Астма, Аллергия, Иммунитет, помогите с контактами!!!!

Светуська
Девочки, может, не в той теме пишу...
Не могли бы вы с вашим опытом, подсказать список анализов, которые вы сдавали, прежде чем вам поставили аллергию и астму.
Мы сдавали много анализов, хочется сравнить, может, что-то недосдали или сдали не правильно...
У нас выявилась аллергия на кота, кота убрали полтора месяца назад, кашель сохраняется (в основном вечером). Пьем зиртек, раньше пили сингуляр, ингаляции пульмикорт+беродуал, назонекс, наблюдаемся у Шепелевой И.М.
Еще вопрос - чем можно заменить зиртек? 5 месяцев его пьем...
Какой очиститель воздуха вы используете? подскажите, пожалуйста, модели и где купили. Спасибо!

девочки, подскажите про анализы, пожалуйста! у меня такое ощущение, что мы сдали не все анализы, либо не правильно сдали.
Шепелева И.М. - насколько адекватно назначает лечение/анализы? ваше мнение о ней...

Светуська, расскажу про свою ситуацию. Вопрос о том, есть ли у ребенка аллергия, не стоял вообще. Обратились на прием к аллергологу в 2 месяца с сыпью по всему телу. И так было понятно, что это аллергического характера, диагноз поставили - атопический дерматит. Из анализов сдавали кровь на имуноглобулин Е. Нормы были повышены, но не глобально. Еще сдавали кровь на пищевые алллергены, выявили аллергию на морковь.
Длительным курсом пили зиртек, около 9 месяцев, потом перерыв и опять пили. Потом врач заменила его на ксизал и опять длительным курсом, потому что проявления дерматита не исчезали. Потом начались бесконечные обструктивные бронхиты, в течение последнего года -  с одышкой. Последний бронхит в прошлом месяце был с такой сильной одышкой, что сами снять не смогли, увезли на скорой, диагностировали пневмонию. Плюс проявления поллиноза этой весной. В результате - диагноз бронхиальная астма. Никаких дополнительных анализов мы не сдавали.

И только сейчас, после пневмонии, мы пошли к другому врачу и нас, наконец-то, направили на УЗИ желудка для исключения рефлюкса, сказали сдать кровь на лямблии и на кучу вирусов. Все это, как я поняла, может вызывать симптомы, схожие с астмой и утяжелять ее течение. А когда лежали в больнице, лечащий врач очень удивилась, почему ребенку 3,4 года, наблюдаемся у аллерголога постоянно (платно к тому же), а нас не обследовали. Раз есть в семье аллергики, значит на все остальное врач решила не обследовать, видимо. Обследование еще не проходили, по результатам посмотрим, кто был прав. Но недоверие к врачу тоже зародилось. Что, трудно что-ли было направление на анализы дать? Странное отношение.

Светуська, мы сдавали анализы на гельминтов (токсокары, аскариды, эхинококк, описторхи, лямблии) плюс кал трехкратно, общий IgE, эозинофильный катионовый белок, IgE на домашнюю пыль, два вида домашних клещей, кошку, панель деревьев. В отделении еще смотрели ОАК, ОАМ, копрограмму, биохимию крови, иммунограмму на IgA, IgG, IgM, ЦИК (тоже что-то связанное с иммунитетом), ТТГ, риноцитограмму, бак.посев из носа и горла. Неоднократно делали ФВД с физ.нагрузкой и сальбутамолом. Еще ЭКГ и консультация кардиолога и невролога.

Хочу написать, девочки, не бойтесь ложиться в больницу на обследование, и даже проситесь туда. Так полно, как в стационаре, в поликлинике не обследуют, а платно - заплатите кучу денег, и не факт, что не зря. Сейчас сын прошел обследование по эндокринологии, так тоже стационар и поликлиника - небо и земля, так всесторонне в поликлинике не смотрят.

Tata_R, ого, какой внушительный список! Вам на основании этих анализов диагноз астма ставили? Похоже, мы и не обследованы совсем. У нас было примерно так: частые обструктивные бронхиты? Одышка? В семье еще и аллергики есть? Ну все, у вас точно астма.

А если серьезно, вы сами попросили направления на эти анализы, или врач инициативу проявил?

fishchel, ну основным критерием для диагноза астма считается ФВД, плюс у нас наследственность. На консультацию кардиолога и невролога нас направляла врач из поликлиники, чтобы исключить их патологии. Она же направляла на общий IgE и эозинофильный белок. Гельминты плюс конкретные аллергены - это направляла Пинелис из Лотоса, плюс ее же рекомендация вести пикфлоуметрию дома (это тоже помогает диагностировать астму). Иммунограмму, посевы, риноцитограмму - это отделение ГКБ 1, там же еще делали УЗИ брюшной полости, ЭКГ, плюс полные анализы крови, мочи, кала. В общем, собирали мы все отовсюду.
Теперь я прошу уже только направления на ФВД раз-два в год: при обострении и в ремиссии.

Tata_R, на ФДВ вас куда направляют?

Еще такой момент: первое проявление астмы в виде обструкции у сына было в 10 лет, потом легкие приступы нехватки воздуха в течение полугода. Если бы я не наблюдала за развитем болезни у мужа, то скорей всего не придала бы такого значения состоянию сына. Врач в поликлинике долго пыталась меня убедить, что это неврология, хотя невролог четко исключил это. Поэтому я давила на врача в поликлинике, потом мы попали к Пинелис, она первая поставила диагноз астма, потом с ее диагнозом я добивалась направления в стационар и уже с окончательным диагнозом из стационара я общалась с поликлиническим аллергологом.
Немного ОФФ: по эндокринологии мне тоже пришлось убеждать  :knuppel2: поликлинического врача, что у ребенка есть определенные проблемы, которые требуют обследования. Врачи из стационара эти проблемы признали безоговорочно.

ФВД мы делаем в своей поликлинике. Но у вас маленький ребенок, ему еще не сделать ФВД. Там важно правильно делать выдох, выполнять команды в нужный момент.

По поводу врача Пинелис: мне она понравилась, а вот взрослые знакомые ходили к ней, так кроме потраченной кучи денег на анализы, никакого результата они не получили - ни диагноза, ни лечения. Видимо, кому как повезет, или у кого какой случай.

мы сдавали:
ОАК, ОАМ, фпп, акт, аст щелочн.ф-за, ИФА на АТ к АГ лямблий и гельминтов (описторхоз, трихинелла, токсокар, эхинококк - последние 2 не было реактивов), хламидии, микоплазму, пневмоний, мазок из носа и зева на м/флору, IgE общий, IgG - цитомегаловирус (кровь + слюна), ВПГ(кровь + слюна), вирус эпштейн-барр (кровь + слюна), антистрептолизин-О, ОАК с лейкоцитарной формулой, риноцитограмма, IgE к аллергену: кошки, пыли, панель плесени (сдавали только на эти виды, т.к. кашель начался в марте, еще до цветения, делали узи желудка (УЗ признаки гастроэзофагиального рефлюкса).

Шепелева отправляла сдавать нас только на аллергены кошки, пыли, плесени, остальное было сдано до посещения Шепелевой. Дочка до сих пор кашляет. Шепелева говорит, что это нормально. Кроме зиртека ничего не принимаем, хотя она сказала убрать и его. Не принимать его не можем, т.к. кашель убирается на время через час после зиртека. Может, нам еще как-то обследоваться? токсокар, эхинококк - последние 2 не было реактивов - сдам на днях...  сдали - отрицательно. гельминтов нет

Светуська, а ребенку сколько? Если вам зиртек помогает, значит кашель все-таки аллергического характера?
А психо-соматику не рассматриваете как вариант? Сама бы не поверила, если бы не была свидетелем нескольких таких "болезней" дочки. Для примера. Проболели тяжело ОРВИ, сидела с ней на больничном. Пролечились, пришло время выходить на работу. За день накануне у нее опять поднимается температура. В ужасе вызываю врача. После осмотра врач в недоумении, не понимает причину внезапного ухудшения. И поскольку участковый у нас молодая и продвинутая, предполагает, что ребенок просто не хочет, чтобы мама выходила на работу. После ухода врача даю дочке "очень эффективное лекарство", рассказываю, как это классно быть здоровой и не болеть. Через два часа температуры как не бывало.
Это я все пишу не к тому, что у вас также. Просто если долго не могут найти причину кашля, а детки, они ведь впечатлительные и прислушиваются к тому, что взрослые говорят. Я бы попробовала капать не зиртек, а что-то бесполезное в лекарственном плане с серьезным видом и посмотрела на реакцию. А дальше думала, что делать.

Светуська, а почему цветение исключили?
Аллергия может быть на почки, перед цветением.
Или на несколько аллергенов, в т.ч. на злаковые, или лебеду и/или полынь (амброзия😉.

Если зиртек слабоват, возможно есть смысл согласовать с врачом другое антигистаминное, хотя у вас по УЗ признаки гастроэзофагиального рефлюкса, это может быть связано с кашлем.

Светуська, а вы у гастроэнтеролога проходили обследование и лечение, может он кашель поможет убрать.

Причиной кашля часто бывает стекание соплей по задней стенке глотки. Насморка вроде нет, а слизь стекает, вызывает раздражение и кашель. Лечение носа избавляет от кашля. У нас у самих так было, и у коллеги на работе. Имеет смысл показать ребенка хорошему ЛОРу.

Tata_R, у нас аденоидит 1-2 степени, лору показывались - заведующей детского дневного лор-стационара. Промывание носа делаю, сейчас уже не каждый день - пока отдыхаем от данных процедур - ночью не храпит, сидим пока дома с середины мая, отдыхаем от болячек.
Мария-Мирабелла, у гастроэнтеролога не были, по узи есть только признаки (ходили на узи в острый период в начале обследований, лор отправила, тогда была небольшая отрыжка, сейчас ее нет). Из лечения пропили от отрыжки (уже не помню что, педиатр назначала, в пакетиках).
TatьянKa, цветение Шепелева исключила, т.к. кашель начался задолго до цветения, в начале марта, и там кроме кашля должны быть другие проявления - чихание, слезотечение. Ну и сказала - не тратьте деньги. И я так понимаю - в период пыления/цветения анализ крови на эти аллергены не информативен?
fishchel, ребенку в июне 4 исполнилось. кашель однозначно аллергического характера, так же были проявления кашля на физ.нагрузку, хорошо снимались закашливания беродуалом (еще до посещения Шепелевой), пили сингуляр 1 месяц - ответа на него не было - она отменила, назначила беродуал, пульмикорт 250/2 раза в день = 2 недели.
Сегодня получили анализы токсокар, эхинококк - все отрицательно. Гельминтозов нет.

Сегодня купили очиститель воздуха AIRFREE в аллергодоме, средство для обработки диванов и мебели от аллергенов пыли и кота - посмотрим, может легче станет.

fishchel, капать не зиртек (просто воду) - пробовала. не помогает. Дам зиртек - проходит через час кашель. Причем кашля может сутки не быть, потом резко начинает по 1 разу/ в 5-10 минут сухое покашливание (в любое время суток - утро, день, вечер, ночью иногда/редко).
Про зиртек конечно спрошу, в ближайшее время сходим к аллергологу.

уже думала на тему в садик не водить, но дочка ТАК любит в садик ходить - очень ждет - когда снова пойдет.

сделали прививки от гемофильной инфекции и превенар - от пневмоинфекций.
может, помогут. Высиживаем после нее дома, в садик скорее всего в сентябре только пойдем..

Светуська, анализ крови как раз в период цветения очень даже информативен. У моего аллергия на цветение проявилась весьма необычно - заболели уши (евстахеит), насморка как такового не было, глаза краснели, но без слезотечения. Врач нам на деревья тоже не предлагала, я сама на авось решила сдать - и оказалось точно, есть аллергия.

Светуська, вам разумнее всего попасть в стационар в 1 городскую, по этому поводу, обследуют, и уже точно скажут, что есть и чего нет.
на предыдущей странице как раз про стационар.

Но если есть возможность, я бы панель злаковых (сейчас как раз они) да сорные травы, сделала бы ребенку. Мы именно так лебеду выяснили, когда разрастается, не выходим во двор.

Назонекс вам не назначали? хорошая вещь...
после улицы обязательно промывать нос, умывать лицо, сразу же снимать одежду уличную (я на балкон вывешиваю)

TatьянKa, назонекс назначали. после улицы так делают с аллергией на цветение/пыление. Читала про виды анализов по крови в прогрессивках - там их много, панелей тоже много. Какие конкретно делать, что выбрать из предложенных у них на сайте - не знаю. В других местах кровь из вены взять не можем - вен нет, да и те, что есть - прячутся. Не всегда получается кровь из вены взять - могут все места истыкать - так и не найти вену. В стационар - не знаю, подумаю. Лежали в инфекционке на Дружбы 2 с ротавирусом в феврале (после которого все и началось) - кошмар, попали в выходные , на 2 сутки чуть в реанимацию не угодили, дочка каждые 15 минут - рвота 2 суток не прекращалась. Потом ходить заново учились - так слаба была... Так что в любую больницу мы теперь даже зайти боимся...

Светуська, я б еще к гастроэнтерологу сходила, показать ребенка.
У моего сына аллергический насморк, на что пока не выявили, основные аллергены сдавали, не нашли пока. Просто зиртек ему не помогал, а на сингуляре насморка нет, пьем второе лето его.

Девочки, про гастроэнтеролога - куда лучше к кому сходить? перечитывать 60 стр....

Светуська, вы к какой поликлинике относитесь? мы в поликлинике на Чайковского (у Мрии), с младшим наблюдаемся у гастроэнтеролога, хороший врач, исследования все провел, лечение назначил. (т-т-т) стало лучше.

Светуська, панель так и называется на злаковые травы, там выбираете те, с которыми чаще всего пересекаетесь, т.е. хлеб - пшеница и т.д.
сорные травы тоже, смотрите в перечне, те, которые чаще всего рядом встречаются.

Мы тоже там лежали (после реанимации (как сейчас понимаю, это уже был асматический статус) под вопросом был ротовирус, и на всякий пожарный положили (перевели) в инфекцию.
в аллерго более внимательное отношение. Но опять же в какую смену попадете...

Мария-Мирабелла, мы на Молдавской, в 3 пол-ке.

TatьянKa, дело в том, что я в названиях и видах трав, которые у нас тут растут - ни бум-бум

Светуська, а я ЗА стационар все таки: там многостороннее комплексное обследование. Если надо, и гастроэнтеролога пригласят, и других специалистов. Все в одном месте и, что немаловажно, бесплатно. И при обследовании никаких особых лечебных процедур не будет, хотя ингаляции могут назначить. И ляжете вы ведь планово, а не экстренно, то есть ребенок будет без острого заболевания (с острым они сами не возьмут).
У меня старший лежал в кардиологии, младший - в аллерго и эндокринологии - ничего плохого сказать не могу, врачами везде довольна. Правда, уровень комфорта, конечно, никакой, но две недели потерпеть можно. Тем более мои как большие лежали уже сами, без меня.

Светуська

TatьянKa, дело в том, что я в названиях и видах трав, которые у нас тут растут - ни бум-бум

ну что рядом может расти, полынь, крапива, одуванчики, лебеда, мальва, обычная трава.
гугл или яндекс вам в помощь, смотрите картинку и сравниваете с тем, что растет во дворе.

Светуська, а по аллергенам, если не планируете АСИТ, то можно сдавать панель - там набор трав или деревьев, результат показывается общий, то есть есть аллергия на один или несколько компонетов или вообще ни на один нет. Потом можно при положительной панели сдавать на конкретные аллергены.
Мы так на деревья сдавали: береза, ива, ольха, тополь. Собственно мне без разницы на какое конкретно дерево есть реакция - они у нас все растут.

Tata_R, в 4 года, после перенесенного стресса ребенок может бояться врачей, и кашель может усилиться, т.к. на нервной почве тоже возможны приступы. Поэтому, если ребенок не готов к госпитализации, то как вариант пока начать самим, потом забудет "инфекционку" и лягут на обследование...

По себе помню, как сбегали из инфекции под расписку, как кашель там не прекращался, а дома улучшилось состояние...

по поводу панелей, я пишу к тому, что есть панели на южные травы, они у нас не растут, поэтому смотреть состав панели нужно.

TatьянKa, зато в 4 года ребенок с мамой лежит, это тоже плюс. Хотя, конечно, родителям видней, что лучше.

TatьянKa
по поводу панелей, я пишу к тому, что есть панели на южные травы, они у нас не растут, поэтому смотреть состав панели нужно.

С другой стороны в отпуск на юг многие ездят. Хотя при аллергии на один вид растений, надо быть готовым, что "выстрелит" и на другой.

Tata_R
TatьянKa, зато в 4 года ребенок с мамой лежит, это тоже плюс. Хотя, конечно, родителям видней, что лучше.

в инфекции они тоже вместе лежали, ИМХО надо отдохнуть ребенку...

Мы тоже когда приходили ложиться, сразу предупредили, что боится сильно белых халатов, сын плакать начал и кашлять, нам гл.врач сама сказала подождать, пока спокойнее станет...

Tata_R

TatьянKa
по поводу панелей, я пишу к тому, что есть панели на южные травы, они у нас не растут, поэтому смотреть состав панели нужно.

С другой стороны в отпуск на юг многие ездят. Хотя при аллергии на один вид растений, надо быть готовым, что "выстрелит" и на другой.

если полынь + то амброзия + согласна
Но, чтобы это узнать можно и местные сдать, т.к. тут больше времени проводим.
А перекрестные можно и в инете посмотреть, на что возможно на юге.
и уже от этого отталкиваться с датами отдыха и т.д.

TatьянKa, согласна, меня аллерголог предупредил - теперь ре может среагировать на стресс, холод, любой другой аллерген, физ.нагрузку. Астму пока не ставит, только формирование БА.
Что еще такого делают в стационаре (какие анализы сдают) - чего мы не делали? вроде уже обследовали практически все, гастроэнтеролог - так сходим. Больница пока для нас - не вариант, тем более 2 недели. в пятницу к другому аллергологу сходим - хочется послушать свежее мнение другого врача. Так делаю всегда, т.к. мнения 2-3 врачей лучше одного

Светуська
TatьянKa, согласна, меня аллерголог предупредил - теперь ре может среагировать на стресс, холод, любой другой аллерген, физ.нагрузку. Астму пока не ставит, только формирование БА.
Что еще такого делают в стационаре (какие анализы сдают😉 - чего мы не делали? вроде уже обследовали практически все, гастроэнтеролог - так сходим. Больница пока для нас - не вариант, тем более 2 недели. в пятницу к другому аллергологу сходим - хочется послушать свежее мнение другого врача. Так делаю всегда, т.к. мнения 2-3 врачей лучше одного

видимо ждет пока вы постарше будете, чтобы в трубку дышать😉)

Нам после реанимации (астм. статус😉 сразу поставили астму, без вопросов (т.к. подтверждение аллергенов, наследственность - мне ее тоже поставили чуть позже😉.
Вы можете контролировать течение болезни, и выйти в ремиссию.
Если астма, под вопросом, это 89% что подтвердится после ФВД.
ищите свой аллерген-раздражитель, по возможности убирайте его.

У вас все осложняется тем, что кошка жила у вас, не проходит это быстро, к сожалению.
В химчистку мягкую мебель не можете сдать? (есть выездные😉

Если подушки перьевые, можно заменить на синтетику, их хотя бы стирать можно...
Сходите к Михалевой на прием.


вспомнила, у меня ребенок еще реагировал на порошок стиральный и шампунь-пенку, но это сыпью на теле выражалось, сменили и все ок стало.
Если пользуются домашние парфюмом, понаблюдайте, не провоцирует ли это кашель. т.е. постоял ребенок рядом и начал кашлять.

Заведите дневник, мимо чего проходили до / во время приступа,
раздражитель(аллерген😉 может накапливаться, такое часто случается: 2 раза съел яблоко - ничего, 3 раз дали - реакция.  4 раза контактировал с собакой/кошкой - ничего, 5 раз мимо прошла живность - приступ.


У наших соседей по карману собака, в острую фазу (когда уже была реакция например на выбросы😉, доходит до смешного, приходится выходить, открывать дверь кармана, потом только выводить ребенка быстро. Папа наш научился "мгновенно" заходить домой, чтоб ничего не залетало😉))
Но, когда выходит ребенок в ремиссию, таких ярких реакций нет😉))

Светуська
Девочки, про гастроэнтеролога - куда лучше к кому сходить? перечитывать 60 стр....

я такой вопрос тоже задавала.

Tata_R
МамаЛо, базисная терапия - это лекарства, которые принимают длительное время для достижения контроля над астмой, то есть состояния стойкой ремиссии. Если у ребенка есть приступы "подсвистывания" и затруднения дыхания, то контроль не достигнут. К этим лекарствам относятся гормональные пульмикорт, беклазон, фликсотид, негормональные  препараты кромогексала или таблетки сингуляр. Длительность и дозы назначает, естественно, врач.
Из врачей тут советовали Михалеву в центре Familia, Блинкову в Жемчужине. Мы лично ходили к Пинелис в Лотос

TatьянKa, а Ваш ребенок у Михалевой наблюдается? Были у нее на приеме недавно. Хотели послушать мнение еще одного врача, да и к нашей Блинковой попасть не могли. Очень она была недовольна тем, что мы вот так от одного врача к другому пришли. Честно говоря, хотела услышать мнение о том, что нам нужен другой базис. Но нам был оставлен сингуляр и плюс пульмикорт на месяц. А вам в качестве базиса что назначено? Про пульмикорт читала, что у него накопительный эффект и его назначают курсами не менее трех месяцев. Почему-то у нас это не практикуется.

МамаЛо, Михалева, блинкова и Пинелис, насколько мне известно, врачи аллергологи-иммунологи. А Светуська гастроэнтеролога ищет.

TatьянKa, вот это и напрягает: видимо ждет пока вы постарше будете, чтобы в трубку дышать))
подушки/одеяла сразу все сменили еще в марте на синтетические.
думаем вообще переехать за город в квартиру-новостройку, на примете пгт Рощино

fishchel, я аллерголога когда выбирала, то выбирала среди них и Шепелевой. По записи раньше попала к Шепелевой, пока у нее наблюдаемся.

fishchel
TatьянKa, а Ваш ребенок у Михалевой наблюдается? Были у нее на приеме недавно. Хотели послушать мнение еще одного врача, да и к нашей Блинковой попасть не могли. Очень она была недовольна тем, что мы вот так от одного врача к другому пришли. Честно говоря, хотела услышать мнение о том, что нам нужен другой базис. Но нам был оставлен сингуляр и плюс пульмикорт на месяц. А вам в качестве базиса что назначено? Про пульмикорт читала, что у него накопительный эффект и его назначают курсами не менее трех месяцев. Почему-то у нас это не практикуется.

Они все не любят, когда пациенты у всех врачей бывают.

fishchel, я ошиблась, читаю что у ребенка аллергия, вот и  :ой засмущали: