Хаска или лабр?

Nikta, титулованную собаку держать, бесспорно, очень приятно, но и выставки будут отнимать уйму времени. Не участвовать в выставках с такой собакой, просто кощунство. Да и отсутствие именитых родителей чемпионов в родословной не так уж и страшно.

Принцесса Турандот, категорически согласна)
Увы у нас цену диктует популярность породы, хотя щенки шоу-класса примерно у всех пород от 30-40 начинаются...
А просто от родителей с родословной с щенячей прививками и прочем, можно взять тех же шарпеев, восточно-европ. овчарок, даже  далматинцев от 6 т.р. Т.е. это будут вполне плановые вязки, с документами...просто на менее популярных собак))
Я уже месяца два объявления, форумы да питомники по всем щенкам шерстю...может внутри Клубов существуют другие цифры, но в тырнете общая картина такова...

Strekoza, конечно, что еще можно ожидать от породы, представитель которой является питомцем президента премьер министра.

И смешная жеш, у нас страна.

Принцесса Турандот,)))

Принцесса Турандот
Strekoza, конечно, что еще можно ожидать от породы, представитель которой является питомцем президента премьер министра.

И смешная жеш, у нас страна.

Оооо! Это было бы последним, о чём бы я подумала при выборе породы. Вернее, вряд ли вообще об этом подумала. :смеется:

babochka, мы об этом в последнюю очередь и думаем, а те, кто продает щенков, явно, не в последнюю.

Популярность премьера делает своё дело даже при продаже щенков лабрадоров.

Принцесса Турандот,не знаю,мой муж уважительно относился тогда еще к президенту,но когда я сказала о покупке лабра,сказал,что терпеть не может этих толстопопов)))

щенки ньюфа пет класса (для дома и души) стоят 10-15 тыс., те кто претендует "ходить на выставки" - от 20-30, перспективные - 30-40.  я б дешевле и не продавала, не говоря сейчас о стоимости вязки, содержания берем и кормящей суки и щенков и т.п. ( т.е. себестоимости) цена щенка это лишь капля в море в сравнении со стоимостью его выращивания и содержания. тут в каждой породе безусловно есть ньюансы, но например выращивание щенка ньюфа очень очень дорогостоящее мероприятие.
и если щен ньюфа стоит 3-5 тыщ, то по мне это либо не ньюф, либо даж не знаю что с ним такое... но надо учитывать, что наша порода, к счастью, сейчас не популярна (ТТТ).

Lenka 76, +10000 и еще миллион
Породистая собака не может стоит дешево, потому что в нее вложен большой труд и немалые затраты

Nikta, за это и я приплюсовала карму Lenka 76, 😉

Да это пню ясно про стоимость содержания и прочее...но опять же возникает вопрос, что вы все так кипятитесь если беспородных, но так же вскормленных и порой даже с прививками продают за деньги?)

Что-то у вас дамы двойные стандарты)))

Strekoza, маленькая деталь - беспородных собак продают под вывеской "такая-то модная той-порода", т.е. вводят в заблуждение насчет происхождения собаки.

Strekoza, ну кипятитесь эт сильно), я по крайней мере головой в стены биться считаю бесполезным. беспородные животные будут всегда, и их разведенцы и покупатели тоже. По мне так пусть продают, все без исключения щенки иеют право на теплый дом и полную миску... не надо только им породу приписывать. надо быть чесным и по отношению к покупателям и к породе. Породное животное - это результат труда, времени и денег.  

Strekoza,просто одно дело,когда люди подбирают щенков уличных-выращивают,выкармливают....А другое,это когда разводят щенков беспородных(это не значит что они не имеют породы,но не наблюдаются в клубах,на выставках) и неизвестно,что вырастет из их щенков.Ведь может есть какие-то отклонения в психике,во внешнем виде,проблемы в здоровье(например алабаев агрессивных отстреливают,это норма,иначе риск для жизни людей...)...Моя подруга купила тоя отбракованного,она не должна его разводить,так как он длинее своих сородичей(хотя все остальные щенки в этом помете отличные,берут места на выставках,но его маманю отстранили от разведения из-за него).
Если сводить всех подряд-породы исчезнут,в клубах привозят кобелей издалека.чтобы не было кровосмешений.Я брала щенка с родословной не для выставок,а чтобы быть уверенной,что это здоровый щен.И может кто-то просто резко пишет,но опыт многих "заводчиков" настораживает.Жаль этих собачек,то волосатых китайских хохлатых,то агрессивных лабров,то трусливых ротвейлеров...

Nikta
Strekoza, маленькая деталь - беспородных собак продают под вывеской "такая-то модная той-порода", т.е. вводят в заблуждение насчет происхождения собаки.

ага, что влечет за собой заблуждение в особенностя ее поведения и экстерьера.

Лена, ньюфа не хочешь? есть отличные щеночки) с ними ССВ можно заниматься и в соревноаниях участвовать) ( моя вот уже 3 ступени осилилана старости лет))) ) Свежий воздух и вода!!!

Соседка моей бабушки (живут в Коркино) держит двух миниатюрных собачек (суки, тоже а-ля русский той), которых вяжет каждую течку. Никакого ветеринара, никаких прививок, еда со стола, никакого фанатизма - даже прибылые пальцы щенятам сама отрезает маникюрными кусачками. В месяц она отвозит щенков в Челябинск перекупщикам за 5 т.р. за штуку (простите за такой оборот речи), а те "рисуют" документы и продают, вплоть до 20 т.р. за щенка. И так - раза 3-4 в год, потому что у ее собачек течка дважды в год. Одна у нее ходит в любимицах, т.к. приносит по 4-6 щенят, а вторая - "дура Катька", потому что больше 2х щенков не приносит. Обе собачки явно с сорванной психикой, трясутся как припадочные, скачут козлами по столам, бесконечно тявкают-тявкают-тявкают, заходятся в завываниях, соседи, конечно же, "в тихом восторге".
Пока есть спрос на миниатюрных чихуа-какбы-тоев, плодить и продавать их будут бесконечно, т.к. всегда найдутся глупые наивные люди, поверившие в сказку о том, что родители очень породные, просто вязка внеплановая, что собачки - чудо-компаньоны с прекрасной психикой, физическим здоровьем и отношением к детям, и прочее бла-бла-бла. А та же тетенька из Коркино никакой ответственности не несет за те массовые приплоды, что приносят ее бедные собачки, рожающие на износ, ей важно, чтобы каждая из них приносила ей деньги при нулевых затратах на самих собак.

Леснушка,Lenka 76, девушки речь не о разведении, давайте не мешать тут одно с другим... в данном плане я с вами согласна о чем ни раз высказывала свое мнение.
Меня удивляют последние посты... о том, что вы в одном случае стоимость щенков оправдываете содержанием их и матери и мол никакого бизнеса, а в другом считаете что тут чистый бизнес)))
Пордистые щенки больше едят?))))

Давайте уж быть честными...разведение собак, как и кошек, как и редких растений (а об этом я вам могу лекцию прочесть)  -  это бизнес) И недавний скандал в темке с малышами это только подтвердил.
Это не плохо, все редкое и популярное обычно имеет свою цену...просто пора бы уже это признать)

Nikta, я могу рассказать море аналогичных этой историй, правда из жизни цветов)) Тока у нас все еще веселее)) Так как наши питомцы ничего кроме воды по сути не просят))
Просто вот такие заверения, а-ля мы тут клуб ценителей и у нас это не для денег, а во благо породе меня несколько напрягают.

да уж, самый большой вред породе приносят не "разведенцы" а популярность(((. пока есть спрос, всегда будет предложение.

Лен, все ж дело как "мать содержать", в одном случае это дейстительно во благо породы и ее разитие, а в другом чистый бизнес. В первом бизнес тоже может иметь есто, но он не будет успешным, поскольку не выдержит ценовой конкуренции со вторым. Ибо затраты несоизмеримы.

не знаю как у тоев, могу только о своем "бизнесе" - повязала я Нюшу однажды))) , хоть и не собиралась, ну да ладно так все сложилось. Кобель в Омске, вязка не оч дорогая, собака была в отличной форме, так что особых затрат на ее содержание в моем случае не прибавилось... но вот щенки... ,девушки , это полный атас. :uglystupid2: Их было  8 (вообще 10, но два погибли) . Прикорм с 2хнедель щенячьим иск. питанием, они уже по 2-3 кила и едят часто и много, дальше больше... мои к большому моему везению продались почти все до 2х мес. два только кобла сидели до 4. Они ели по два мешка дорогого щенячьего корма в месяц, + кефир по 2л каждый день. ( к слову моя взрослая собака ест 1 мешок в месяц). Но только за счет того, что остальные щены продались рано, мой "бизнес" принес мне что-то типа 10 000 руб. При этом я 2 недели брала без содержания, чтоб сидеть с щенками. Безусловно если бы я 1. съэкономила на щенячьем корме, пусть ели б Педигри или кашу скажем, а не ПроПлан щенячий), 2. Повязала в соседнем дворе ( за удовольствие для "мальчика" а не за 10 000 руб + дорога), 3. Продала б на базаре кому попало, а не ковырялась в покупателях, более чем половине отказав "водолаза во двор", " детям " и т.п.  эт так сходу что пришло на ум... я б конечно подняла рентабельность "бизнеса"во много раз.. а так... И принимая решение повязать собаку я лично никакой материальной выгодны не ждала, впрочем я и не заводчик. Для многих это , да, бизнес.

все таки я б хотела и сама так конечно сделаю, приобрести собаку в таком питомнике, где "бизнес" не только не главное, но часто и нифига не бизнес. Именно кстати поэтому в нашей породе содержать успешный питомник и хороших собак могут только очень не бедные люди, и собаки у них вовсе не источник дохода.  отличии от "разведенцев"
и часто доходы от продажи щенков опять же идут или на поездку на крупную выставку, или на приобретение щенка ( еще более дорогого) , короче на развитие породы в конечном итоге)

Strekoza, суть в том, что даже петы, что у кошек, что у собак, что по сути у прочих животных, должны идти под кастрацию/стерилизацию, а не плодиться бесконтрольно и продаваться по всем углам. Берешь животное чисто для себя, а не для выставок, вот и радуйся общению с питомцем, а не ищи ему невест-женихов.
Породистые щенки едят столько, сколько нужно для их правильного развития, и не со стола, конечно же, и не педигри пал опять-таки. Многие породы нуждаются в правильном или особом уходе за шерстью - соответственно, косметика, услуги грумера, собственное время на ежедневные вычесывания-укладки и прочее. Выставки - отдельная статья расходов: стоимость участия, дороги, проживания, и так не по разу в год. Выставочные принадлежности (поводки-шнурки, ошейники и т.д.) и затраты на хендлера. Регулярное наблюдение у ветеринара, витамины. Вязка - плановое мероприятие, нередко выездное, т.е. к стоимости услуг кобеля + дорога, проживание, улучшенное питание собаки, последующее наблюдение у ветврача, возможное родовспоможение. А с рождением щенков отдельная песня - кроме обычных затрат есть еще клеймление/чипирование, актировка, а то, что квартире потом потребуется ремонт - это практически 100%. Если щенят достаточно много - вязка окупится, а если родился 1-2 - фактически в убыток заводчику выходит. И конечно же, разведенцы есть всегда и везде - те, кто просто штампует щенят на продажу, не обременяя себя затратами и не беспокоясь о здоровье своей собаки, т.к. цель изначально у них другая - навариться побольше и побыстрее.
Лен, ну Вы же сами понимаете, как и что.

кста, больше вязать не буду)))  и следующим номером у нас кобель)))

Strekoza
[  Меня удивляют последние посты... о том, что вы в одном случае стоимость щенков оправдываете содержанием их и матери и мол никакого бизнеса, а в другом считаете что тут чистый бизнес)))
Пордистые щенки больше едят?))))

Едят они не больше, но явно лучше. У меня 8 щенков тоя!!! Стрескали 3 мешка стартера (без учета того, сколько его мамы стрескали за беременность) и 2 мешка (14 кг) юниора рояловского ( не за 3 копейки, замечу)+прикорм натуралкой с овощами, кисломолочкой (творожок кальцинированный щенткам нужен).  Вязка, есс-но 10-ка, плюс дорога и проживание. Умножим на 2-х сук=2 *10 + два раза проживание. Роды платные с профессионалом по 2 штуки*2=4. аптечка, лежанки, вольеры и пр. Привики щенкам хорошими вакцинами  полностью, глистогонка, обработка от паразитов тем же фронтлайном. Про оформление помета я даже молчу - неоизмеримые копейки. Плюс к щенкам в нагрузку все документы, игрушки, средства по уходу, корма и пр. И продавала я их по  15-25 т.р. Это с учетом того, что суки титулованяе и в родухах ЧМ и т.п. Продавала выбирая кому...отказывала десяткам людей. До сих порсвоих щенков беру на бесплатную передержку на время отпуска хозяев (если уезжают), консультирую и помогаю во всем.
Наварилась ли я? Нет, хорошо, если в 0 вошла,  а если учесть , сколько денег "вбито" в чемпионства моих сук, так они мне эти деньги не "отражают" никогда, вяжи бы я их постоянно.

Вопрос о том, кто и как подходит к разведению. Конечно..забей я на собак, корми щенков объедками, нее вкладывай в своих собак ни копейки, так запросто могла бы продавать по пятерки щенков...имела бы прибыть с трех сук замечательную.вот только не имею, а трачу сама.

Вы поймите, кто-то на этом зарабатывает, а кто-то душой болеет за любимую породу в ущерб себе.
У меня в договоре пункт, что если щенка решат отдать (выбросить, продать), то я его выкуплю в любом возрасте (хоть старого и беззубого) за проданную сумму, потому как мне не деньги за них важны, а сами дети...много ли разводни выкупят? Предложите сейчас девушке, что типотоями по 5 штук торгует выкупить ее детей обратно...выкупит ли?

Хоть уже разговор не про хасок, но случайно наткнулась. Не могу не проилюстрировать.

Hazart,хаски классные)))

Девушки...повторюсь я не за разведенцев...просто меня поражает что вы все мешаете в одно. Одни хорошие и замечательные, другие кто посмел все непременно разведенцы гадкие и им не место в наших рядах)
Я вот когда искала хаску наткнулась на дэвушку в Че...ей как-то не мешает любовь к своей собаке воспринимать продажу щенков как бизнес)) Так как она со мной торговалась...я давно уже ни с кем не торговалась))) В итоге это же меня и смутило и я передумала. Бизнес так бизнес, у нее кстати щенята и не 5-10 т.р. стоили)))) она от 50 со мной начала торговаться до 30 в итоге скинула)

Кстати по НЕразведению...в Европе не подлежащих разведению щенков продают с договором обязательной кастарции. Честно не знаю как у нас это дело обстоит, но у них там все серьезно...я не уверена, что правильно поняла мою подругу, но чуть ли не кастрированных сразу продают...такое может быть?
Повторюсь мы не углублялись в данную тему, просто у меня в ходе разговора создалось впечатление, что им уже кастрированного щена продали.
По этому поводу заинитересовало как они отслеживают соблюдение данного договора? И как наказывают за несоблюдение?

А у нас еще средневековье...

Strekoza, да, продают сразу стерилизованных собак, как и в приютах, кстати, поступают, если собаку через него пристраивают.
В Европе собаку дорого вообще держать - высокий налог на это, плюс стоимость породистой собаки очень высокая - в итоге собак держат только те, кто реально взвесил все за и против и готов платить сверху за удовольствие быть собаководом. Моя подруга, живущая в Германии, говорит, что немногие могут себе позволить держать крупных собак, с мелкими вроде попроще. Ну и, конечно же, обязательно нужно за своим питомцем убирать на улице, благо везде пакетики есть, практически на каждом мусорном баке прикреплены.

Nikta, мы я поняла тоже к этому идем?
Вроде же вводят доп. плату за содержание кошек и собак?
Что-то краем уха слышала...удивилась и не стала узнавать, так как не актуально было)

Nikta,я оговорилась, подруга из США...у них видимо аналогичная ситуация.

Strekoza
HazartДевушки...повторюсь я не за разведенцев...просто меня поражает что вы все мешаете в одно. Одни хорошие и замечательные, другие кто посмел все непременно разведенцы гадкие и им не место в наших рядах)

Не мешают, а говорят что кто-то болеет за породу, а кто-то делает бизнес, не пытаясь сохранить породу, способствует ее вырождению - таким действительно не место в рядах собаководов!
[

Strekoza
Hazart
Кстати по НЕразведению...в Европе не подлежащих разведению щенков продают с договором обязательной кастарции. Честно не знаю как у нас это дело обстоит, но у них там все серьезно...я не уверена, что правильно поняла мою подругу, но чуть ли не кастрированных сразу продают...такое может быть?
Повторюсь мы не углублялись в данную тему, просто у меня в ходе разговора создалось впечатление, что им уже кастрированного щена продали.
По этому поводу заинитересовало как они отслеживают соблюдение данного договора? И как наказывают за несоблюдение?

А у нас еще средневековье...

В Израиле запрещено продавать нестерильных животных из питомников. Тамошние веты научились стерилизовать животных в возрасте 2-3 месяцев. У нас, к сожалению, пока так не умеют.. А отследить проще простого - в вет.паспорте делается отметка о стерилизации, а у заводчика есть право проведать щенка в любое время (в договоре прописывается), а так же заводчик может свозить щена к вету и проверить.

Девчонки, много пишите о дорогих кормах. А геркулес, рис и прочие злаковые уже не в почете? Обрезь мясная не идет в дело? Да и витамины никто не отменял.
Разве отличного щенка можно вырастить только на дорогих кормах?

Принцесса Турандот
Девчонки, много пишите о дорогих кормах. А геркулес, рис и прочие злаковые уже не в почете? Обрезь мясная не идет в дело? Да и витамины никто не отменял.
Разве отличного щенка можно вырастить только на дорогих кормах?

Можно! Но очень хлопотно и дороже чем сушкой. Рацион правильно подобрать довольно сложно - надо правильно расчитать кол-во белков/жиров/углеводов/витаминов. Есть такая штука как гипервитаминоз (переизбыток витаминов) - это гораздо хуже чем авитаминоз (недостаток).
Плюс ков сему - сейчас многие собаки аллергики - определить на что конкретно аллергия - дело опять же хлопотное.

Кстати, геркулес собаки крупных пород переваривают крайне плохо (за других не знаю, интересовалась конкретно лабрами), не переваривают совсем(!) сырую морковь, не переваривают картофель в любом виде, хлебобулочные изделия и много-много еще нюансов...  Зачем так морочиться? Тем более что уже не раз доказано - кормить правильно (!) натуралкой дороже чем сушкой.

Кутуша, собаковод это не профессия, а призвание. Просто любовь к собакам. Собаку даже сравнить не с кем, кто хоть раз держал, поймет.

Сомое обидное, что титулованные щенки, точно также умирают от чумки и энтерита.

Кутуша, кормить правильно хлопотно,но вполне реально. Сестра так щена вырастила. Полный рацион с полной раскладкой белков жиров и углеводов на холодильнике как "отче наш". Получалось конкретно не дорого.

Принцесса Турандот, я когда продавала щенков обязательным условием было - кормление сухим кормом премиум класса до 1 года! потом хоть чем, но вырастить щена ньюфа на натуралке оч трудно даже опытному человеку, о новичках вообще речи не идет. испортить собаки лапы раз плюнуть, а она потом инвалид на всю жизнь(. крупные собаки растут оч быстро, а вот связки и костяк формируются очень долго и любой дисбаланс в питании приводит к очень пепчальным последствиям. я уж не говорю сколько они способны этой натуралки съесть ( без учета доп веществ и витаминок)... дешевле сушняк выйдет)))

Принцесса Турандот

Сомое обидное, что титулованные щенки, точно также умирают от чумки и энтерита.

Не поняла фразы. Вы имели ввиду щенки от титулованных родителей? Если так, то нет....не умирают точно также! Щенки нормальные продаются с прививками и после карантина....а не в 30 дней, отнятые от мамки без прививок, когда у "нормальных" щенков в этом возрасте только актировка предвидится в 45 дней.

Принцесса Турандот
Кутуша, собаковод это не профессия, а призвание. Просто любовь к собакам. Собаку даже сравнить не с кем, кто хоть раз держал, поймет.

Сомое обидное, что титулованные щенки, точно также умирают от чумки и энтерита.

Кутуша, кормить правильно хлопотно,но вполне реально. Сестра так щена вырастила. Полный рацион с полной раскладкой белков жиров и углеводов на холодильнике как "отче наш". Получалось конкретно не дорого.

Я могу ошибаться но вроде чумки уже лет десять как нету в городе.
Так я и не утверждаю, что нельзя! Я так и написала - Можно! Но хлопотно и дорого. Но это ИМХО.

Hazart, Кутуша, Здаюсь! Будем покупать щена только с родословной, и только от хороших родителей.

Принцесса Турандот,Я кормлю свою натуралкой,никакой сухой корм она не ела с детства - не моченый,не с молоком,не с молотым рубцом,не со сметаной,никак,((  сначала варила ей творог из молока с хлористым кальцием,заквашивала кефир на грибках,покупала йогурт без наполнителей,ну мясо,овощи и гречка или рис.Так всю жизнь и питаемся, и это не дешево и проблемно довольно.Сушки купил с з/п и все,а здесь вари((.Так и варю ей на полкило говяжьей вырезки,курицы,кроля,индейки,печени,сердца 2 ст ложки крупы,так она еще мясо выбирает а крупу оставляет,утром вареное,на ночь сырое-говядина,рубец,сердце....и без жира и костей(она мопс) и витамины пьем месяц,месяц отдыхаем 8 в 1,вкусняшки разные...Так что не так это и дешево.Она мелкая и не так много ест,так что крупную собу прокормить натуралкой ооочень дорого.

Да и не все титулованные собы в развод пускаются,я вот смотрю на нашу сестренку мопсю,как тяжело она ходила беременная - тяжко дышала,грустная была,смотрела в глаза будто что-то просила.Роды принимали с подругой ночью-вет приехала только через 30 минут,так уже 2 щенков успели принять,пузырь им лопали,обрезали пуповину,очищали от слизи,даже искусственное дыхание 2 девочке я делала,потом врач приехала стало веселее.Родилось 5 щенков,сейчас последняя не сосет у матери,купили заменитель сучьего молока,соску,она и прокакаться не могла-лижет ее маманя,а ей пофиг,так мы ее стимулировали,массажировали,так что это не для слабонервных.
Я свою теперь точно не сведу(хотя веты очень советуют((((((((((((((

Причем говорят...Порода очень восстребована,щенков влегкую продадите,мелких всегда быстро разбирают(((((((((((((
И это наши веты(Миасс) почти все - Гелиос,Друг,Сами с усами и на Романенко,Сергей Чурашов-все в один голос-сведите для здоровья,меньше проблем по-женски будет.

Леснушка, Ага меньше... молодцы у вас какие, веты! Потом сами же веты вас и лечить будут.