Болталка про доход, второго ребенка, образование и пр.,

а мне вот интересно-вот стали бы некоторые девушки рожать будь у них доход ниже нынешнего??

девочки....
ольга юрьевна,ну вот....
ну вот вопросы имхо ниже пояса
вот зачем это знать? чтоб осудить и пальчиком погрозить? и почувствовать насколько сама лучше?
дамочки вам ишшо не надоело?

а мне тоже интересно стали бы рожать третьего ребенка , если бы это ущемило двух предыдущих ,притом что 3-я беременность случайна (со спиралью например )??Или мы не африканки мы на аборт ?

ольга юрьевна
а мне вот интересно-вот стали бы некоторые девушки рожать будь у них доход ниже нынешнего??

можно я отвечу
будь у моего мужа доход ниже нынешнего, и не такая квартира - не родила бы
ждала когда сможем обеспечить нормальный уровень жизни обоим детям
ибо мой первый ребенок привык к определенному уровню жизни
нечестно было бы обделить его, забрать часть, только потому, что мы решили еще 1 родить
в принципе муж так же представлял себе картину
поэтому и стали спешно менять квартиру
чтобы старший ре жил в максимально комфортных условиях и не было у него обид и какого-то напряга между нами всеми

Yozhik, дело не в детстве в достатке, а в тараканах в голове воспитателей и властности ))))
это тоже из другой оперы)))))

это уже симфония на тему: не надо делать из ребенка того, кого вы ХОТИТЕ сделать, и неважно, что сам он хочет по-другому, и вообще имеет иные склонности и таланты. (т.е. типа родитель непременно хочет, чтобы его ребенок был врачом или математиком, и никем более, или еще кем-то..., а он может, в душе художник или лингвист).

просто это как-то не совсем коррелируется у меня в голове с уровнем жизни.

я, опять же, на своих ошибках, точнее на том, что считаю ошибкой моих воспитателей, не хочу на детей наседать в плане, хочу, чтобы мои дети были непременно......
я вообще хочу просто предоставить возможность самим выбирать. Пусть пробуют, ищут себя. Заставлять идти "только на экономический, потому что эта профессия даст тебе хлеб с маслом и икрой"-(реальные слова, кстати), как было в моем случае, я точно не буду. Сама накушалась потому что))).

4you, тут вопрос не лучше или хуже
кто-то такой, кто-то другой
нельзя сказать что яблоко вкуснее груши
или математика нужнее русского
я бы не стала,  за взвешенный и запланированный подход к жизни
кто-то любит спонтанность, поступает по наитию
каждому свое 😉

4you,нет мне правда интересно! я абсолютно серьезно.Я искренне не понимаю.Вот вроде тоже говорю,что я ЗА то чтобы доход был и чем больше ТЕМ лучше!Просто тут как то все либо-нищие либо Богатые.Нет денег-не рожай,нечего!Мы говорим о том что у каждого свое отношение к деньгам вот и все)
И ничуть не считаю себя лучше кого то))
Ну получилось у меня так-родила Дашу когда у нас ужс был  в плане денег.Причем могла бы рожить раньше когда все було супер-пупер,но вот Бог дал именно в тот момент.И я просто млею от счастья глядя на нее.Все золото мира-это моя Даша.Как бы высокопарно это не звучало.
А деньги-......так из заработать можно.Мне ден знаки такого ощущения счастья не приносят,они всего лишь средство облегчающие мою жизнь-не боле того!

На западе детей тоже делают впопыхах и между делом, откуда у вас такие идеалистические представления о западе 🙂
Вообще у меня есть ощущение, что и на западе, и на востоке люди рожают тогда и столько детей, когда и сколько им удобно. На западе мама рожает одного, поздно, идет на работу и в клуб через месяц после родов и не парится. В Африке мама рожает десятерых и рано, выпускает их гонять по грязному двору нагишом, а сама спокойно занимается своими делами - косы плетет, корову гоняет, с соседками трещит.
Как мне показалось, они не увеличивают доход ради детей, не меняют жизнь ради детей, не ломают себя ради детей. Просто рожают и растят, когда им это удобно.
Никто не кладет жизнь на алтарь счастливого детства.
А у нас в материнстве сквозит одна сплошная болезненность и жертвенность.
И чувство вины общество старательно прививает всем родителям, которые осмеливаются быть счастливыми и делать так, как комфортно им. Один ребенок - плохо. Три ребенка - тоже плохо. Рано рожаешь - плохо. Поздно рожаешь - плохо. Не хочешь рожать без денег - меркантильная стервь. Рожаешь ребенка при скромных финансах - плодишь нищету.
Ну блин, надо как-то расслабиться немного. Жить так, как тебе комфортно, тогда и дети будут счастливыми, наверно.

на прошлой странице еще хотела отписаться про мину в норковой шубе и улыбку в шубе на рыбьем меху)))
но смотрю Liza Caddy уже написала )))
вот и правда не надоело еще ??? 🙂

Я сейчас как умная Эльза напишу.
А вот если все продумано, дети запланированы все, доход приличный, а через какое-то время бац! и рухнули все твои золотые горы в одночасье. Муж, например, ушел или с ним что еще случилось, да мало ли .... От сумы и тюрьмы нельзя зарекаться. Я вот со своей профессией врача и профуканной из-за рождения детей карьерой ( ну как профуканной, была одной из лучших на курсе, хорошая ординатура, но поработать я успела мало, еще, конечно, ничего не потеряно, но нормальная по заработку работа мне уже не раньше 40 лет светит). Мне кажется, что справлюсь, на небольшие деньги смогу жить счастливо вполне, но иногда так страшно становится. А вдруг рухнет в одночасье мое счастье и счастье моих 3 детей именно по материальным причинам.

Agent_Scully

это уже симфония на тему: не надо делать из ребенка того, кого вы ХОТИТЕ сделать, и неважно, что сам он хочет по-другому, и вообще имеет иные склонности и таланты. (т.е. типа родитель непременно хочет, чтобы его ребенок был врачом или математиком, и никем более, или еще кем-то..., а он может, в душе художник или лингвист).

кста на тему
отвлечемся от денег
сегодня с утра звонил друг, ну у нас стандартный утренний созвон
весь расстроенный
спрашиваю чего вчера на чай не зашел? (он звонил днем и обещал)
говорит со своей БЖ поругался - она стервь (не могу не согласиться - та еще) не пускает ребенка на дзюдо
я знаю его сына, они с моим друганы, он младше на 1,5 года, тянется за моим, но только он еще и не хулиган а мальчик вполне такой приличный
Ленька же у меня отмел все футболы, хоккеи, дзюдо, айкидо, ушу и прочее
хоть вот такой активный и шилопопый, но в кружки ходит "для заучик": хор, ИЗО, Лего, танцы
вот мой друган возмущается - эта дура его в танцы записала
блин... ну ты то спроси у сына чего он хочет?
нет же! он с позиции авторитета давит - мужик - иди на дзюдо, какие к собакам танцы, там одни сидоры 😀 вот сын и боится признаться, а матери сказал, она конечно дура по всем позициям, но тут с чего-то поступила наконец как нормальная мать!
вот что это? взрослый, умный человек
позвала к себе, полоскала мозг на тему: если он захочет стать архитектором - ты ему оплатишь архитектурный, если захочет в институт культуры - значит пойдет туда, а никак не будет ходить на дзюдо и учиться на банкира или кого ты сам себе придумаешь там для него лет через 10
мы вообще перепробовали кружков 20
на некоторые сходили по 1-2 раза и сказали - не мое
я никогда не настаивала
не нравится не ходи - выбор громадный, найти по себе всегда можно
что-то мне подсказывает не убедила я его

Liza Caddy,а если бы еще долго не было таких возможностей?? ну мало ли что в  жизни может быть?!
МЫ всегда забываем что жить надо СЕЙЧАС! Рожать детей СЕЙЧАС!рабоать сейчас,отдыхать сейчас и ТЭПЭ Потом может быть поздно-мы такие смешные ей Богу! думаем что все наши планы вот прям щас сбудутся))))
Ну не бывает так.Ну чего мы как дети чесслово.А дети это такой мощный двигатель для нас-мам.МЫ ж горы свернуть можем для наших детей.
А если ждатьу моря погоды-то можно остаться у разбитого корыта!

Liza Caddy, скажи другу, что ты его (друга) записала на хоккей, с завтрашнего дня тренировки. Мол, а чего, "в хоккей играют настоящие мужчины" же. И посмотри на реакцию 😀

ольга юрьевна, никогда не думаю "а если бы"
тупиково имхо
жить надо настоящим

bookmark
Liza Caddy, скажи другу, что ты его (друга) записала на хоккей, с завтрашнего дня тренировки. Мол, а чего, "в хоккей играют настоящие мужчины" же. И посмотри на реакцию 😀

где ж ты раньше была 😀
если еще начнет вонять на Коляна по поводу танцев и сидоров точно скажу
ну блин... может у него талант
а может просто блажь - ну пусть походит
чем в 30 лет будет думать "а если бы"
вообще если ребенок куда-то просится кроме помойки или прыгать с 10 этажа - то надо отвести и посмотреть что из этого получится

Liza Caddy,так я об этом и написала!!!

мы вчера на танцы сходили, первый раз)))

ольга юрьевна
Liza Caddy,так я об этом и написала!!!

вот и живу 😉
вопрос а если бы в моем мозгу точно никогда не созреет 😉

Oceania
мы вчера на танцы сходили, первый раз)))

и как оно?

моему бальные не понра
а вот на русские-народные ходит с удовольствием
пыталась привлечь в Юность, там типа современных, спортивных, не знаю как назвать - парами танцуют - очень красиво
сходили - не захотел
ну нет и нет, чего заставлять

Liza Caddy, понравилось))) правда трудно определить вид танцев)) бабочку какую то изображали, ленточками махали))) это все что я с бабушкой смогла под дверью увидеть))
нам, не садичным, полезно уже в общество выйти))

Agent_Scully, старший у нас запланирован в комнате в коммуналке за которую расплачивались и покупала ему б\у одежду пока в его 6мес не расплатились за комнату, младшая тоже запланирована в съемной квартире недавно расплатились с кредитом, б\у уже не покупала т.к. знаю где взять не б\у за теже деньги, третий да незапланированный и снова светит кредит)) осознанно на это иду- если бы не хотела пошла бы на аборт, тем более работу как раз нашла перед тем как узнать что беременна.. никто же не заставляет рожать, если считаешь что тебе это тяжело и сложно не рожай :не знаю: в таких вопросах нет правильно\не правильно.. зачем осуждать тех кто не живет по твоим правилам

Ася, ольга юрьевна, - девушки-красавицы.
возможно, для вас это кощунственно прозвучит, но я как-то говорила (на самом деле озвучивала вслух данную мысль, правда не на форуме, а дома в разговорах), что моей Ирке очень повезло, что она родилась именно тогда, когда родилась. Ибо, если бы мысль о ребенке нам с мужем пришла на год позже (когда разразился кризис во всей красе и поползли темы про ювеналку, платное школьное образование и т.п.), то ее у меня бы сейчас точно не было. Да, обошлась бы одним ребенком.

на всякий случай обращу особое внимание: я про мысль о ребенке, а не про аборт. Это для любителей кидаться булыжниками.

я - консерватор, мне нужно чувствовать себя защищенной, нужна хотя бы малюсенькая уверенность в завтрашнем дне, (ибо глобальная уверенность в нашей стране из области фантастики), и любые катаклизмы, да, надолго выбивают меня из колеи и портят много нервов.

Но при этом я не хочу всю жизнь жить только за счет мужа.
А если с мужем, не дай бог что-то случиться?  А я без профессии и вразумительного стажа с двумя киндерами на руках.

и если бы я работала, и не ушла в декрет, то я бы гораздо проще и спокойнее относилась ко всем этим вещам (кризису, платному образованию), типа я работаю, как-никак, но могу семье обеспечить тот уровень, который считаю нужным, а вот когда я засела с лялькой, а тем временем меня уволили по ликвидации и что дальше - неизвестно вообще - вот это меня шибко пугает, ага. Потому что мои, не обремененные новорожденными детьми (или вообще детьми), бывшие коллеги успели уже 2 места работы сменить, они наработали стаж и опыт, пока я тут дома киндеров поднимаю, и теряю, соответственно, в уровне профессионализма и в стаже.

ибо, мне нужна, просто НЕОБХОДИМА для поднятия самооценки и значимости себя в собственных глазах, реализация в том числе и в профессии, а не только, как "мать и жена". Я, когда не работаю, чувствую себя прямо иждивенкой... со всеми вытекающими нервяками. Благо щас копеечку стала в дом приносить, уже полегче (мне в моральном плане).

не цитируйте.

Yozhik
На западе детей тоже делают впопыхах и между делом, откуда у вас такие идеалистические представления о западе 🙂
Вообще у меня есть ощущение, что и на западе, и на востоке люди рожают тогда и столько детей, когда и сколько им удобно. На западе мама рожает одного, поздно, идет на работу и в клуб через месяц после родов и не парится. В Африке мама рожает десятерых и рано, выпускает их гонять по грязному двору нагишом, а сама спокойно занимается своими делами - косы плетет, корову гоняет, с соседками трещит.
Как мне показалось, они не увеличивают доход ради детей, не меняют жизнь ради детей, не ломают себя ради детей. Просто рожают и растят, когда им это удобно.
Никто не кладет жизнь на алтарь счастливого детства.
А у нас в материнстве сквозит одна сплошная болезненность и жертвенность.
И чувство вины общество старательно прививает всем родителям, которые осмеливаются быть счастливыми и делать так, как комфортно им. Один ребенок - плохо. Три ребенка - тоже плохо. Рано рожаешь - плохо. Поздно рожаешь - плохо. Не хочешь рожать без денег - меркантильная стервь. Рожаешь ребенка при скромных финансах - плодишь нищету.
Ну блин, надо как-то расслабиться немного. Жить так, как тебе комфортно, тогда и дети будут счастливыми, наверно.

про жертвенность - согласна.

откуда это пошло, не знаешь?

Agent_Scully,ЖЖ психолога Людмилы Петрановской почитай,там много и очень доходчиво об этом, особенно последние посты (август,сентябрь).

Северозападная, про поколения? я читала, только меня это как-то не убедило....

syclon, я тебя не осуждаю.
Я просто говорю, что хочу для себя.
а тебе завидую)))), правда.  Мне б такую беспечность и уверенность, что "прорвемся, где наша не пропадала". Я этим к сожалению, похвастаться не могу, вот и пытаюсь везде подстраховаться и солому везде стелю))))).

тоже Петрановскую читаю между делом
не особо прониклась
отношусь просто как к мнению отдельного человека, мне далеко не все близко
короче примерно как к форуму, только там высказывание с 1 стороны, вот и все

Agent_Scully
Северозападная, про поколения? я читала, только меня это как-то не убедило....

нет,не про них.
про родителей,которым трудно быть родителями. про причины этих трудностей. про чувство вины. про жертвенность.
августовские и сентябрьские записи.

Liza Caddy
тоже Петрановскую читаю между делом
не особо прониклась
отношусь просто как к мнению отдельного человека, мне далеко не все близко
короче примерно как к форуму, только там высказывание с 1 стороны, вот и все

ну я ж не говорю,что это истина в последней инстанции))
просто интересно и заставляет поразмышлять. вот и все.

Северозападная

Agent_Scully
Северозападная, про поколения? я читала, только меня это как-то не убедило....

нет,не про них.
про родителей,которым трудно быть родителями. про причины этих трудностей. про чувство вины. про жертвенность.
августовские и сентябрьские записи.

ссыль?

Северозападная, поделитесь ссылкой, пожалуйста.)

Северозападная,да я и ничо
кто как к этому относится
у меня видимо привычка почти все на 0 умножать

да, у Петрановской много про это.
Кратко, как я это понимаю: очень много людей у нас родом из несчастного детства. Поэтому роль матери искажена. Вместо того, чтобы копировать и адаптировать под себя удачный образец своего детства большинству приходится изобретать эту роль для себя заново, учиться по книгам и фильмам. И постоянно бояться ухнуть туда назад - к крикам, ремням, заброшенности и т.д. Среди нас людей со счастливым детством единицы. Конечно, все парятся.

скоро уже дойдем до психоанализа))

Oceania,вчера на брудершафт пили сегодня вот психоанализом займемси)))

Но я кстати с Ежиком-Юлей согласна!

Oceania
скоро уже дойдем до психоанализа))

хорошо бы)))

я - консерватор, мне нужно чувствовать себя защищенной, нужна хотя бы малюсенькая уверенность в завтрашнем дне, (ибо глобальная уверенность в нашей стране из области фантастики), и любые катаклизмы, да, надолго выбивают меня из колеи и портят много нервов

И как в России можно использовать западный подход к планированию семьи? у них относительная стабильность- там наверно можно рассуждать на тему : что  дам своему ребенку? какое образование он получит?
Какое рациональное планирование может быть если сегодня "куда ни шло", а завтра "любые катаклизмы"

Yozhik, вот если бы Петрановская писала так
коротко и внятно, а то на ее 2 странице я сплю уже обычно
как развезет....
согласна, много несчастных людей воспитано в условиях нехватки денег, внимания, мат.благ элементарных, когда матери тупо стояли очередь за носками и колготками, некогда было лишний раз даже книжку ре почитать, поговорить по душам...
мне может повезло, но это я щас так предполагаю что повезло, в детстве меня это бесило, мне не надо было, мне бы побежать на улицу, а не умные речи слушать
родителям благодарна за "программу" школа-институт-работа
когда это в голову четко вдолбили - жить легче, курс задан, только двигайся и не сбивайся

с мужем обсудила днем тему.
даже хотела весь наш диалог целиком выложить сюда.

но сейчас выложу только кое-что... а потом допишу мысли по поводу:


xxx (15:45:12 13/09/2011)
а детишки они вообще всегда счастливы. пока они маленькие, им тупо не с чем сравнивать. а когда они подрастут и начинают сравнивать, тогда им становится очень обидно потому, что оказывается не весь класс едет в питер, и подружкино платье значительно красивше.

вон маугли прожил всю жысть с волками и ничё, счастлив был.

тут как-то понятия подменяются бесчеловечно.




так вот.
я поняла вот что: дети на самом деле счастливы безусловно в раннем детстве. И дальше будут расти счастливыми и вырастут счастливыми при условии, если мама с папой будут счастливы, а не нервные, задерганные, и т.п.
А вот что делает родителей счастливыми - это вопрос ))))))))))))

прямо как в рекламе: счастлив ребенок - счастлива мама, только с точностью до наоборот.