ВЫБРОСЫ!!! Тема актуальна для всех.

Alina
Мэгги, почему же не себя?
я вот искренне переживаю, что вношу вклад в загрязнение планеты мусором и выхлопами
как заменить большие пакеты из супермаркетов решили- я вот сейчас думаю как заменить маленькие фасовочные пакеты

я покупаю саморазлагающиеся пакеты... надеюсь это на самом деле так, а не рекламный трюк...

Немного знакомв с астрологией, и как-то попалась интересная статейка про наш город, в общем-то я с ней согласна. Челябинск не должен быть промышленным!
Вот немного оттуда
"Челябинск основан под знаком Девы, а Девой, управляет планета Меркурий, которая в астрологии "курирует" бизнес, транспорт и, соответственно, коммуникации, связана с информацией и информационными потоками. Кроме того, сам знак Девы связан с одеждой, модой (и в целом с лёгкой промышленностью), а также медициной...
Поэтому, если мы хотим, чтобы Челябинск успешно развивался, то необходимо стимулировать в первую очередь торговлю, коммуникации, дороги, банки, легкую промышленность и, что немало важно, медицину. А теперь вспомним, что до революции 1917 года Челябинск был крупным железнодорожным центром, и очень быстро развивался. Город и сейчас занимает исключительно важное место на карте путей сообщения, но акцент, поставленный на регионе, сильно сместился в другую сторону...
Город (и область) превратился в один из центров чёрной металлургии и промышленного машиностроения ("Мечел", ЧЭМК, тракторный завод, завод им Калющенко, УралАЗ и т.д.). Чёрная металлургия соответствует знаку Овна (это железо, огонь - словом, все атрибуты Овна), но знак Овна - это восьмой знак, если считать от знака Девы, под которым основан город, а восьмой знак связан в астрологии с темой смерти. Поэтому гипертрофированное развитие металлургии в городе, особенно чёрной металлургии, а также тяжёлого машиностроения (оно тоже под Овном) приведёт к деградации города, загниванию его не только экологически, но и социально...
...чтобы город начал нормально развиваться, нужно снова его сделать в первую очередь торговым, использовав его географическое положение как крупного узла ж/д магистралей...
по своей энергетике Челябинск - торговый город и развиваться должен именно в этом направлении, превращение его в промышленную зону, и тем более закрытую зону, перенасыщение города предприятиями тяжёлой индустрии и особенно чёрной металлургии смерти подобно."
Вся статья здесь http://astrologic.ru/library/Chelyabinsk.htm

Янваpь, вот красота то была бы!!! может аристову подкинуть идею, вдруг переквалифицируется с металлургии на швейное производство))

Янваpь, Спасибо за статью. Бедный наш Челябинск...

marika
Янваpь, вот красота то была бы!!! может аристову подкинуть идею, вдруг переквалифицируется с металлургии на швейное производство))

Да, проблема в том что хозяева этих производств и их семьи здесь не живут и им глубоко безразлично что тут в дальнейшем произойдет - они своих детей и внуков обеспечили за границу сплавили - все остальное не волнует

alst, может хозяева и не живут, а вот семьи управляющих производством здесь живут

стрелка

Alina
Мэгги, почему же не себя?
я вот искренне переживаю, что вношу вклад в загрязнение планеты мусором и выхлопами
как заменить большие пакеты из супермаркетов решили- я вот сейчас думаю как заменить маленькие фасовочные пакеты

я покупаю саморазлагающиеся пакеты... надеюсь это на самом деле так, а не рекламный трюк...

где такие продают?
это надо прийти со своими пакетиками, например, в ашан и там упаковывать в них овощи-фрукты?
может и реально, по крайней мере использовать их по несколько раз попробовать

в ашане супер неэкологичная система упаковки своих сумок- огромный пакет, который потом выкидывается
в болгарии наблюдали систему гораздо более приемлемую- упаковывают в спец сумки, которые потом на кассе сдаешь

    За последние несколько лет в Челябинске возрос уровень загрязнения атмосферы формальдегидом. К такому выводу пришли специалисты челябинской природоохранной прокуратуры, которые провели проверку из-за многочисленных жалоб горожан.  http://news.mail.ru/inregions/ural/74/society/15873635/?frommail=1

Alina, вам большое уважение за это!
Просто большинство людей об этом не думает, им проще пальцем на завод показывать и мечтать, чтобы его перенесли, чем самим что-то сделать. Отказаться от машины, например, или хотя бы заправлять ее более чистым бензином.
А что касается вреда от автомобилей, то он действительно очень серьезный. И наносят его не только выхлопы, но и при торможении при трении шин об асфальт в воздух выделяется какая-то очень вредная гадость. А при нашем количестве машин и пробок, когда автомобили постоянно то разгоняются, то тормозят, загрязнение воздуха происходит очень серьезное. Поэтому люди чувствуют загрязнение воздуха там, где раньше этого не было.

Про автомобили.....конечно их стало в разы и разы больше, но почему я встаю и закрываю форточку в 4 утра, а не в час пик (живем на проспекте)? почему стало нечем дышать когда идет дождь или снег? если автомобили и вносят свою лепту, она все же не основной загрязнитель воздуха. Мы в Че не так давно живем, но заметила, что последние года три стало заметно хуже с атмосферой. С/з сейчас уже и не самый чистый район, как я понимаю.

Ииса, кстати да, накрывает часто ночью и рано утром - в часы пик уже просто добавляется к той вони которая стоит с утра. Но не исключено что воняет потому что мы сумки саморазлагающиеся не берем в ашане. Даже наверняка поэтому

alst, не исключено, они горят на свалке, и отравляют подземные воды

на тему того, что ты лично не можешь изменить- можно только переживать, а вот то, что лично можешь изменить- стОит делать

Alina, вообще-то свалка гореть не должна - но это так мелочи. По-сравнению с вредоносностью каждого из нас в отдельности - куда там заводам. Надо выращивать лен и ткать себе одежду потому как эта современная одежда со всякими добавками когда горит на свалке жутко воняет и загрязняет подземные воды. От техники тоже лучше отказаться - потому как когда она горит - заводы отдыхают. В общем сами воняем - а клевещем на эти маленькие экологически чистые предприятия в центре нашего города.

alst
Alina, вообще-то свалка гореть не должна - но это так мелочи. По-сравнению с вредоносностью каждого из нас в отдельности - куда там заводам. Надо выращивать лен и ткать себе одежду потому как эта современная одежда со всякими добавками когда горит на свалке жутко воняет и загрязняет подземные воды. От техники тоже лучше отказаться - потому как когда она горит - заводы отдыхают. В общем сами воняем - а клевещем на эти маленькие экологически чистые предприятия в центре нашего города.

зачем так передергивать смысл сказанного :не знаю:

alst, 😄,  так я и стремлюсь освободить этот прекрасный промышленный город от себя-вонючки)))

Мэгги, Alina, да потому что, девочки, вы полный бред пишете...

marika, во всем цивилизованном мире давно уже пришли к тому, что одноразовая цивилизация- это большое зло, но России до понимания таких вещей еще далеко,  как и до многого другого

я несколько лет единолично вела борьбу против сжигания мусора в поселке чебаркульского района, местные жители искренне не понимали- если не сжигать- то куда девать этот мусор

результаты в принципе есть, правда не 100%,
теперь сжигают мусор в 2х контейнерах металлических, остальные 5 заменили на пластиковые и соответственно из них мусор вывозят

Alina, ну живя в Чебаркуле, может быть я тоже бы боролась против единственного зла, неправильной утилизации. А я живу в че, и прекрасно понимаю, что главное зло этого города- это заводы, а не авто и пакетики.

marika, я к сожалению, тоже в Челябинске живу, хотя вчера уже ездила по чебаркулю с мыслью- может и ничего такого- если учиться в чебаркульской школе

Alina, судя по тому, как меняется на сегодняшний день образование, как оно деградирует, я уверена, что чебаркульская школа будет ничуть не хуже многих челябинских...а то и лучше)) но это уже другая тема, кстати тоже "больная"((

marika, у меня тоже есть понимание того, что главное зло в челябинске- это заводы

а что дальше?
понимаем-переживаем, страдаем- результат ???
более того, я даже понимаю, что закрытие заводов приведет к обнищанию населения

но я лично начинаю думать в сторону- согласна ли я на значительное сокращение доходов в пользу улучшения экологии

условно- переезжаем в чебаркуль- устраиваемся в чебаркульскую школу учительницей- получаем 12 тыс. руб. в месяц- пробуем жить на них

думаю об этом вполне серьезно

marika
Alina, судя по тому, как меняется на сегодняшний день образование, как оно деградирует, я уверена, что чебаркульская школа будет ничуть не хуже многих челябинских...а то и лучше)) но это уже другая тема, кстати тоже "больная"((

вполне возможно
еще как фактор приводят окружение твоего ребенка- в чебаркульской школе одноклассники будут возможно не в курсе что такое планшет и ай фон 5й
а может это и к лучшему?

с другой стороны, в чебаркульской школе одноклассники скорее будут в курсе того, что бывает когда папа пьяный пришел домой

не спорю, что и в челябинской школе процент детей, осведомленных о такой ситуации тоже будет

Alina
более того, я даже понимаю, что закрытие заводов приведет к обнищанию населения

Какое обнищание? Все заводы под москвичами. Вся прибыль и продукция им. Налоги? Не думаю, что огромный процент. Выкручиваются. Аристов ващще не платит ни за электроэнергию ни налоги(по юр. документам у него завод работает в "минус" )))) На сегодняшний день на заводах работают не более 100 тыс. рабочих, большинство из них гастарбайтеры. Так ЧТО теряет че??? Ради 100 тыс человек, которые я уверена смогут найти другую работу (здоровые мужики с руками и ногами), остальное население не то что страдает, а по-тихому вымирает из-за формальдегидов... Все в курсе этого. Должна же быть в нашей стране какая то одна помойка, где все это дер..мо сосредоточено(( Это наш любимый город))

Alina, Чебаркуль фореве!!))

http://chelyabinsk.ru/text/newsline/730554.html#comments/c730554/page/6  вот что вчера появилось на 74ру

Оказывается виноваты во всем уплотняющие застройки, и еще цитирую "стационарные и передвижные источники", вот хоть бы написали, что имеют ввиду, заводы, а может просто машины?

marika

Alina
более того, я даже понимаю, что закрытие заводов приведет к обнищанию населения

Какое обнищание? Все заводы под москвичами. Вся прибыль и продукция им. Налоги? Не думаю, что огромный процент. Выкручиваются. Аристов ващще не платит ни за электроэнергию ни налоги(по юр. документам у него завод работает в "минус" )))) На сегодняшний день на заводах работают не более 100 тыс. рабочих, большинство из них гастарбайтеры. Так ЧТО теряет че??? Ради 100 тыс человек, которые я уверена смогут найти другую работу (здоровые мужики с руками и ногами), остальное население не то что страдает, а по-тихому вымирает из-за формальдегидов... Все в курсе этого. Должна же быть в нашей стране какая то одна помойка, где все это дер..мо сосредоточено(( Это наш любимый город))

marika,Умничка, на самом деле все так и есть, обнищание - это миф, которым нас кормят те, кому выгодно.
Alina, да ладно вам про Чебаркуль, там такая же цивилизация, и про пьяного папу, у нас то-ли никто не пьет? Мы коггда в Ленинском жили, рядом школа была, там не только папы, там дети на урок пьяными приходили.

Зато медицина (сами кадры - пришлось столкнуться) мне намного больше понравилась, чем здесь.

Alina,

Alina
Мэгги, почему же не себя?
я вот искренне переживаю, что вношу вклад в загрязнение планеты мусором и выхлопами
как заменить большие пакеты из супермаркетов решили- я вот сейчас думаю как заменить маленькие фасовочные пакеты

В СССР вообще не было пакетиков в магазинах, все в бумагу заворачивали, бутылки сдавали, за сметаной - со своей баночкой, :смеется:  в магазин все с авоськами или болоневыми сумками ходили, и вот я точно помню, что не было столько мусора, как сейчас, особенно во дворах под окнами. :knuppel2:

Alina
alst, может хозяева и не живут, а вот семьи управляющих производством здесь живут

Ну они скорее всего за городом обитают, да и деньги немалые имеют. И вряд ли от них много зависит, хозяин - барин!

Янваpь

Alina, да ладно вам про Чебаркуль, там такая же цивилизация, и про пьяного папу, у нас то-ли никто не пьет? Мы коггда в Ленинском жили, рядом школа была, там не только папы, там дети на урок пьяными приходили.

Зато медицина (сами кадры - пришлось столкнуться) мне намного больше понравилась, чем здесь.

Офф, конечно. Но я лично в Чебаркуле в ночь на 2 мая 2012 года просто не смогла дозвониться в скорую!!! А потом (через 3 часа) мне ответили - ну наверное трубка разрядилась у нас... Отмазка, конечно. Просто трубку не брали. Звонила и на 03, и на прямой городской номер скорой.
Поэтому именно в плане отсутствия адекватной мед.помощи мне страшнее всего за пределами большого города, как это не грустно.

Так Челябинск всего лишь миллионник! Это не Лондон, не Москва и не Шанхай. Та же Прага имент большее население и уж никак не меньшее число машин. Никто же не сравнивает экологию этих двух городов. Это небо и земля. К тому же, некорректно сопоставлять лишь объемы выбросов. Надо сравнивать также их влияние, вред.

Кроме того, крайне наивно уговаривать людей покидать машины в гаражах и на парковках и ходить пешком. Этого просто не будет, это утопия. Как бы этого кому-то ни хотелось. Ну не будут люди ходить пешком с детьми в другой район в школу, бегом на работу, ездить в Метро на самокате. Другое дело, что можно совершенствовать систему общественного транспорта. В той же Праге великолепная транспортная система. В Севилье кругом стоянки с общественными велосипедами. У нас, как обычно, ничего хорошего.

marika

Alina
более того, я даже понимаю, что закрытие заводов приведет к обнищанию населения

Какое обнищание? Все заводы под москвичами. Вся прибыль и продукция им. Налоги? Не думаю, что огромный процент. Выкручиваются. Аристов ващще не платит ни за электроэнергию ни налоги(по юр. документам у него завод работает в "минус" )))) На сегодняшний день на заводах работают не более 100 тыс. рабочих, большинство из них гастарбайтеры. Так ЧТО теряет че??? Ради 100 тыс человек, которые я уверена смогут найти другую работу (здоровые мужики с руками и ногами), остальное население не то что страдает, а по-тихому вымирает из-за формальдегидов... Все в курсе этого. Должна же быть в нашей стране какая то одна помойка, где все это дер..мо сосредоточено(( Это наш любимый город))

Выражаясь вашими же словами,  "бред несете" как раз вы, уж не извините)
Какие гастербайтеры на заводах??? Вы о чем вообще?
По юр. документам работают в минус, говорите? А вы эти документы видели? Или вам 31 канал мозги промыл?
И по заводам тоже. Они налоги ПЛАТЯТ. И это бОльшая часть бюджета города, кстати. Потому они и называются градообразующими предприятиями. За счет них город живет, финансируются школы, детские сады и т.п.

marika
Мэгги, Alina, да потому что, девочки, вы полный бред пишете...

Да почему же бред?
Количество используемых полиэтиленовых пакетов уже немыслимо! Ведь буквально все в них пакуют!
Удобно, бесспорно. Но все это выбрасывается... Стараюсь хотя бы немного сократить их количество в нашей семьей. Чистые пакеты  использую повторно (нет, не мою их  :razz:, для упаковки использую чистые не новые пакеты, те, в которых хранилось мясо, не выбрасываю, если целые, а продолжаю хранить в морозилке, чтобы использовать с той же целью снова).
Всегда ношу с собой авоську. Муж тоже уже привык к авоськам, оба расстраиваемся, когда в магазине приходится брать пакет, если забыли авоську.
Мне вот что удивительно, почему бы в магазинах не использовать для упаковки бумажные пакеты????

marika

Alina
более того, я даже понимаю, что закрытие заводов приведет к обнищанию населения

Какое обнищание? Все заводы под москвичами. Вся прибыль и продукция им. Налоги? Не думаю, что огромный процент.

формирование доходов населения- это не такой простой вопрос, как кажется с первого взгляда
во-1х, по структуре произведенного продукта нашла пока документ 2009 года, не думаю, что сейчас что-то поменялось принципиально

В целом же структура экономики города выглядит следующим образом:

1. Обрабатывающие производства (металлургическое производство, производство готовых металлических изделий, машиностроение) - 56,1 %.

2. Производство и распределение электроэнергии, газа и воды - 10 %.

3. Оптовая и розничная торговля, ремонт автотранспортных средств, мотоциклов, бытовых изделий и предметов личного пользования - 15,8 %.

4. Транспорт и связь - 11,1 %.

5. Прочие виды деятельности - 7 %.

во-2х
если убрать 56% обрабатывающего производства, то остальные отрасли тоже исчезнут в конечном итоге

есть такое понятие как мультипликация расходов по Кейнсу-грубо говоря,  парикмахер живет за счет того, что металлург приходит к нему на стрижку
если у металлурга не будет денег- у парикмахера их тоже не будет
потом их не будет у булочника, у которого парикмахер любит покупать булочки и т.д.

примерная суть я думаю понятна (если не понятна, могу организовать трансляцию лекции на эту тему 🙂 )

Merry
Кроме того, крайне наивно уговаривать людей покидать машины в гаражах и на парковках и ходить пешком. Этого просто не будет, это утопия.

Абсолютно согласна. Это утопия. Но не бОльшая, чем мечтать о том, чтобы заводы в Челябинске закрыли, а на их месте посадили фиалковые поля.

marika
На сегодняшний день на заводах работают не более 100 тыс. рабочих, большинство из них гастарбайтеры.

Вы пошутили или не владеете информацией? Какие гастарбайтеры на заводе, вы о чем?!

Янваpь
Alina,

Alina
Мэгги, почему же не себя?
я вот искренне переживаю, что вношу вклад в загрязнение планеты мусором и выхлопами
как заменить большие пакеты из супермаркетов решили- я вот сейчас думаю как заменить маленькие фасовочные пакеты

В СССР вообще не было пакетиков в магазинах, все в бумагу заворачивали, бутылки сдавали, за сметаной - со своей баночкой, :смеется:  в магазин все с авоськами или болоневыми сумками ходили, и вот я точно помню, что не было столько мусора, как сейчас, особенно во дворах под окнами. :knuppel2:

и хвала им, советским людям, если бы они жили как мы- мы бы уже задохнулись от мусора

как идея
около киномакс победа есть киоск с молочной продукцией, там сметана на развес и йогурты
правда взвешивают их в пластиковую баночку
вот думаю- может ходить к ним со своей стеклянной баночкой

Про баночки согласна, мусора точно было бы меньше, значит, его на свалке было бы меньше. Сейчас все продукты в одноразовой упаковке...

Alina, да запросто! Им без разницы, во что класть. В Прииске так же, на развес в свою тару можно все купить. На Энтузиастов тоже есть подобный отдел. В общем, было бы желание.
Племянник мой в том году занял по городу 2 место в олимпиаде по экологии с темой "Упаковка - королева мусора"

Тан4ик, здОрово, что детям объясняют- что  экология - это серьезно
я раньше смеялась над старшим поколением, что мешочки стирают, а сейчас уважаю их за это

в нашей стране все-таки есть плюс- в силу общей нищеты мы не склонны выкидывать разные предметы- мы склонны найти того, кому это пригодится
лично меня это оч радует