Ювенальная юстиция (том 2)

alst
Вы свои благостные опровержения читаете или так - "для галочки" постите?А о чем по-вашему речь в статье? И о чем говорила матвиенко? Ювенальное законодательство и состоит из отдельных таких "стратегий в интересах детей" "одобренных советом европы" и настаивающим на их скорейшем принятии

"По ее словам, и генсек Совета Европы очень высоко отозвался о концепции. "Это уже такой новый, современный язык, с учетом анализа ситуации, - предложения по тому, что и как нужно делать (это уже сформировано в документе)", - подвела итог спикер Совфеда и попросила Путина дать поручение концепцию рассмотреть, тем более что с министерствами она согласована, и есть даже проект указа, проработанный с государственно-правовым управлением администрации президента."

Вот собсно о чем речь:
Владимир Путин подписал Указ «О Национальной стратегии действий в интересах детей на 2012–2017 годы».
http://kremlin.ru/acts/15530
Сама стратегия:
http://news.kremlin.ru/media/events/files/41d3f27d00fa8152b3f1.pdf
Акцент - на сохранении ребенка в семье.
В основном общие слова, посмотрим, как это будет реализовываться на практике.
О реформировании законодательства - с 40-й стр.

ДЕВОЧКИ! ХОТЕЛА СОЗДАТЬ ТЕМУ БОРЬБЫ С ЮЮ, А ОНА ЕСТЬ!!!
КТО ПРОТИВ ПРИНЯТИЯ ДАННОГО ЗАКОНА, СОБИРАЙТЕ ПОДПИСИ, Я УЖЕ ПРИСТУПИЛА (форма прикреплена, обязательно следуем инструкции заполнения, иначе будут признаны недействительными)
МЫ ВСЕ СО СВОИМИ ДЕТКАМИ ГУЛЯЕМ В ПАРКАХ, ДВОРАХ, ОБЪЯСНЯЙТЕ МАМАМ, ЧТО ЭТО И КАК!!! ДАВАЙТЕ БУДЕМ БДИТЕЛЬНЫМИ!!!
МЫ С МУЖЕМ УЖЕ НАЧАЛИ БОРОТЬСЯ, ПИШИТЕ!!!
НЕ ОТДАДИМ НАШИХ ДЕТЕЙ! ПО ПЕРЕДАЧЕ ПОДПИСЕЙ АДРЕСАТАМ ПИШИТЕ!

18 июня 2012 года представители Движения «Суть времени» передали в Государственную Думу РФ десятки тысяч подписей граждан под обращением, направленным против прохождения законов о ювенальной юстиции. На 19 июня 2012 года в Государственной Думе РФ было намечено обсуждение двух законов из ювенального «пакета». Организованный массовый гражданский протест явился причиной переноса рассмотрения этих законов Государственной Думой РФ на осень 2012 года.

Спасибо всем ,кто принимал участие в сборе подписей и участвовал в пикетах и митингах, проводимых против принятия данного закона!!!
ОТЧЕТ http://eot.su/node/12239
И http://www.youtube.com/watch?v=-DDgzapdcf8&feature=player_embedded#!

ЭТО НАШИ ДЕТИ!!!!

Российские деятели науки и культуры против ювенальной юстиции.
Открытое письмо написали.
http://www.kp.ru/daily/25911/2866151/

Внимание! Сбор подписей против ЮЮ продолжается!
Документы ИЗМЕНЕНЫ (см. вложение):

Источник: http://eot.su/node/12479
(таблицу для сбора подписей можно использовать старую, если у кого остались распечатанные)

Для того, чтобы оставить свою подпись или передать собранные подписи, свяжитесь с Челябинским отделением движения "Суть времени":
ВКонтакте: http://vk.com/eot74
Или по тел. +7(351)9054718 (координатор Чел. отделения)
Также можно посетить еженедельные встречи движения, проходящие каждую среду в 19-00 по адресу: Елькина, 63, офис 5 (горком КПРФ)

простите если кто выкладывал и я повторяюсь
http://www.yaplakal.com/uploads/previews/post-3-13417662732349.jpg
коротко и яно((((((((((((( но так печально и дебилизмом попахивает :crazy2:

http://juvenaljustice.ru/
наткнулась. читаю. опять простите, если уже выкладывали и я невнимательна

Liza Caddy, да уж... слов нет... в последнее время слежу за этой темой, но многие из моих близких считают меня ненормальной из-за того, что я верю "интернет-бредням"... хотя вообще-то я законы читать умею...

стрелка,жаль, но это не бредни, хотя и очень похоже
реально такое мог удумать психически нездоровый мозг
муж тоже читает, чешет репу. пока даже не понимает что это такое и зачем. в замешательстве.

Liza Caddy, так в этом то и дело...
я еще лет 10 назад знала о проекте ЮЮ и внедрении его (работы писала на эту тему), но честно сказать думала, что у нас это невозможно...

стрелка,мне тоже долго весело было...........
но зачем-то этот бред начали внедрять
вот наше государство я не пойму... то орут по всем каналам что денег нет, то собираются забирать из семей детей в дет.дома. но их же содержать надо
видать на этот бред деньги есть(((((((((
лучше б дороги нормальные построили, или выделили деньги всем заводам и фабрикам на хорошие очистные, чтоб воду и воздух не загрязняли
опять же можно всем бюджетникам з/п поднять и уровнять их с полицейскими, а то получается, что военные и полиция - это люди, а все остальные так... 3-й сорт не брак
можно многодетным семьям помощь из бюджета оказывать например в виде 100% дотации на квартплату или бесплатного питания в садиках и школах их детей. тогда и забирать никого не придется....
вообще не вижу логики в действиях правительства((((((((

Liza Caddy, тут скрывается много целей этого дебилизма, одна из них - это рычаг управления обществом как детьми и подростками, так и их родителями чтоб "не рыпались"... к сожалению, с принятием этого закона счастья детям точно не прибавиться, а бродяжки, наркоманы, токсикоманы и дети действительно нуждающиеся в поддержке и защите со стороны гос-ва, ее не дождутся... увы(((...
наши сильные мира сего считают, что в нашей стране "уж очень велико воздействие семьи на ребенка, это - не порядок"..

я вот уже мечтаю скорее гавриков своих вырастить, ну и про третьего на мильон раз подумаю, но скорее всего откажусь от этой затеи🙁

Сопротивление ювенальной юстиции в Челябинске ВКонтакте: http://vk.com/rvschel

Ювенальная юстиция в Германии - тяжелый родительский опыт
http://eot.su/node/12611

В субботу 4 августа в парке им. Гагарина около Летней эстрады с 16 до 19 состоится пикет для сбора подписей против закона о ювенальной юстиции. Все желающие могут подойти и оставить подписи или отдать подписные листы. Организаторы пикета - челябинское отделение Профсоюза граждан России, также участвовать будут активисты "Сути времени".

Напомню, подписи можно оставить:
1. Каждую среду в 19-00 по адресу: Елькина, 63, вход с торца, офис 5 (горком КПРФ).
2. В любой рабочий день с 10 до 17 часов по адресу: ул. Энтузиастов, д.11В оф. 305, ООО "Новый Мир", 3-й этаж. Обед с 13 до 14, тел. в офисе 729-81-14.
С координатором Челябинского движения "Суть времени" можно связаться по тел. +7(351)9054718.

Репортаж 31 канала о сборе подписей против ЮЮ в Челябинске.
http://www.youtube.com/watch?v=hT3YBJaXAlU&feature=player_embedded

Смысл игры - спецвыпуск голосование в Думе по ЮЮ
http://vimeo.com/50175605

Председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко выступает против появления в России ювенальной юстиции. "Я лично категорически против ювенальной юстиции", - сказала она журналистам. Она подчеркнула, что возглавляемый ею координационный совет при президенте РФ по реализации Национальной стратегии действий в интересах детей на 2012-2017гг. не поддержит имеющиеся предложения о создании системы ювенальной юстиции в РФ.

"Я считаю, что для нашей страны этот закон не нужен. В целом юстиция должна быть благожелательна к детям, но это отнюдь не означает, что надо срочно заниматься созданием ювенальной юстиции. Я - противница этого и не допущу такого решения", - сказала она.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20120926145500.shtml

Депутат Баталина солгала на заседании Госдумы 25 сентября о том, что что 140 тысяч народных подписей собраны не против закона о соцпатронате, а против ЮЮ. http://cognitario.livejournal.com/13799.html

Выше в этой же теме форума вы можете убедиться, что обращение, под которым собирались подписи, содержит именно номера законопроектов №42197-6, который был принят вчера в первом чтении, и №3138-6.

YIrinka
Депутат Баталина солгала на заседании Госдумы 25 сентября о том, что что 140 тысяч народных подписей собраны не против закона о соцпатронате, а против ЮЮ. http://cognitario.livejournal.com/13799.html

Выше в этой же теме форума вы можете убедиться, что обращение, под которым собирались подписи, содержит именно номера законопроектов №42197-6, который был принят вчера в первом чтении, и №3138-6.

Но подписи то собирали именно против ЮЮ. Или каждый подписавшийся читал текст закона? 🙂
Это ведь не так. Людям рассказывали об ужасах ЮЮ, и они оставляли подписи.

Ко-Эль, я конечно за прям всех участников сбора подписей не скажу, но мы рассказывали в первую очередь именно об этом законопроекте (думаю остальные также), вкратце, конечно, и в общих чертах, но именно о нем. Номер законопроекта стоял на каждом листе с подписями, многие читали шапку, то есть видели, под чем ставят подпись. Также были люди, которые просили дать им прочесть сам текст обращения к президенту, где также указаны законопроекты. Были те, кто задавал вопросы - на эти вопросы мы старались отвечать. Были и те, кто не подписывал, но брал листовку либо выписывал себе номер законопроекта, эти люди говорили, что сначала прочтут сами.
Ювенальная юстиция - понятие общее, неоднозначно трактуемое и несколько туманное. Но выражается-то оно в конкретных законопроектах, о которых и старались рассказывать, называя общим словом "ЮЮ". Так что, по-моему, депутат, говоря о том, что закон о соцпатронате - это не ювенальная юстиция, либо совершенно не в контексте вопроса, либо заведомо лжет.

YIrinka
Ювенальная юстиция - понятие общее, неоднозначно трактуемое и несколько туманное. Но выражается-то оно в конкретных законопроектах, о которых и старались рассказывать, называя общим словом "ЮЮ". Так что, по-моему, депутат, говоря о том, что закон о соцпатронате - это не ювенальная юстиция, либо совершенно не в контексте вопроса, либо заведомо лжет.

Вот именно, трактовка термина может быть разная. Кто-то вообще толкует ЮЮ как систему защиты прав детей. Что, кто-то против? 🙂
В узком определении ЮЮ - это отдельная ветвь судебной системы и права. В этом смысле эти законы никакого отношения к ЮЮ не имеют.
Лично я в этих законах, если их примут с поправками, указанными ОПРФ, ничего опасного не увидел...

Ко-Эль
Вот именно, трактовка термина может быть разная. Кто-то вообще толкует ЮЮ как систему защиты прав детей. Что, кто-то против? 🙂

Система защиты прав детей - красивое сочетание слов. Нужно уточнять, что именно под этим понимается. Я тоже в целом за все хорошее и против всего плохого, но это же не серьезный тезис.

В узком определении ЮЮ - это отдельная ветвь судебной системы и права. В этом смысле эти законы никакого отношения к ЮЮ не имеют.

Вы имеете в виду судебную систему специально для несовершеннолетних? Есть такая трактовка ЮЮ. Но и это, узкое понятие ЮЮ, тоже имеет свои минусы. Например, преступные группировки в Европе активно используют подростков, например, в наркоторговле, потому что подросткам за это грозят лишь незначительные наказания.
Но мы-то с вами в данной теме, по-моему, говорим о ЮЮ именно в широком смысле - о западных образцах (Норвегия, Франция, Израиль и др.) законов о детях, которые хотят внедрять и у нас.
Это вы ничего опасного не увидели. А многие увидели, и стараются донести это до людей.
Мне-то непонятно, к чему вы ведете. Вы вроде как были тоже против. А теперь вы вроде как за, что ли? Поясните, пожалуйста.

YIrinka
Вы имеете в виду судебную систему специально для несовершеннолетних? Есть такая трактовка ЮЮ. Но и это, узкое понятие ЮЮ, тоже имеет свои минусы. Например, преступные группировки в Европе активно используют подростков, например, в наркоторговле, потому что подросткам за это грозят лишь незначительные наказания.
Но мы-то с вами в данной теме, по-моему, говорим о ЮЮ именно в широком смысле - о западных образцах (Норвегия, Франция, Израиль и др.) законов о детях, которые хотят внедрять и у нас.
Это вы ничего опасного не увидели. А многие увидели, и стараются донести это до людей.
Мне-то непонятно, к чему вы ведете. Вы вроде как были тоже против. А теперь вы вроде как за, что ли? Поясните, пожалуйста.

К тому и веду, что обвинять человека во лжи, не уточнив, что же он имеет ввиду под ЮЮ - неправильно.
Касательно использования подростков в преступной деятельности - это и у нас есть, и в СССР практиковалось, отдельная ювенальная судебная система для этого вовсе не обязательна.
У нас был закон о ювенальных судах - фактически о введении ЮЮ, внесла его в начале 2000х та же Мизулина. Его приняли тогда же в 1м чтении, и он пролежал до 2010 года, дожидаясь второго чтения. А во втором чтении его отклонили, причем та же Мизулина была активной его противницей. Хорошо, когда человек умеет признавать свои ошибки и стремится исправлять их 🙂
Касательно моей позиции - я не против социального патронажа, он в идеале как раз направлен на сохранение ребенка в семье, пусть и неблагополучной. Но в законе есть недоработки, касающиеся размытости критериев установления патронажа и того, что решение об этом принимает тот же орган, который получает потом на это деньги. Эти недостатки и были указаны в отзыве от ОПРФ. Если эти недостатки будут устранены - то не вижу в этом законе ничего страшного...

Если вы видите - то укажите, желательно с цитатами из закона...

Под громкие крики о законе об оскорблении чувств верующих в Думе постепенно принимают закон № 42197-6 о социальном патронате который позволит государству отнимать детей у любых родителей (скажем, под предлогом плохой эмоциональной обстановки в семье что выражается в неправильных рисунках ребенка которые расшифрует специальный психолог). Причем отнимать детей планируется вместе с жильем, о чем в законе специально указано (юридическое сопровождение права ребенка на жилье). Тут двойной профит для чиновников. Во-первых, 60 тысяч рублей ежемесячно которые государство выделяет на сироту (и поэтому сейчас 80% сирот в России имеют живых родителей). Во вторых - пустующая квартира которую можно сдать тем же гастарбайтерам а то и вовсе отжать пользуясь неопытностью выпускника детдома (Спустя год после выпуска из детдома в 70% их квартир живут совершенно другие люди)

Не говоря уже о том, что угроза отъема ребенка вынудит родителей давать громадные взятки чиновникам.

Поэтому этот законопроект принимается конспиративно, под прикрытием закона об оскорблении верующих.
Подробности: http://vadimb.livejournal.com/1792108.html

Naddinka
Под громкие крики о законе об оскорблении чувств верующих в Думе постепенно принимают закон № 42197-6 о социальном патронате который позволит государству отнимать детей у любых родителей (скажем, под предлогом плохой эмоциональной обстановки в семье что выражается в неправильных рисунках ребенка которые расшифрует специальный психолог). Причем отнимать детей планируется вместе с жильем, о чем в законе специально указано (юридическое сопровождение права ребенка на жилье). Тут двойной профит для чиновников. Во-первых, 60 тысяч рублей ежемесячно которые государство выделяет на сироту (и поэтому сейчас 80% сирот в России имеют живых родителей). Во вторых - пустующая квартира которую можно сдать тем же гастарбайтерам а то и вовсе отжать пользуясь неопытностью выпускника детдома (Спустя год после выпуска из детдома в 70% их квартир живут совершенно другие люди)

Не говоря уже о том, что угроза отъема ребенка вынудит родителей давать громадные взятки чиновникам.

Поэтому этот законопроект принимается конспиративно, под прикрытием закона об оскорблении верующих.
Подробности: http://vadimb.livejournal.com/1792108.html

А теперь попробуйте найти подтверждение этим фантазиям в тексте закона
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(ViewDoc)?OpenAgent&work/dz.nsf/ByID&B13E7168B904EB09432579CE00305D3D
Особенно про изъятие ребенка с квартирой. Аффтор принял что-то сильнодействующее 🙂
Выдержки:
социальный патронат - форма осуществляемой органом опеки и попечительства индивидуальной профилактической работы, направленной на предотвращение утраты родительского попечения путем оказания семье, находящейся в социально опасном положении, социально-педагогической, медико-психологической помощи, помощи в воспитании, развитии, реализации и защите прав несовершеннолетнего.
...
Социальный патронат в отношении семьи, находящейся в социально опасном положении, устанавливается органом опеки и попечительства с письменного согласия родителей или иных законных представителей несовершеннолетнего и с учетом мнения несовершеннолетнего, достигшего десятилетнего возраста.

Ко-Эль, я постараюсь на ваш вопрос о законопроекте, что вы мне выше задавали, ответить с цитатами. Это требует некоторого времени.

Ко-Эль, Вы такой... забавный))

"финские соцслужбы с 2009 года пользуются законом о благополучии детей, который позволяет без суда и предупреждений изымать детей и лишать родительских прав. «При этом социальные службы не предлагают никаких альтернатив, хотя в законе написано, что родители могут пройти специальные курсы или поработать с психологами»"
http://news.rambler.ru/15723023/
вот как на практике работают все эти "социальные патронаты", а с текстами законов и в европе все в порядке - тоже сплошные благие идеи которыми дорога известно куда вымощена.

alst
вот как на практике работают все эти "социальные патронаты", а с текстами законов и в европе все в порядке - тоже сплошные благие идеи которыми дорога известно куда вымощена.

Вы это знаете, или фантазируете?
Все дело в деталях, в правильно расставленных запятых и точках. Должностных инструкциях и контролируемых показателях эффективности органов опеки.

Ко-Эль

Naddinka
Причем отнимать детей планируется вместе с жильем, о чем в законе специально указано (юридическое сопровождение права ребенка на жилье).

А теперь попробуйте найти подтверждение этим фантазиям в тексте закона
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(ViewDoc)?OpenAgent&work/dz.nsf/ByID&B13E7168B904EB09432579CE00305D3D
Особенно про изъятие ребенка с квартирой. Аффтор принял что-то сильнодействующее 🙂

По поводу жилья, речь идет, по-видимому, не о самом законе о соцпатронате, а о части 2 статьи 91 Жилищного Кодекса:
"Без предоставления другого жилого помещения могут быть выселены из жилого помещения граждане, лишенные родительских прав, если совместное проживание этих граждан с детьми, в отношении которых они лишены родительских прав, признано судом невозможным."
http://www.zhilkod.ru/code/03/91/index.htm

Ко-Эль

alst
вот как на практике работают все эти "социальные патронаты", а с текстами законов и в европе все в порядке - тоже сплошные благие идеи которыми дорога известно куда вымощена.

Вы это знаете, или фантазируете?
Все дело в деталях, в правильно расставленных запятых и точках. Должностных инструкциях и контролируемых показателях эффективности органов опеки.

в смысле фантазирую? ссылку я вам привела на реальные события и подобных случаев даже не десятки.  А то что дело будет в "контролируемых показателях органов опеки" никто даже не сомневается - сколько будет у них в плане  к примеру в месяц изъять из неблагополучных семей - столько и исполнят несмотря ни на что , показатели они  для чиновников всегда на первом месте.
А насчет эффективности органов опеки - так и действующее законодательство не препятствует эффективной работе. К чему перенимать отрицательный зарубежный опыт в этой области совершенно не ясно никому, ну кроме отдельных фанатично зацикленных на восхвалении власти, в любых её действиях, личностей.

YIrinka,alst,мы с мужем тут читаем чего в Европе ЮЮ творит. жуть просто.
а у нас с нашим вселенским бардаком и хаосом вообще даже страшно подумать до чего все извратят и как все законы повернут

вопрос. ну совершенно неясно зачем детей в дет.дома забирать?
ведь кругом кричат об усыновлении и тут же из нормальных семей забирают за "хлопнул по попе".
ведь всем ясно, что добрая половина детдомовцев будет наркоманить или пить. редко в детдомах действительно хороший персонал, который научит детей правильно жить, трудиться, учиться.
в основном всем плевать. это просто работа. душу в нее никто вкладывать не обязан.
зачем стране столько пьющего народа неумеющего заработать даже себе на хлеб? оно и правда надо да?

Liza Caddy, вы знаете, меня, и не только меня, этот вопрос "Зачем!!?" тоже мучает. Есть такие версии ответа на него, они, безусловно, неоднозначны, и мне самой очень не хочется в это верить. Что, грубо говоря, это один из  методов разрушения общества, разрушения семьи, самой основы жизни и человеческих отношений. Семья - это святое для очень многих людей, хоть уже и не для всех. И по этому самому святому наносится удар.

YIrinka,у разрушили и чо?
в чем выгода государства?
море людей, не умеющих нормально работать, не получивших образования, не знающих кто они по жизни?
прикольная выгода))))))))
страна сильная, когда в ней население умное, грамотное и психологически здоровое
о каком псих.здоровье в дет.доме вообще речь! искалеченные судьбы детей.

не понимаю я непоследовательности действий!
сначала мы без ума без памяти поощряем рождаемость и мат.капиталы вводим, потом у нас мест в садике нема

теперь новый перекос. сначала по всем ТВ каналам запускаем рекламу усыновления, потом ЮЮ вводим :crazy2: и начинаем всех изымать
где логика?

Liza Caddy, так это не у государства выгода, а у его противников. У государства выгоды и не будет.

YIrinka
Liza Caddy, так это не у государства выгода, а у его противников. У государства выгоды и не будет.

ок. пусть так.
выгода противников? в чем она?
или так... "сделал гадость - на душе радость"
мне кажется все в жизни должно быть логически обосновано и выгодно, только тогда это надо делать. тут я ни выгоды, ни логики, вообще ничего не вижу. сплошной дебилизм.
хотя года 2 назад потешалась над всеми разговорами, касательно ЮЮ, никак не могла принять мозгом, что этот бред станет реальностью :cry: думала чья-то похмельная неудачная шутка, а все всполошились.

Liza Caddy, да, у меня те же чувства и непонимание.
У меня мама все время спрашивает: "Почему такие законы принимаются? Неужели в правительстве ничего не понимают? Почему такие там дураки?" Я даже не знаю, как на это отвечать, кроме той версии, что я и вам озвучила.

Liza Caddy, Выгода противников - в разрушении нашей страны. В ухудшении жизни в ней до такой степени, что народ не выдержит, что приведет к волнениям и в конечном итоге развалу страны. А в последствии - к превращению окончательно в сырьевую колонию с деградировавшим населением.