Что ждет наших детей?ПисАть страшно,но хочу послушать.

вот нашла, только много: (произведение написано как раз спустя несколько лет после отмены крепостного права, т.е 150 лет назад)

У столбика дорожного
Знакомый голос слышится,
Подходят наши странники
И видят: Веретенников
(Что башмачки козловые
Вавиле подарил)
Беседует с крестьянами.
Крестьяне открываются
Миляге по душе:
Похвалит Павел песенку —
Пять раз споют, записывай!
Понравится пословица —
Пословицу пиши!
Позаписав достаточно.
Сказал им Веретенников:
«Умны крестьяне русские,
Одно нехорошо,
Что пьют до одурения,
Во рвы, в канавы валятся —
Обидно поглядеть!»
    Крестьяне речь ту слушали,
Поддакивали барину.
Павлуша что-то в книжечку
Хотел уже писать.
Да выискался пьяненький
Мужик, — он против барина
На животе лежал,
В глаза ему поглядывал,
Помалчивал — да вдруг
Как вскочит! Прямо к барину —
Хвать карандаш из рук!
— Постой, башка порожняя!
Шальных вестей, бессовестных
Про нас не разноси!
Чему ты позавидовал!
Что веселится бедная
Крестьянская душа?
Пьем много мы по времени,
А больше мы работаем.
Нас пьяных много видится,
А больше трезвых нас.
По деревням ты хаживал?
Возьмем ведерко с водкою,
Пойдем-ка по избам:
В одной, в другой навалятся,
А в третьей не притронутся —
У нас на семью пьющую
Непьющая семья!
Не пьют, а также маются,
Уж лучше б пили, глупые,
Да совесть такова...
Чудно смотреть, как ввалится
В такую избу трезвую
Мужицкая беда, —
И не глядел бы!.. Видывал
В страду деревни русские?
В питейном, что ль, народ?
У нас поля обширные.
А не гораздо щедрые,
Скажи-ка, чьей рукой
С весны они оденутся,
А осенью разденутся?
Встречал ты мужика
После работы вечером?
На пожне гору добрую
Поставил, съел с горошину:
«Эй! богатырь! соломинкой
Сшибу, посторонись!»
Сладка еда крестьянская,
Весь век пила железная
Жует, а есть не ест!
Да брюхо-то не зеркало,
Мы на еду не плачемся...
Работаешь один,
А чуть работа кончена,
Гляди, стоят три дольщика:
Бог, царь и господин!
А есть еще губитель-тать
Четвертый, злей татарина,
Так тот и не поделится,
Все слопает один!
У нас пристал третьеводни
Такой же барин плохонький.
Как ты, из-под Москвы.
Записывает песенки,
Скажи ему пословицу,
Загадку загани.
А был другой — допытывал,
На сколько в день сработаешь,
По малу ли, по многу ли
Кусков пихаешь в рот?
Иной угодья меряет,
Иной в селеньи жителей
По пальцам перечтет,
А вот не сосчитали же.
По скольку в лето каждое
Пожар пускает на ветер
Крестьянского труда?..
    Нет меры хмелю русскому.
А горе наше меряли?
Работе мера есть?
Вино валит крестьянина,
А горе не валит его?
Работа не валит?
Мужик беды не меряет,
Со всякою справляется,
Какая ни приди.
Мужик, трудясь, не думает,
Что силы надорвет.
Так неужли над чаркою
Задуматься, что с лишнего
В канаву угодишь?
А что глядеть зазорно вам,
Как пьяные валяются.
Так погляди поди,
Как из болота волоком
Крестьяне сено мокрое,
Скосивши, волокут:
Где не пробраться лошади,
Где и без ноши пешему
Опасно перейти,
Там рать — орда крестьянская
По кочам, по зажоринам
Ползком ползет с плетюхами,—
Трещит крестьянский пуп!
    Под солнышком без шапочек,
В поту, в грязи по макушку,
Осокою изрезаны,
Болотным гадом — мошкою
Изъеденные в кровь, —
Небось мы тут красивее?
Жалеть — жалей умеючи,
На мерочку господскую
Крестьянина не мерь!
Не белоручки нежные,
А люди мы великие
В работе и в гульбе!..
У каждого крестьянина
Душа что туча черная —
Гневна, грозна, — и надо бы
Громам греметь оттудова,
Кровавым лить дождям,
А все вином кончается.
Пошла по жилам чарочка —
И рассмеялась добрая
Крестьянская душа!
Не горевать тут надобно,
Гляди кругом — возрадуйся!
Ай парни, ай молодушки,
Умеют погулять!
Повымахали косточки,
Повымотали душеньку,
А удаль молодецкую
Про случай сберегли!..

послушаю

Agent_Scully
X-Tinal
UPD: а, ты имеешь в виду, что ферментов нет, перевариающих алкоголь? как у коренных северян, к примеру.
Нет. Бухают тупо от безнадеги, потому что жизнь настолько тяжелая, и просвета этому не видно. Вот и все.
Там есть слова, что, мол, работать мы горазды, но если не выпить после работы, то наваливается тоска, а тоска похуже будет, от понимания полного бесперспективняка руки опускаются.

Ну дак причем здесь русское пьянство? Или полный бесперспективняк только у русских может случиться?

Нет русского пьянства, нет французского пьянаства и т.д. И водку не Менделеев придумал и бухают у нас не испокон веков. Социальное положение, доступность алкоголя, падение нравственности, социальное расслоение на фоне откровенного беспардонного побрякушничества и презрения к труду на всю страну, телевидение с его промыванием мозгов и картинками веселых и счастливых и крутых и умных пьющих и курящих - это причины, это ноги.
И когда мама-папа пьют (и не важно, что по праздникам😉 - у детей просто стирается барьер и в определенных ситуациях (коих в нашей стране хоть поварешкой ешь😉 начинают пить, курить, заливать и закалывать свою слабость, свой бесперспективняк, потому что так проще. Проще не русскому человеку именно, а вообще человеку.

Agent_Scully
UPD: а, ты имеешь в виду, что ферментов нет, перевариающих алкоголь? как у коренных северян, к примеру.
Нет. Бухают тупо от безнадеги, потому что жизнь настолько тяжелая, и просвета этому не видно. Вот и все.
Там есть слова, что, мол, работать мы горазды, но если не выпить после работы, то наваливается тоска, а тоска похуже будет, от понимания полного бесперспективняка руки опускаются.

Да ладно, во все времена были пропойцы и труженики, почему-то периодически модно было слушать "сермяжную правду" от пропойц, выставляя их всем народом.
У меня тренер был, было ему 66 лет тогда, рассказывал историю в середине 90-х: у него с женой был дом с участком 25 соток в деревне, они его благополучно обрабатывали, овощи фрукты выращивали, картошку в том числе. И вот в августе выкидавал он из погреба оставшуюся прошлогоднюю картошку, чтобы под новый урожай место освободить. А она старая - плохая уже, дряблая, подгнившая, проросшая.
Подходит к нему сосед: грит чего выкидываешь, нам отдай, мы съедим. А сосед - деревенский, моложе его, и три сына у него 20-25 лет. Все бухают основное время. Вот и кто виноват, что молодые, сидящие на земле, себя прокормить не могут и ходят у старика гнилье подбирают?

Хм... а что, во времена, описываемые в стихотворении, выпивали по 18 литров чистого спирта на душу населения в год? Или все-таки бОльшая часть населения (в т.ч. женщины и подростки) не употребляла?

Хватит кивать на "традиционное пьянство русских", ей-богу, надоело уже!  :tickedoff: Не традиционное оно! Этой "традиции" лет 30-50 от силы...

Да и вообще, читаю и больно за людей становится: народ им не тот, правители - не те. Ад кромешный. Как вы вообще сюда попали, с Марса галактическим ветром занесло? 🙂

Скифка, так они во всей поэме ВОДКУ бухали, не вино какое-то самодельное, а водку.

Ко-Эль, Скифка, а че "да ладно-то"? Ну не хотите верить, в то, что у нас всегда прилично бухали - не надо. А также крепостничество сыграло свою злую роль в определении российской ментальности. Оно одинаково пагубно влияло как на "господ", так и на "подневольников". Первые не умели трудиться, вторые не умели думать, потому что они всю жизнь делали то, что прикажут. Не нужна им оказалась свобода, потому что свобода подразумевает еще и принятие ответственности за свою жизнь и поступки, а они не умели ее брать на себя.

Обломова почитайте на худой конец (вот кстати, как раз, раз уж об образовании заговорили, все это ведь входит в программу 10 класса средней школы!)

вот 2 цитатки нарыла на просторах этих ваших интернетов 🙂

К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь.
— А. С. Пушкин

Народ без царя жить не может.

Ко-Эль
Да и вообще, читаю и больно за людей становится: народ им не тот, правители - не те. Ад кромешный. Как вы вообще сюда попали, с Марса галактическим ветром занесло? 🙂

ну еще бы.
чтобы на ментальность и правительство не пенять, надо уметь отвечать за свои поступки (выше писала). А ежли не приучен - так и всю жизнь и ищешь, на кого бы вину свалить, за свою неудачно сложившуюся судьбинушку 🙂)))))))))))))))))))))

Скифка, У нас мерило жизни цена бутылки и сигарет!
Вот и сейчас подними цены на алкоголь и табак, да посущественней, уже у мелюзги нашей при всём желании попробовать, а потом и втянуться, не будет возможности! А в стране, где молоко стоит дороже пива, детки наши имеют больше финансовой возможности выпить и покурить, чем сьеть пироженое с хорошим соком! Надо для детей отрезать финансовую возможность приобрести то, что помогает деградировать взрослому населению! К сожалению торговцев нельзя контролировать, всё равно гады эту гадость детям продадут!

У нас в подъезде подростки-школьники курят сигареты с ароматизаторами. Думаю, они дороже обычных сигарет... Где только деньги берут на них

Тан4ик, наверное с денег на школьный обед можно свободно иметь пачку сигарет каждый день и не есть

Тан4ик, У нас рядом магазин и школа, так дитятки на перемене раздетые бегают по одной покупают. Так наверно не дорого, вместо булочки с соком - сигаретку!

Дочкинамама, для этого есть те же акцизы
невыгодно сие ТНК табачным и кланам алкогольным - выручка то упадет, и "государственные мужи" считают, что алкоголь и сигареты приносят в бюджет дполнительный доход (правда при этом почему-то не учитывают потери производительности, смерти от алкоголя - прямых и косвенных, лечение от алкогольной и никотинной наркомании, ...)

X-Tinal, не факт что при повышении акцизов бюджет недополучит деньги. Возможно даже наоборот. Хотя объем продаж и упадет.
Зато сколько будет бурления говн. Вон недавно на пиво акциз с рубля до 3, ЕМНИП, подняли - а сколько воплей было про чиновников, обирающих народ. Причем кричат обычно те же люди, что только что возмущались доступностью пива 🙂

X-Tinal, А Вы что думаете я это не понимаю? Я Вам больше скажу: алкоголь и табак - товар не только коммерческий, но и политический. А вот как, у тех кому терять уже нечего, время освободиться - денег на это всё не хватит, до чего ж они незатуманеными мозгами додумаются? Народом то заниматься надо, а то ещё чего натворят в свободное время. Да и глаза незатуманеные откроются, что это я работаю - работаю, а вынужден выбирать покушать или удовольствие получить, почему жизнь так устроена? А почему же у большинства (тех кто, как в стихах, вкалывает) не как получиться это совмещать? Кто виноват и что делать? (Два вечных вопроса в России). Вот вам и спичка, от которой социальный костер вспыхнет моментом, и до гражданской войны будет оч.оч.близко!

Дочкинамама, так и отлично - пусть вспыхнет, или лучше все тихо-мирно помрем и деградируем?

Не думаю, что трезвого человека тянет на подвиги в виде кровавых разборок на площади, скорее наоборот - обычно пьяные и укуренные устраивают поножовщины и не в меру агрессивны

Ко-Эль
X-Tinal, не факт что при повышении акцизов бюджет недополучит деньги. Возможно даже наоборот. Хотя объем продаж и упадет.
Зато сколько будет бурления говн. Вон недавно на пиво акциз с рубля до 3, ЕМНИП, подняли - а сколько воплей было про чиновников, обирающих народ. Причем кричат обычно те же люди, что только что возмущались доступностью пива 🙂

Правильно, большинство и не могло по-другому воспринять. Особенно, когда всякие чиновники говорят, что курильщики, покупая дороже сигареты - принесут казне и стране  больше денег. Дальше логика без поворотов выводит на зажравшихся чиновников.

И конечно же, как с ребенком - нельзя сначала с улыбкой давать торты, конфеты, пирожное, а потом вдруг без объяснений лишить сладкого на завтрак. Полюбилось это дурацкое слово "быдло", но по мне так надо не только нужные решения принимать, но делать это вовремя, грамотно, и максимально разжевывать позитивную сторону, потому что народ становится быдлом тогда, когда власть во всю относится к нему как к быдлу

X-Tinal, Вот я например, не помню, что-бы в конце 80-нач.90 пьяные на площадях собирались! Вот Вам, и сухой закон!

Не дай Бог жить в эпоху перемен!


И Гражданскую войну ни себе, ни своим близким не пожелаю! НИКОГДА!!!
Те, против кого она будет начата - забугор удерут, уних там всё уже готово! А брат-брата, сосед-соседа на нашей земле убивать будет!

Вспоминайте историю! Когда, под это дело, простые люди друг с другом отношения выяняли: да не в суде, а так, у кого морали меньше, тот не перед чем не останавливался!!!

"Разруха в умах!"

Вчера как раз качнула и посмотрела программу с 5 канала "Трезво об алкоголе" или как-то так называется.
Рассуждали среди прочего о том, какая должна быть минимальная цена на бутылку водки. Сейчас она чуть меньше 100 рублей. Один чиновник говорил о 120, другой - от производителей представитель - о 250 рублях.
В принципе, тоже одна из мер. Повысить цену, плюс не продавать по ночам и не продавать подросткам.
Осталось еще только к пиву все то же самое применить, а то ж оно, мать его, не алкоголь... ага...
... и кстати, опять пеняли все на то, что "как это, в России - и не пить! менталитет такой! традиции!"
ну-ну...

Agent_Scully
Скифка, так они во всей поэме ВОДКУ бухали, не вино какое-то самодельное, а водку.

Я в своем вопросе о 18 литрах чистого спирта не имела в виду ВИД спиртного - внимательно смотрим: "чистый спирт" - то есть взятый из всех напитков (вина, водки, пива и пр., и пр.) этанол. Его в начале 20 века выпивалось чуть менее 1 или 2 литров в год на душу населения (право, у меня уже язык - точнее пальцы - намозолились об этом писать). И даже тогда просвещенная интеллигенция говорила о том, что народ спивается. О чем же говорить сейчас, при циферке 18?  :uglystupid2:

Дочкинамама, не уловила - а почему в начале 90-х пьяные должны были на площадях собираться?

Скифка, Пьяных не помню, а трезвые на митингах про Престройку, Гласность и Демократию кричали! Коммунистический строй тогда с незатуманенными мозгами постепенно свергали! Вспоминайте, всё ещё не так давно было!

Дочкинамама, в смысле все как протрезвеют - сразу всех свергать начинают, с незатуманенными мозгами?

Ко-Эль, А что делать-то будут? Чем заниматься?
А вообще то я ниже свою мысль высказывала, перечитайте, не буду повторяться.

Хм. А строили коммунистический строй (простите за тавтологию), интересно, с какими мозгами?..

Дочкинамама
Ко-Эль, А что делать-то будут? Чем заниматься?

то есть два выхода - либо пить и жить, как есть, либо трезветь и лезть на баррикады, да? то есть больше трезвому заняться нечем.  :-|

Скифка, Ну, Вы же знаете историю.
И царя-батюшку на трезвую голову свергали!

"есть два выхода - либо пить и жить, как есть, либо трезветь и лезть на баррикады, да? то есть больше трезвому заняться нечем."

Ещё раз! Людьми (народонаселением) заниматься надо, что бы не было качелей этих!

Кто должен? решайте сами. Интиллегенция в народ уже 19 веке ходила...

А у нас  издавна "Низы не могут, верхи не хотят". Так и созревает революционная ситуация (ёлы-палы, прям, научный коммунизм какой-то). А кто её будет проводить в жизнь - верхи ли наши, или мы - низы, вот это и определяет: как и какие будут последствия!

Agent_Scully
Афина Паллада, да ну, многие не сдюжают, мне каццо.
по крайней мере я и мой муж точно не деревенские, мы без стиральной машинки и центрального водоснабжения помрем просто.
всегда ненавидела в саду то, что приходилось воду с колодца таскать, толком нормально не помыться (разве что в бане, но я бани не люблю).

ну это вы преувеличиваете маленько я живу в деревне где всего 800чел у меня есть стиралка,посудомойка,через 2 месяца будет своя вода(скважина)сейчас у нас центральное местное водоснобжение,причем бесплатное,но с перебоями))) и одновременно поставим душевую кабину))так что переезжайте смело в деревню

мне кажется что хоть ер у руля,хоть какая либо другая партия,всем абсолютно все равно на страну и ее развития,они будут помогать др странам при бетствия и им все равно ,что в их стране твориться ужас.цены растут каждый день,а з.п ни кто и не думает поднимать,я вообще за революцию,надоело мне все,просто тема удачно появилась,я со вчерашнего дня злая на власти)))

Дочкинамама
Скифка, Ну, Вы же знаете историю.
И царя-батюшку на трезвую голову свергали!

"есть два выхода - либо пить и жить, как есть, либо трезветь и лезть на баррикады, да? то есть больше трезвому заняться нечем."

Ещё раз! Людьми (народонаселением) заниматься надо, что бы не было качелей этих!

Кто должен? решайте сами. Интиллегенция в народ уже 19 веке ходила...

то есть как бы зря царя батюшку свергли, так что ли? дурни трезвые. сидели бы в кабачке и мысли бы не было строй менять, ага...
а нынешнее правительство не хочет народом заниматься - вернее, делает вид что как бы занимается, но народ вон, ропщет 🙂
просвещением заниматься надо, говорите?
ну, вот, допустим я тут в поте лица вещаю о том, что алкоголь - яд, надо бросать гробить здоровье нации, прикрываясь "традиционным пьянством". Целая тема была про выпивку.
И что, кто-то изменил свое мнение на этот ОДИН конкретный вопрос?
А если я начну продвигать другую идею, еще более радикальную - по сравнению с нынешним положением?

Действительно, надо на сознание давить, не к революции призывать, а для начала хотя бы к внутреннему изменению, изменению взгляда на некоторые вещи.
Но, блин, как этого добиться - вопрос...

А так - ну снесут эту власть, сядут другие казнокрады. И через какое-то время все пойдет по-старому.
Или сядут те, кто несет идеи, неприемлемые для нынешнего, неподготовленного общества. И их не поймут.  :-| Че, вы, мол, несете, какой сухой закон? какая плановая экономика? какой отказ от потреблятства?  :uglystupid2:
Вот если только встанут у руля здравые люди и начнут эти идеи постепенно проводить... но кто ж их к рулю пустит сразу-то? народу нужны понятные лозунги. А например, призыв "давайте раскрывать генетически-обусловленный потенциал!", думаю, не поймут.

Скифка,

Скифка

Дочкинамама
Скифка, Ну, Вы же знаете историю.
И царя-батюшку на трезвую голову свергали!

"есть два выхода - либо пить и жить, как есть, либо трезветь и лезть на баррикады, да? то есть больше трезвому заняться нечем."

Ещё раз! Людьми (народонаселением) заниматься надо, что бы не было качелей этих!

Кто должен? решайте сами. Интиллегенция в народ уже 19 веке ходила...

то есть как бы зря царя батюшку свергли, так что ли? дурни трезвые. сидели бы в кабачке и мысли бы не было строй менять, ага...
а нынешнее правительство не хочет народом заниматься - вернее, делает вид что как бы занимается, но народ вон, ропщет 🙂
просвещением заниматься надо, говорите?
ну, вот, допустим я тут в поте лица вещаю о том, что алкоголь - яд, надо бросать гробить здоровье нации, прикрываясь "традиционным пьянством". Целая тема была про выпивку.
И что, кто-то изменил свое мнение на этот ОДИН конкретный вопрос?
А если я начну продвигать другую идею, еще более радикальную - по сравнению с нынешним положением?

Действительно, надо на сознание давить, не к революции призывать, а для начала хотя бы к внутреннему изменению, изменению взгляда на некоторые вещи.
Но, блин, как этого добиться - вопрос...

А так - ну снесут эту власть, сядут другие казнокрады. И через какое-то время все пойдет по-старому.
Или сядут те, кто несет идеи, неприемлемые для нынешнего, неподготовленного общества. И их не поймут.  :-| Че, вы, мол, несете, какой сухой закон? какая плановая экономика? какой отказ от потреблятства?  :uglystupid2:
Вот если только встанут у руля здравые люди и начнут эти идеи постепенно проводить... но кто ж их к рулю пустит сразу-то? народу нужны понятные лозунги. А например, призыв "давайте раскрывать генетически-обусловленный потенциал!", думаю, не поймут.

        1.Про трезвых свергателей. Это факт: и во время 1 Мировой войны и во время Перестройки в стране был сухой закон. Эпоха менялась на этом фоне. Выводы делаете Вы сами. Как, что и кому выгодно: спаивать или не спаивать? и т.д.
        2. История действительно циклична. Власть (любая) всегда обслуживает интересы элит. Это было, есть и будет! Всё зависит от того, кто в стране элита? 
        3. Если говорить про "Революцию сверху" - то самый свежий пример - та самая Перестройка, когда Горбачев (т.е. правитель) взял на себя смелость что-то изменить в стране. Куда это привело мы знаем, и обсуждать не хочу - это не та тема!
        4. Понятные лозунги - да понятные, ну не все физически могут освоить даже школьную программу, п.э. чтобы объединить страну всегда использовались всем понятные, близкие каждому лозунги.

Дочкинамама, так какие Вы выводы делаете, что предлагаете?
Про выпивку я поняла - надо пить, чтоб не было переворотов.
А про остальное - не рыпаться? Все равно будет власть денег и элиты?

Если о моих выводах сказать - то, в принципе, я за то, чтобы к власти пришли другие люди, которые будут продвигать цели, сообразные с целями большинства здравомыслящего населения - поддержка социума, а не личного бабла.
Но перед этим надо проводить работу по просвещению. И желательно на гос.уровне. Но начать можно и "точечно", с агитаторов. 🙂
А партия, которую я бы поддержала, до сих пор (уже год) не может зарегистрироваться как партия, чтобы полноправно участвовать во всяких полит.мероприятиях... 🙁 чую, палки в колеса ей ставят...

Скифка
Если о моих выводах сказать - то, в принципе, я за то, чтобы к власти пришли другие люди, которые будут продвигать цели, сообразные с целями большинства здравомыслящего населения - поддержка социума, а не личного бабла.

Для этого надо всех нездравомыслящих лишить права голосовать, а цели выдвиженцев выяснять жесточайшими пытками. С последующим взятием в заложники их родственников, чтобы они не отказывались от заявленных целей 🙂

А так - я за мир во всем мире и чтобы всем хорошим было хорошо, а всем плохим - плохо, пока они не станут хорошими 🙂

Ко-Эль, :mrgreen:

Дочкинамама
Скифка, У нас мерило жизни цена бутылки и сигарет!
Вот и сейчас подними цены на алкоголь и табак, да посущественней, уже у мелюзги нашей при всём желании попробовать, а потом и втянуться, не будет возможности! А в стране, где молоко стоит дороже пива, детки наши имеют больше финансовой возможности выпить и покурить, чем сьеть пироженое с хорошим соком! Надо для детей отрезать финансовую возможность приобрести то, что помогает деградировать взрослому населению! К сожалению торговцев нельзя контролировать, всё равно гады эту гадость детям продадут!

Вот с этой мысли я и предлагала и предлагаю начинать!

Бороться надо начинать с детей. Не спасать пропойцев, их уже не спасешь!

Скифка
Дочкинамама, так какие Вы выводы делаете, что предлагаете?
Про выпивку я поняла - надо пить, чтоб не было переворотов.
А про остальное - не рыпаться? Все равно будет власть денег и элиты?

    1. Не приписывайте мне эти мысли, с чего вы взяли что я с этим вообще согласна? Хотите пить - пейте! Но я пьянство не терплю! Или то, что я здесь вам говорила по фактам, стараясь опускать свое личное отношение - не значет, что я за алкоголизацию! Перечитайте всё ещё раз!
    2. А почему вы решили, что элита - это не заблемая часть общества, и обязательно связанная только с желанием обогащения. Элиты бывают разные, и не обязательно круг их должен быть узким. Что в Ватикане элита это капиталисты? А в СССР?

Я больше склоняюсь к "теории малых дел", с возрастом у меня поменялся взгляд на жизнь, и я точно не хочу пережить то, что было 100 лет назад.

Дочкинамама, да, с детей, но и с родителями работать тоже нужно.

Ко-Эль
А так - я за мир во всем мире и чтобы всем хорошим было хорошо, а всем плохим - плохо, пока они не станут хорошими 🙂

кто же будет "хорошим", а кто "плохим"? как в том анекдоте: добро победит, поставит зло на колени и жестоко убьет?

Naddinka,
Согласна, но если вернуться к тому, о чем я говорила: Поднять цены на алкоголь и табак, то мелочи нашей пузатой не по карманным деньгам будет пить и курить, да и взрослые задумаются о количестве употребляемом алкоголя и табака. И наверняка, кто-то может быть и бросит...

Вот это моё предложение.

Скифка, А почему нельзя как та обязъяна: Не знаю куда мне: к умным или красивым?

Дочкинамама, а не боитесь, что дети, за которых вы боретесь, вырастут трезвенниками и полезут таки свергать власть?
я не приписываю вам таких мыслей, вы их сами излагаете:

Дочкинамама
X-Tinal, Вот я например, не помню, что-бы в конце 80-нач.90 пьяные на площадях собирались! Вот Вам, и сухой закон!

Дочкинамама
        1.Про трезвых свергателей. Это факт: и во время 1 Мировой войны и во время Перестройки в стране был сухой закон. Эпоха менялась на этом фоне. Выводы делаете Вы сами. Как, что и кому выгодно: спаивать или не спаивать? и т.д.       

то есть по вашим словам - прямая связь трезвости и свержения власти идет. :не знаю:

и еще вопрос - а почему вообще в обществе должна править элита? Элитарность подразумевает открытость знаний и возможностей для одной группы людей, в то время как остальной народ не имеет ни знаний, ни возможностей. Разве к этому надо стремиться?