Lelvani, я вот боюсь что после текущей вспышки еще и ветрянку сделают обязательной прививкой. Идиоты, млин. Я вот думаю как могут люди не видеть очевидного? Врачи? Ученые? Неужели нельзя объединить все что известно? Червонская боролась, боролась, так и сгнобили ее. Уехала в Израиль.
3 мая 2008, 13:04
Любаша,а что значит обязательная? ведь я по закону сама принимаю решение о том, прививать своего ре или нет.
3 мая 2008, 14:06
Lelvani, есть обязательный календарь прививок. В него включены те заболевания от которых родители должны (не обязаны по закону) привить ребенка. В них не входят клещ. энц., грипп и т.д. Что там с самого начала?: Геп В, БЦЖ, АКДС, полиомиелит, корь, паротит, краснуха и т.д.
статья моей любимой ксении подоровой, сомневающегося родителя, про прививки
хорошая статья, по моему общий настрой этой статьи как раз за прививки
а какие ответы вы еще ждете от сотрудника компании, производящей вакцины?...
3 мая 2008, 14:35
Alina,нее, она не "за" и не "против", а для того, чтобы подумать. как, зачем и почему.
3 мая 2008, 14:35
Daizy,да ну не про ответы надо читать, а в вопросы вдумываться))
3 мая 2008, 15:24
Lelvani,прочла статью по ссылке. Моя сестра так же считает, что самыми важными привиками являются столбняк и дифтерия. Т.к. подхватить элементарно, а последствия могут быть более чем серьезные. Вопрос когда ставить? и то и другое опасно когда ре начинает самостоятельно гулять на улице и тащить что ни попадя в рот.. Т.е. в год желательно иметь иммунитет?
3 мая 2008, 15:26
Lelvani Daizy,да ну не про ответы надо читать, а в вопросы вдумываться))
я уже думалась передумалась решила отказываться от гепатитной прививки ребенку до подросткового возраста, вместо этого сделать ее себе. Вот думаю теперь где. Надо в росточек позвонить
3 мая 2008, 15:29
Strekoza Lelvani,прочла статью по ссылке. Моя сестра так же считает, что самыми важными привиками являются столбняк и дифтерия. Т.к. подхватить элементарно, а последствия могут быть более чем серьезные. Вопрос когда ставить? и то и другое опасно когда ре начинает самостоятельно гулять на улице и тащить что ни попадя в рот.. Т.е. в год желательно иметь иммунитет?
столбняк по-моему взрослым только ставят я как-то приехала в трампункт с укусом собаки, врач быстренько мне впендюрил прививку, думаю, что от столбняка теперь вот думаю где себе от дифтерии поставить, в поликлинику по месту жительства ехать совсем не в тему, далеко очень
3 мая 2008, 15:56
Strekoza Lelvani,прочла статью по ссылке. Моя сестра так же считает, что самыми важными привиками являются столбняк и дифтерия. Т.к. подхватить элементарно, а последствия могут быть более чем серьезные. Вопрос когда ставить? и то и другое опасно когда ре начинает самостоятельно гулять на улице и тащить что ни попадя в рот.. Т.е. в год желательно иметь иммунитет?
А Котока "Беспощадную иммунизацию" почитать для начала не хотите?? Он там про все эти прививочные болезни хорошо расписывает.
3 мая 2008, 16:49
Alina,а про гепатит - вообще отдельная песТня! его же перестали с рождения ставить с этого года. и рекомнедуют до 3 лет подождать...
3 мая 2008, 17:08
Lelvani, прочитала статью. И половины правды нет. Чтобы сказать что препарат безопасен должно смениться как минимум одно поколение у тех на ком оно испытано. Показать что мгновенной реакции нет, или что рак сразу не возник, или что пациент не умер? Это у нас теперь называется испытанием на безопасность. В Лазурном школу много лет назад закрыли навсегда только потому что был разбит сосуд с ртутью. Концентрация была мала настолько что даже по сравнению с цифрами в вакцинах смешно. Но школу закрыли, а вкалывать нет, не опасно, допустимо. В гепатите только белок))) И не слово что генетически модифицированный вирус. Ни слова о том что вирусы это и есть белок. Безоболочный набор нуклеиновых кислот, которые встраиваясь в живую клетку начинают производить себе подобных. А если он модифицирован, то значит не просто подобных, а мутантов. Что такое мутанты- это рак. Вирусы законсервированы))))Чушь. Их можно только расплести (денатурировать) и они будут безопасны. Но тогда от них и пользы никакой. Статья хороша для сомневающихся в пользу прививок.
3 мая 2008, 17:10
Lelvani Alina,а про гепатит - вообще отдельная песТня! его же перестали с рождения ставить с этого года. и рекомнедуют до 3 лет подождать...
не знаю, у меня знакомая родила 14 марта этого года, я ее убедила отказаться от гепатитной прививки так неделю назад они были в поликлинике и рассказывает, что их очень долго педиатр и заведующая ругали за этот отказ, но она устояла
3 мая 2008, 17:30
Alina,да ты шо? мне авторитетно заявила знакомая - реаниматолог (пед). в любом случае, ты молодец, что подругу уговорила!
3 мая 2008, 20:44
Нимфа
А Котока "Беспощадную иммунизацию" почитать для начала не хотите?? Он там про все эти прививочные болезни хорошо расписывает.
Читала...Анют...мне кажется он тоже уходит в крайность. Согласна, что все подряд стоить не надо...но с другой сторны у меня вот недавно сестра полежала в инфекционной и говорит: есси у тебя стоит прививка от дифтерии, то ты можешь болеть например дифтерией носа месяцами и толком не ощущать этого...а если нет то инфекция может быстро поразить сердце и др. очень важные органы. А если организм ослаблен? У меня сестра медик и мать двух детей...это у ее ребенка осложнение на АКДС и она мне же говорит пока не ставить ее...но при этом просит подумать ведь дифтерия из разряда очень тяжелых болезней которыми "просто переболеть" не получится, лучше с ней в принципе не встречатся. Но тут зарекаться нельзя, вдруг ребенок схватит немытый фрукт или оближет поручень, качель...ну что вы детей не знаете? за всем не углядешь даже в подростковом возрасте. Так и столбняк...очень стойкий вирус...который находится фактически у нас под ногами. Особенно в городах где грязи и инфекцийи и так полно + от постоянных плевков "воспитанной" части населения. Это то от чего моя сестра рекомендует привится...т.к. осложнений в тех же статьях Котока на них сильных нет...а вот возможности схватить очень серьезные осложнения переболев гораздо больше. Но это мнение человека которому я доверяю и к которому прислушиваюсь. Каждый решает сам.
4 мая 2008, 04:17
Strekoza,согласна. есть прививки, от которых я, например, просто не могу отказаться, потому что плюсы многократно перевешивают минусы. это на мой вкус, разумеется.
4 мая 2008, 11:42
про вакцину от гепатита В http://orange-sky-bird.livejournal.com/219050.html
4 мая 2008, 11:54
Спасибо за статью, хоть и мурашки по коже до сих пор бегают. Особенно когда читаю здесь на форуме, что плюсы прививочные перевешивают минусы. :tickedoff: Ну нету у прививок никаких плюсов и быть неможет. Желаю всем учиться на чужих примерах. А лучше бы и их не было.
4 мая 2008, 12:00
Daizy, очередная грустная история((( Хорошо, что им попалась эта специалист по ГВ, которая вовремя среагировала. Верю, что все у них будет хорошо.
4 мая 2008, 13:21
конечно все это трогает, но мне понравился один комментарий и в случае согласия на прививку, родители берут ответсвенность на себя, а не только в случае отказа. Зачем делать анализ на биллируьин после прививки? когда это этап подготовки к принятию решения о возможности прививки. все-таки умная мама - это не всегда плохо. мне сразу было понятно, что если билирубин повышен нельзя делать никакие прививки, а повышен он у нас был целых 3 мес.
4 мая 2008, 16:07
Машутка Спасибо за статью, хоть и мурашки по коже до сих пор бегают. Особенно когда читаю здесь на форуме, что плюсы прививочные перевешивают минусы. :tickedoff: Ну нету у прививок никаких плюсов и быть неможет. Желаю всем учиться на чужих примерах. А лучше бы и их не было.
давайте не будем друг друга подкалывать хоть в этой теме,а? все серьезно ведь, не о шмотках трещим, а о здоровье. это раз если вы не наблюдаете где-то плюсов, то это отнюдь значит,что вы в этом вопросе компетентнее всех. и навязывать свое мнение здесь никому не надо - у всех есть своя голова на плечах. по счастью, у многих она умеет самостоятельно думать.
4 мая 2008, 17:00
Не надо ругаться.Уж если ученые не могут сказать однозначно что перевешивает вред или польза, то мы и тем более. Действительно, каждый решает сам для себя. Понимаю что пишу офф топ, но У каждого своя судьба, свои уроки и каждый проживает ту жизнь которая ему предначертана. И если суждено умереть от болезни в 40 лет, то неважно привиты вы или нет. Если суждено умереть от чужой руки, то неважно на войне или в пьяной драке. Есть такое понятие судьба, хотя и здесь будет много несогласных.
4 мая 2008, 17:44
Никого не хотела обидеть :embarassed:. Конечно у каждого своя голова и каждый сам для себя выбирает. Но так порой хочется, чтобы человек поскорее уже выбор сделал и перестал мучаться. Я сама долго на распутье была и ошибок наделала. И так тяжело от этого было. Хочется как-то поскорее помочь. Но, конечно делать этого не стоит, каждый сам должен выбрать свой путь.
19 мая 2008, 08:49
долго ли коротко ли, думала я о прививках, месяцев 5 наверное и в итоге мы их ставим, пока кроме гепатита первые 2 АКДС и полиемилит прошли почти без особенностней, даже и не меряли температуру, все было почти как всегда в среду поставили третью АКДС в итоге 4 дня температура до 39, 6 поднималась очень я конечно переживала, тяжело видеть как ребенку плохо, и даже на несколько минут мелькнула мысль, что зря может ставим прививку потом поговорила со знакомой, та рассказала как ее ребенок до года болел коклюшем, и она сама заразилась, говорит, только просила у Б-га, чтобы забрал их, настолько сил не было терпеть круглосуточно приступы в итоге выяснилось, что наша температура возможно не только реакция на прививку, а скорее всего в этот момент мы еще и краснуху подцепили, хотя это еще не подтвержденный диагноз искала в инете краснушную сыпь и нашла вот что: http://www.privivka.ru/info/infections/gallery.php посмотрите сомневающиеся, для антипривиовчников думаю там нет ничего интересного правда теперь я сама сомневаюсь ставить ли прививку от кори-паротита-краснухи, тем более, если краснухой мы теперь переболели
19 мая 2008, 09:05
Alina, молодец,что так серьезно задумалась. Я не ЗА все прививки, а только ЗА ТЕ, когда взвесив ЗА и ПРОТИВ, приходишь к выводу, что лучше прививка. Чтобы не было МОИХ сомнений и сомнений у моей близкой подруги, мы распечатали инфу, которая была на нашем форуме и кое где еще, передали нашему педиатру, попросили его (кмн) дать аргументированный ответ, либо дать координаты микробиолога, чтобы все таки услышать не про заговоры, не про нашествие мутантов, а нечто вразумительное, на вчерашний день когда общались, он тока мог сказать "секта", ну и еще кое что, не для форума, потому что грит так давно не смеялся. ЗЫ: своему ре ( а у него супруга - зав детским отделением) ставят прививку по графику, начиная с роддома.
19 мая 2008, 09:09
Vendett@ ЗЫ: своему ре ( а у него супруга - зав детским отделением) ставят прививку по графику, начиная с роддома.
график-то тоже не просто так придуман, это я пока думала-передумывала, да и сопли переодические в итоге третью АКДС поставили только к 11 мес., а первую в 6 мес. а почему до 6 мес. по графику? да, потому что до года самое опасное заболеть коклюшем, слава Б-гу, что мы его не подхватили до окончания вакцинации но вот с корью так и не знаю, что делать вроде кто болел говорят ничего особо страшного
19 мая 2008, 09:12
знаешь, но вот он акцент делает на садике - мол если в садик то надо, а если другой вид так скажем обучения, то не нужно, и вообще к садикам у него один негатив
24 мая 2008, 17:12
Vendett@, я так и не поняла он только посмеялся или всеж аргументировал? Знаешь, личный пример не веский аргумент...я знаю докторов которые вообще не ставят, так чтож, слепо верить им?
25 мая 2008, 16:24
а веря антипр. - это не личный пример? бесят уже эти темы
25 мая 2008, 16:47
Vendett@, да я вот как раз и собираюсь не верит а пытаться собирать факты. Зачем така агрессия?
25 мая 2008, 20:58
вот для меня педиатр и приготовил статистику по отд-нию, где нах-ся дети с осложнениями после прививок, какие виды, сколько и на сколько в посл время ситуация улуч-сь, я для себя сделала только выводы по конкретно меня интересующей прививке
26 мая 2008, 03:09
Vendett@ вот для меня педиатр и приготовил статистику по отд-нию, где нах-ся дети с осложнениями после прививок, какие виды, сколько и на сколько в посл время ситуация улуч-сь, я для себя сделала только выводы по конкретно меня интересующей прививке
первый раз читаю что есть такие отделения. да еще и статистика существует. может вы и нам ее покажите, мы тоже сделаем выводы и может начнем прививать своих детей.
26 мая 2008, 04:29
Любаша, отделение на Воровского, при кафедре "вы нам ее покажите" - странно, вроде я ясно написала, что инфу собираю для СЕБЯ и обращать в сторону прививок никого не собираюсь, мне это не нужно кому то что то доказывать,тем где на одно слово в ответ двадцать если кому нужны цифры, данные - не на сайтах и в листовках народных партий - наймите ЗА ДЕНЬГИ специалиста ( врача, алерголога, микробиолога) и проведут вам комплексное исследование а если вы этим вопросом занимаетесь вроде как, так даже и не знаете что есть реальная статистика, даже и по Челябиску
26 мая 2008, 06:28
Vendett@, на Воровского несколько больниц и кафедр очень много. Вы какую кафедру имеете ввиду? Кафедру иммунологии? Так вот там нет никакой статистики? Кафедру инфекционных болезней? так она на ЧМЗ. Вот именно, как человек который серьезно занимается этим вопросом и разговаривает и с зав каф и со специалистами в области медицины и врачами, я не понимаю о чем речь и о чем вы пишите.
27 мая 2008, 07:13
на сайте комаровского можно посмотреть передачу "наше все" в его участием, про прививки мне понравилось http://www.komarovskiy.net/component/option,com_linkslistfull/Itemid,179/ конечно охото попасть в 10%, которые могут не делать прививку, если остальные 90% сделают но у нас уже не 10% отказываются от прививок, поэтому нам придется сделать
27 мая 2008, 11:37
Alina, я тоже думала-думала, и пришла именно к такому выводу, который ты написала в предыдущем посте. Прививки делаем, единственно, наверное Манту ежегодно не будем наверное проверять.
27 мая 2008, 15:08
Barbarella Alina, я тоже думала-думала, и пришла именно к такому выводу, который ты написала в предыдущем посте. Прививки делаем, единственно, наверное Манту ежегодно не будем наверное проверять.
вот и я в годик не хочу манту ставить, тем более надо ради этого идти в муниц. поликлинику
27 мая 2008, 18:13
Любаша,а как же отделение детской аллергологии??? А как же статистико-аналитический отдел при поликлиниках? Или все бамбук курят? Но вас уверяю, в деревне Пупыркино точно статистических данных нет, к сожалению, и некоторым это на руку....
28 мая 2008, 04:44
Vendett@, к счастью я живу не в деревне Пупыркино и смените, пожалуйста, тон. Я городские и областные данные просмотреть могу, вот только реакции на прививки которые там указавают: повышение температура, срыв стула, судороги и аллергии- меня мало интересуют. Эти данные лишь 20% от всех реакций. Чаще их приписывают к отдельным заболеваниям. На аспирин тоже можно получить рекцию. Меня беспокоят осложнения в виде онкологии, параличей, деградации и смерти. Этого и в статистике страны нет. По России только 4 судебно доказаных случая таких осложнений. Медицина слишком многообразна, у нас в стране прививки ничего не вызывают. Я уж думаа вы действительно владеете какими-то серьезными данными.
