Прививки - "За" и "Против"

тоже прочитала ссылочку- много эмоций у Комаровского, а фактов маловато..хотя как врача я его уважаю, но со своим техническим образованием я верю цифрам и фактам
вот что нарыла просто инфа по прививкам..очень коротко и понятно, никакой лишней инфы и пропаганды (кроме второй ссылки)

В целом о вакцинации:
http://privivka.ru/vaccination/children/preparation.php#11
http://childrensvaccine.org/files/CVP_OP5_Case_for_Immunization_Russian.pdf

Дифтерия, коклюш, столбняк:
http://www.immunize.org/vis/rudtap01.pdf
http://www.2mm.ru/privivki/298
http://www.2mm.ru/privivki/317

Гепатит В:
http://www.immunize.org/vis/ru_hpb01.pdf
http://www.2mm.ru/privivki/259

Корь, краснуха, паротит:
http://www.immunize.org/vis/ru_mmr98.pdf
http://www.2mm.ru/privivki/358

Пневмококковая вакцина:
http://www.immunize.org/vis/ru_pne97.pdf

Полиомиелит:
http://www.immunize.org/vis/ruopv-00.pdf
http://www.2mm.ru/privivki/334

БЦЖ:
http://www.2mm.ru/privivki/279

зы: каждая мама хочет лучшее для своего ребенка и каждая мама выбирает делать или нет прививки исходя из своего ребенка и его состояния здоровья...
мы написали отказ, но я так же понимаю и тех кто прививает детей...
вообще в инете очень мало инфы без пропаганды прививок или антипрививок...очень хочется побольше сухой инфы, без эмоций и чувств

syclon, молодечек
серьезная подборка информации
я вот сейчас думаю насчет пробы Манту, а что, если ее не ставить?
чем нам это грозит?
невовремя выявленным теберкулезом?
но ведь наверное, если бы ребенок уже заболел туберкулезом это бы еще как-нибудь проявлялось

Alina,
даже сами фтизиатры и ВОЗ признают, что туберкулиновая проба (проба манту) - крайне ненадежный способ диагностики. Просто он самый дешевый, потому и такой распространенный

Daizy
Alina,
даже сами фтизиатры и ВОЗ признают, что туберкулиновая проба (проба манту) - крайне ненадежный способ диагностики. Просто он самый дешевый, потому и такой распространенный

вместо него надо что-то делать?
или ничего страшного, если мы просто в годик это дело пропустим?

Alina,
страшно или не страшно - это вам самой решать
нет, ничего не надо делать. отказ от манту написать всего лишь

к слову, вот проходим мы эту годовую комиссию, и меня опять стали убеждать ставить прививки, "ну хотя бы бцж" (у нас отказ с роддома, ни одной нету), и пугали тем, что у кого нет бцж, будут манту 2 раза в год ставить "обязательно".
Спрашиваю: где обязательно?
- а вот, есть приказ минздрава
- Слава богу, говорю, я не сотрудник минздрава и его приказам не подчиняюсь

это я к тому, что ВСЕ медицинские манипуляции не являются обязательными, а лишь с вашего добровольного согласия могут производиться

Ага, мне реакцию манту лет с 10 ен ставили, медотводы да и отрицательная хронически была. Так что согласная я...что она бестолковая реакция эта.

нам ее сегодня безапеляционно чуть не впендюрили, но  унас оказалось нет с собой прививвочного сертификата

а что всем этот прививочный сертификат выдают? а то нам только записи в карточку делают и все

Alina

Любаша
Иммунология, как наука, очень молодая. Столько еще не изучено.

экономика, например, старше, математика тем более

Я сравнила с медициной в целом. Иммунология началась с вакцинации. НО вакцина была придумана в 1796 году. А иммунология получила свое развитие с 1900г (с трудов Мечникова).

Здравствуйте! Прочитала почти все сообщения по этой теме. Для меня с некоторых пор это очень волнующая тема. Я вообще никогда не задумывалась, смело ставила прививки в больнице совему сыночку. И вот нам в прошлом году поставили АКДС (первая ревакцинация). До этого 3 прививки прошли нормально. Была, конечно, и температура, и покраснение в месте укола. Но это считается в норме. А вот после 4-ой прививки сначала сынок захромал. А потом начался кошмар! Два бронхита подряд. И это если учесть, что мы всю зиму ходили три раза в неделю в бассейн. А тут после прививки неделю дома сидели и заболели. С высоченной температурой. После второго бронхита педиатр стала выслушивать аритмию. Сейчас у нас диагноз "желудочковая экстрасистолия". Дело идет к операции. Нам предложили оформить инвалидность. Садик под запретом. Нормально?! Поставили прививочку, называется... А то что виновата прививка - это точно. Мы сделали тесты. Оказывается есть тесты на чувствительность к вакцине и на напряженность иммунитета к данным болезням. Для примера напишу, что знакомые сделали эти тесты, у них по одному был показатель около 2-х. Им дали медотвод от АКДС на полгода. А у нашего сына по этому же тесту был показатель 16!!! Как нам объяснил иммунолог, такая у нас индивидуальная особенность. Прививку надо было делать не через год (как по графику), а через 2-3. А кто же знал?! Но я не просто так все это здесь рассказала. Мы сейчас ждем второго малыша. Подскажите вменяемого иммунолога-аллерголога. Мы решили отказаться от всех прививок сначала. Но потом некоторые поставить. Вроде как та же АКДС. Страшно. Даже импортные прививки. Даже с подготовкой. Но все-таки столбняк, дифтерия, коклюш - серьезные заболевания. Нам бы врача нормального.

Chuchy, я тебе посоветую на кафедру иммунологии обратиться. мед.академия. 3й корпус. обратись к Деветьярову Борису Григорьевичу. он зав кафедрой. ответит на все твои вопросы. очень хороший человек. могу дать тебе его номер домашнего телефона.

Я вот давну эту темку читаю и другие про прививки, еще во время беременности задумалась об этих прививках. Сначала думала совсем никаких небуду ставить ре (начиталась страшных статей). Потом решила все поставить (начиталась таких же страшных, только про обратное). В итоге в роддоме поставили БЦЖ, от гепатита отказалась. Скоро 3 мес, позовву на прививки, прям вся в растерянности. Прочитала, что Chuchy решали сделать, и у меняпрям камень с души. Я тоже так хочу. Только теперь вопрос назревает, сделать это сейчас, пока на прививки не позвали или к примеру, отложить это дело вообще на год или на другой срок?

b]Любаша[/b],спасибо. Насчет домашнего тел. даже не знаю. А удобно? Я, к слову сказать, сама в медакадемии работаю. Как раз в третьем корпусе наша кафедра (но я не врач).  Причем перед декретом в июне выходила на работу на 1,5 месяца. Ведь могла бы лично зайти. Что-то эта хорошая мысль мне не пришла в голову. Очень нтересно мне было бы знать мнение Бориса Григорьевича по нашему случаю. А сколько у него консультация стоиь?
Anisa, я читала, что в Японии, например, начинают ставить прививки детям не сразу с рождения, а с 2-х лет. И это значительно уменьшило количество осложнений и смертность среди детей от прививок. Так что тоже думаю отложить прививки хотя бы на год.

Сладкоежка
Chuchy,а подскажите, пожалуйста,где делали тесты  на чувствительность к вакцине и на напряженность иммунитета к данным болезням? Нужно ли направление? Сколько это примерно стоит?

Тоже очень интересует

Про напряженность иммунитета, пожалуйста, сюда: http://deti74.ru/forum/index.php/topic,4543.0.html

Chuchy, я не знаю сколько стоит. Раз вы там работали,думаю он вам  ответит на все вопросы.

Сладкоежка,Canty,извините, что долго не отвечала. Лежала на сохранении. До сих пор еще лежу. Сбежала на ночь. Тесты Шелли и РБТЛ раньше делали в Горбольнице №1 в отделении иммунологии. Это единственное место в Челябинске (мы обзванивали разные центры). Стоило это совсем недорого. Что-то в районге 150 руб. один тест. И никакого направления не надо. Но дело в том, что, похоже, их теперь не делают. И вообще теперь в Челябинской области не делают. Так нам врач сказала в "первой городской", когда мы выписывались в мае. А вот по какой причине перестали делать - я не знаю. Можно попробовать позвонить 263-41-50. Я просто еще не успела этим заняться. Может просто временно перестали делать. Сейчас еще попробую заглянуть по ссылочке, которуюbookmark, дает. Может там чего интересного.
Девочки, я вообще сейчас в каком-то шоке нахожусь. Кликнула клич про аллерголога и только один ответ. А еще. Пожалуйста!!!
А еще кликнула клич, у кого с ребенкам были те же проблемы. Я про сердце, про диагноз "желудочковая экстрасистолия" (это я в рубрике "У ребенка аритмия". И тоже только один ответ (спасибо за него большое). Неужели больше ни у кого нет таких проблем. Нам упорно про операцию током говорят. И хоть бы еще кто написал.

Прочитала про напряженность иммунитета. Я, конечно, не знаю, как там проверяли напряженность иммунитета. Но если бы раньше прочитала, двумя бы руками "!за". Моему сынуле уже столько раз кровь из вены брали. А вот если бы мы знали бы и проверили бы тогда напряженность иммунитета, может быть и обошлось бы тем разом. Так что в сомнениях я глубоких по поводу прививок. Если даже прочитала у Сладкоежка, , что на Инфанрикс рекция не слабая. Еще месяц мне думать осталось. А там надо принимать решение. Страшно.

Chuchy,спасибо большое за ответ. В середине августа займусь этим поплотнее, завтра уезжаем отдыхать.

Chuchy,
молчала, молчала я, но все таки решила высказаться.
Вы читали Червонскую? Она очень подробно пишет КАК надо исследовать ребенка ДО вакцинирования и ПОСЛЕ.

Chuchy
А вот после 4-ой прививки ..  Дело идет к операции. Нам предложили оформить инвалидность. Но потом некоторые поставить. Вроде как та же АКДС. Страшно. Даже импортные прививки. Даже с подготовкой. Но все-таки столбняк, дифтерия, коклюш - серьезные заболевания. Нам бы врача нормального.

У знакомых Москве недавно умерла 4,5 месячная дочка. Симптомы: Температура, крик.
Годом ранее у них же умер так же 4,5 месячный сынок. Симптомы те же.
По календарю прививок что там в 3 или 4 месяца ставится?
В этот раз хоть взяли забор материала и отправили в лабораторию.
Еще есть старшая дочка, очень болезненный ребенок, привит по полной программе.

"дифтерия, коклюш, столбняк - серьезные заболевания". Статистику почитайте, а также о самом заболевании - как часто встерчается, как передается, какова восприимчивость, как протекает и как лечится.
А столбняк -это вообще смешно.

Daizy, простите, а что в столбняке смешного?  ???

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B1%D0%BD%D1%8F%D0%BA

Sinegdaha, в столбняке, конечно, ничего смешного нет. Смешно бояться столбняка.
Заболевание это чрезвычайно редкое, надо умудриться его подцепить. В приведенной Вами ссылке все правильно написано, обратите внимание на привденные цифры. 80% случаев стобняка в мире приходится на новорожденных (через пуповину), и смертность среди них достигает 95%.
Все ж таки мы не в Африке живем, и у нас пуповину обрезают в более-менее чистых условиях, стерильными инструментами. (если уж на то пошло, то первую прививку от столбняка у нас никак не новрожденный получсет, а 3 или 4-месячный младенец - согласитесь, поздновато для профилактики смертности).То есть все это верно, но к нашей стране и ситуации соверешнно неприменимо.

Ну так вот, а далее - столбняк вызывается токсином бактерий (клостридий). Это известные спутники человека. У многих из нас они всю жизнь живут в теле, и ничего. Активно они начинают размножатся, попав лишь в благоприятные условия - в анаэробную рану. То есть глубокую, колотую, без доступа воздуха. Много у младенца шансов получить такое повреждение, да еще и оставить его без обработки?

Посмотрите статистику по заболеваемости столбняком в нашей стране. Несколько взрослых человек, и всех вылечили.

Chuchy,  спасибо за подробные ответы 🙂

Daizy, по-моему,очевидны генетические нарушения у детей. Дважды в одном и том же возрасте....

Марри,
да, я тоже так думаю, что-то у них с имунной системой не то...
Но меня другое поражает: почему нет всестороннего обследования?! Бог с ними, с медиками, но родители? только вторая смерть заставила шевелиться...

Марри, мне тоже кажется что причина скорее всего в этом. у меня никто из знакомых не сталкивался с какими либо проблемами, связанными с прививками. у всех проходило все нормально. конечно это ужасно, если именно прививка послужила катализатором. но есть такие заболевания, которые никак не диагностируются, пока что-то не произойдет. есть вероятность умереть и при родах, есть такая паталогия, это же не значит, что не надо рожать.
а в прививках гораздо больше пользы чем вреда.
я вот за то, чтобы перед направлением на прививку более глубокое обследование проходить, а не только анализ крови и мочи. ну может и по возрасту рановато у нас делают

marissa,
вот вот, никто не обследует детей ДО и ПОСЛЕ, нет никакого составления имуного паспорта ребенка.. и т.д. Состояние имунной системы перед прививкой определяют на глазок и термометрией. в 21 веке!
Абсурд!

Daizy
Вы читали Червонскую? Она очень подробно пишет КАК надо исследовать ребенка ДО вакцинирования и ПОСЛЕ.

А где это почитать можно?

Daizy, у нас все-таки анализы брали и наблюдали после прививки, но врач был по договору. даже на 2 недели отложили прививку из-за гемоглобина, но и этих анализов явно недостаточно.

marissa,
вам составили имунно-генетический паспорт ребенка?

Daizy, нет! даже не предлагали, хотя и врач по договору был. вообще об этом недавно только прочитала.
я вообще то за прививки, но и за то чтобы именно врачи давали полную информацию. правда, когда я задавала вопросы, мне на них нормально так отвечали, но есть же и такое, что мне и в голову не придет спросить, я же не врач

но опять же, у нас вообще не было реакции, даже температуры. правда мне врач сказала, что температура бывает не так уж часто, что это аллергическая реакция на прививку и поэтому для профилактики прописала нам фенистил или зиртек три дня до прививки и 3 дня после.

marissa, и даже на антитела не исследовали?
А за что деньги берут?!

Daizy, нет. ну деньги то у нас просто за  регулярные наблюдения брали. просто платный педиатр, он не иммунолог. хотя кое-что мог бы и рассказать. правда предлагал прививку на дому поставить, но я все-таки в поликлинике делала. он нас вел где-то месяцев 5. мне кажется у нас и участковая нормальная, поэтому потом и сейчас с ней в основном по всем вопросам общаемся

Daizy,про Червонскую много слышала. Почитать еще не успела. В планах. Обещали мне скинуть на ящик. Anisa, могу потом тоже отправить на ящик. Про болячки. Тут как сказать. Тоже читала статистику. Везде разное пишут. Дело в том, что я сама в медакадемии работаю. Недавно встретила хирурга с кафедры. Он как раз упомянул, что недавно у них в больнице ребенок от дифтерии погиб. Вернее от её последствий. А с коклюшем постоянно привозят в больницу деток. Про столбняк тоже собирала информацию. Его давно не регистрируют. Но, похоже, такая обстановка как раз за счет поголовной вакцинации и держится. Вообщем, чем больше читаю, тем больше сомнений. Пока мы решили все-таки отказаться от прививок для второго ребенка на некоторое время. Может до года. Хочу с иммунологами еще посоветоваться.
А еще что интересно. У меня подруга живет в Бельгии. Так она даже не в курсе, какие у её дочек прививики стоят. Их вообще никто не спрашивает. Ставят и всё. Никакого согласия или несогласия родители не дают. Когда я ей сказала, что у нас вот такая ситуация и я хочу отказаться от прививоок для второго ребенка, она даже не поняла меня.

Chuchy, буду благодарна!

Chuchy, а можно мне тоже на ящик сбросить про Червонскую?

И мне)))
у меня есть в эл.виде первое издание книги,но уж больно распознано плохо. Может, у Вас лучше версия))
Спасибо!

Девченки не знаю выкладывали ли тут...я вот случайно набрела
http://www.medico.ru/discussion/paediatrics/paediatrics_032.htm
Это внутр. форум врачей на тему ЗА и ПРОТИВ прививок.