Каков должен быть доход, чтобы родить второго ребенка?

Yozhik

То есть вы рассуждаете умозрительно, я так и подумала.

:-D
залезла в гугл чтоб понять, что вы имеете ввиду

Yozhik, тю, сижу и не могу понять.  :смеется: Пока до меня дошло, почему ты детсадовкую мелочь со студентами сравниваешь... на три раза перечитала твой пост.  :2funny:

syclon, да всяко бывает, конечно. мне просто очень трудно представить себе - как это не хотеть учиться и иметь возможности. у меня как-то по жизни противоположная проблема была, как ты понимаешь 🙂

syclon
Yozhik, Юль одно дело когда видишь что есть тяга к учебе- я бы тогда обеспечила ре всем.. но вот мой брат ему пофик на универ, ему не интересно, учится только когда мама на него наорет, я его сижу учу а он это не усваивает потому что не хочет он это учить.. потому что мама его засунула в универ, потому что мама его обеспечивает, потому что мама платит за учебу на которую ему наср*ать.. а надо ли это все? может пусть лучше идет и работает, когда умом дорастет до универа пойдет и сам себе оплатит обучение и будет учится.. я не понимаю таких родителей- зачем? для статуса? для того чтобы знать что ты все сделала для своего ре? у нас конфликты не стихают мама постоянно как маленького его спрашивает а ты сделал уроки? не пойдешь никуда пока не сделаешь.. и т.д... брррр...

знаешь, лучше пусть заставляет учиться его мама сейчас, чем потом ему будет мучительно больно, что его вовремя не напрягали и не заставили получать образование...все-таки студенческий возраст - это совсем еще юность, когда мало что понимаешь в жизни. К примеру, могео мужа никто не заставлял учиться, ему и не надо было это в 18 лет....а теперь-ему 38 лет и он учиться в ЮУрГУ на 6 курсе! Последний год остался! Знаете, как ему сейчас обидно и досадно, что в его 18 лет его никто не засавил уится в ВУЗе, не подтолкнул...хорошо хоть в 30 с лишни лет он сам "созрел", но ведь потерянного времени не вернешь! Пол жизни уже прожито...а учится до сих пор!
   Лично у нас в семье вопрос о получении высшего образоваия не стоит. Это само сабой разумеется для моего сына. Он будет учиться: принудително либо добровольно. И содержать его будем все 5 лет(по мере возможности, конечно). Т.к. учеба-главное.

Мишкинамама, ну и чего этим добьешься- только отвратит от знаний и любви к учебе.. а что было бы если бы вашего мужа ЗАСТАВЛЯЛИ учится? за него бы делали контроши, может списывал бы, может даже и сам бы на 2-3учился.. дало бы это реальных знаний?  врядли.. это  как и в школе кто хочет учится- возьмет свои знания, кто не хочет будет списывать и выйдет еле троечником без знаний.. конечно может я не права и можно знания против воли навязать- не знаю.. по брату это не заметно он кроме музыки и игре на гитаре ничего не хочет делать, физика и математика его не трогают, его трогают только мамины слезы и мольбы её учится.. он в очередной раз просит денег на пересдачи и доп.курсы чтобы подтянуть хвосты.. только ради мамы он учится... не уверена что он вообще потом пойдет по специальности работать и что вообще закончит универ... пока 2 курса отучился и вот 2недели назад досдал свои долги чтобы его на 3ий перевели

Мишкинамама, Зато он будет ценить свой диплом, неизвестно как бы он отреагировал 20 лет назад на такую "опеку"
мне в 18 лет учиться не давали фин.возможности, все таки студенту полностью свое содержание оплатить нерально, родители должны чем то помогать, но я закончила колледж позже, сейчас стою на распутьи надо ли мне высшее? с одной стороны в принципе образование нужно и все такое, а с другой реально понимаю что этим дипломом я не смогу воспользоваться несколько ближайших лет, пока мои дети не закончат хотя б посещать дет.сады)
Второго родила когда доход был 35 тысяч в мес. Сейчас он увеличился, но вряд ли я захочу третьего

МишкаПанда,ценить-то будет, т.к. достался этот диплом "кровью и потом" ему и мне, в том числе, чему я нерада. Да и диплом ему сейчас в его возрасте в карьерном росте поможет, но несильно...был бы диплом 20 лет назад, все было бы иначе...

syclon, у нас с тобой 1 брат на двоих?
Моего, правда, уже не заставляют.

syclon,а брат на каком курсе?
вот  у моих родителей тоже - образование само собой разумеющиеся,т.к. у самих нет высшего, нам с детства долбили что это необходимый минимум в нашей жизни.
Брат приехал учиться когда я на старших курсах уже была, ну балбес балбесом!!хвосты, пересдачи, экзамены за деньги, кто только не договаривался и не простил за его учебу, папа с мамой терпеливо все переносили.Первые два курса он откровенно гулял и пил.
в общем к чему все это. к тому что он таки понял ценность образования, закончил ПС и даже с 5-ми и 4-ми, устроился сам на  хорошую работу и пошел  на экономическую магистратуру.Дай Бог диплом защитит в сентябре.

Вальцирия, ну вот, о чем и речь...все равно до человека рано или поздно дойдет ценность образования...а вначале можно и пдтолкунуть, и "прессануть", в этом и состоит задача родителей...

http://www.abit.susu.ru/stat/ball_konk/ball_2010.php кол-во бюджетных мест, конкурс, проходные баллы.
не знаю, насколько достоверная информация...

syclon, Оль ты почему-то всё опасаешься отвращение к учебе привить. А если ребенок хочет сам? Ведь не обязательно же в муз. школы, в изостудии и проч. силком отдают? У меня в детстве несколько раз было так, что я хочу и склонность есть, а папа-мама не подсуетились. Я и сейчас ребенка планирую в центр творчества отдавать, спрашиваю, чем хочет заниматься. И может быть, мне самой кажется, что для него лучше было бы заняться хореографией, а он просится рисовать и "может быть" петь. И потом будет постарше, в школе появятся совершенно нормальные потребности изучать какие-то предметы тщательнее, чем предусматривает школьная программа. Не захочет - на зоровье. И в институт не захочет сразу поступать - фиг с ним, потом всё равно осознает, поболтается пару лет и поступит, но уже на тот факультет и на ту сспец-ть, которую осознанно выберет. Тут у меня мнение, что совершенно не обязательно ломиться в ВУЗ сразу после школы, это моё лично мнение 🙂. Но, как правильно Yozhik написала - должна быть возможность. Возможность попробовать себя с детства в музыке, хореографии, естеств. и точных науках.

http://www.abit.susu.ru/rules/pay/cost.php а вот и цены на этот год 🙂
более 50 т.р. стоят архитекторы, программисты и юристы.

IceCream,29 бюджетных на архитектуру... не верится) даже когда я училась, столько не было)))
это с бакалаврами скорее всего, т.е. с 4 курсами и незаконченным высшим

lookas
syclon, Оль ты почему-то всё опасаешься отвращение к учебе привить. А если ребенок хочет сам? Ведь не обязательно же в муз. школы, в изостудии и проч. силком отдают? У меня в детстве несколько раз было так, что я хочу и склонность есть, а папа-мама не подсуетились.

Вот да, пожалуй, +1 🙂
Почему-то все приводят примеры либо из серии - "я всего добилась сама", либо из серии "брата пихали-пихали да не выпихали". Есть же и другие примеры, правда? У меня есть знакомые, которые учатся в вузе, нормально изучают свою специальность, наукой увлекаются, занимаются всякой общественной и творческой деятельностью, иногда подрабатывают. Но в основном, живут на деньги родителей, пока учатся, и вроде не сильно это их портит. К родителям есть благодарность. В жизни есть кайф. Мне такой вариант для своих детей представляется более заманчивым, чем вкалывать с утра до ночи, зато потом гордится, что "всего добились сами".

lookas, если есть стремление то найдутся и возможности и не обязательно все в деньги упирается 😉 чаще как раз не в деньгах проблема а во времени.. ну хочет рисовать- сейчас куча выложена в инете техник, способов.. карандаши, бумагой уж как-нить обеспечу)) я к тому что сейчас не собираюсь откладывать деньги на вуз- если захочет учится пусть на бюджет поступает или другие способы ищет развиватся в данном направлении

зы: мой изрисовывает в день по 20листов бумаги- мне не жалко пусть рисует.. покупаю ему кучу карандашей и пастель и воск и масляные и фломики и т.д.

Вальцирия, второй закончил на третий сейчас перевелся, но только 2недели назад сдал хвост за первый курс а то его не переводили на третий.. каждая сессия хвост по физике и математике который на след. семестр переходит

Yozhik, нет просто я не понимаю зачем мне сейчас себя и сына настраивать что сын будет учится в гарварде и начинать откладывать деньги на это..  до 7ого класса не знала что вообще хочу, только 8ом определилась что хочу в универ и на такую-то специальность.. в 9ом классе пошла на подготовительные курсы в юургу.. я буду помогать только когда ре сам определится что хочет и действительно этого будет хотеть и просить- тогда помогу.. а пихать в развивашки, кружки, престижные садки, школы просто потому что МНЕ этого хочется- не вижу смысла :не знаю:

мне кажется именно в детстве складывается понимание и у родителей, и у ребенка, будет ли чадо высшее образование получать.
на мой взгляд, если у родителей есть возможность дать образование своим детям, они обязательно ею воспользуются. При этом, если ребенок видит, на примере родителей/знакомых/друзей, что работать это здорово и для мозга, и для кармана, но сам задумается на 3-4 курсе о летней подработке, или, родители если сочтут нужным, намекнут или прямым текстом скажут: "на карманные расходы ты сам можешь зарабатывать". Меня папа уговаривал не работать на последних курсах, даже предлагал мне выплачивать мою смешную зп из своего кармана, если я работу брошу, но мне очень нравилось совмещать, на практике пробовать то, что в теории на парах рассказывали, и не было это дико тяжело (правда я не в меде училась и могла пропускать некоторые пары).
Правда благодарностью к родителям я прониклась много позже, учась на первых курсах я не задумывалась о том, что родителя меня 18-тилетнию девицу содержат

syclon, не ко мне вопрос, но выскажусь 🙂 настраиваться надо не деньги копить, а изначально высокую планку задавать (ИМХО)
у меня есть пример среди родственников: если родители твердо уверены, что их сыну высшее образование не светит, т.к. он "не слишком умный, чего деньги и время тратить, пусть работать идет", то и сын в 14 лет уверен, что он глуп и в ВУЗе ему делать нечего

Майская мама, совершенно верно!

Майская мама, люди разные кто-то любит добиватся высоких планок, а кто-то любит жить как комфортно без всяких планок а именно так как получается.. так и дети разные родители же чувствуют насколько комфортно ребенку.. если были была тяга к учебе врядли они бы советовали ему работать идти.. просто есть такие люди кто действительно в работе и практике лучший спец, чем теоретики из вузов.. муж без в\о специалист гораздо лучше чем я с в\о.. просто он практик, а я теоретик.. в учебе я его перегоню, а в работе он лучше

а я сына и не настраиваю на гарвард, и себя не особо ^_^. массачусетс и калифорнийский университет еще рассматриваю  :смеется:
как бы то ни было, мне приятно знать, что мой ребенок в гарвард или кембридж поступить может, если очень сильно захочет ^_^.
для меня в детстве даже МГУ существовал в другой вселенной. я хочу, чтобы мои дети шире смотрели на мир, на свое место в этом мире, на возможности для своего развития. и дело здесь не в деньгах, конечно. хотя, что греха таить, возможность расширить степени своей и детской свободы с помощью денег мне тоже очень нравится.
ну, не получается у меня мыслить в узких рамках. пока я пыталась мечтать о полуторке в Челябинске и образовании в ЮУрГУ для своих детей, ничего у меня не получалось - ни зарабатывать, ни откладывать, ни добиваться чего-то. Сейчас я решила для себя, что невозможное возможно, стала ставить завиральные цели для себя и своих детей - и у меня как поперло ))), стало получаться многое: доходы постоянно увеличивать, часть денег откладывать, с финансовыми инструментами разбираться.
Надо мечтать в полную силу, а мы постоянно ограничиваем себя и детей самыми разными условиями, и финансовыми в том числе. У меня муж с сыном сейчас мечтают об океанской яхте. Я сказала - яхта будет обязательно! Через пять лет. А теперь думайте, как вы на нее заработаете за эти пять лет, я другим сейчас занята. Ничего, придумали, пробуют, что-то делают. Ну может, на яхту через пять лет и не хватит, зато вера в себя и свои мечты есть.
В общем, у меня очень плохо получается ограничивать свои желания, соизмеряя их со скромными возможностями. А вот находить новые возможности под безумные желания - выходит гораздо лучше. Поэтому мне кажется, что это гораздо лучший путь. Но возможно, для других все иначе.

Yozhik,+мильон мильонов последнему посту

однако смешно,читать доводы о спорности в\о в мире, где лет через 20-ть рабочим на завод без техн.вуза не устроишься
а так и будет
к этому все идет сейчас

Yozhik, супер, здорово написала,  я тоже стараюсь смелее мечтать и шагать в направлении цели смелее, не всегда, правда, получается... Но это у меня, действительно я пока дальше школы для дочи не заглядываю.
а Васю и Yale University будет рад принять 🙂

4you, некоторые производства и сейчас только с высшим берут на должность рабочего, хотя, возможно, это и не есть хорошо. Не могут же действительно ВСЕ быть с в/о, тогда его ценность будет снижаться, и котироваться будут только отдельные ВУЗы.

Майская мама, так и сейчас только отдельные ВУЗы котируются, их немного-единицы в нашем городе, что радует...

Майская мама,так и д.б.

у нас неоправданно снизился престиж и качество ср-техн.образования, колледжа по западным меркам

и сейчас котируются не все вузы,согласитесь-либо вы выпускник бауманки,мфти либо магнитогорского технического универститета

Майская мама
syclon, не ко мне вопрос, но выскажусь 🙂 настраиваться надо не деньги копить, а изначально высокую планку задавать (ИМХО)
у меня есть пример среди родственников: если родители твердо уверены, что их сыну высшее образование не светит, т.к. он "не слишком умный, чего деньги и время тратить, пусть работать идет", то и сын в 14 лет уверен, что он глуп и в ВУЗе ему делать нечего

это смотря какой ребенок, мне тоже говорили что мой прямой путь в поломойки, из вредности выучилась)))

ларочка80, а мне всегда говорили, что я лучшая и добьюсь всего, что только смогу придумать 🙂. и тоже выучилась. но, думаю, психологического комфорта у меня было больше 🙂

Yozhik, конечно но я могу тебе только позавидовать))

ларочка80, это надо сильный характер иметь и дух противоречия направить в нужное русло, а может Вы понимали, что родители так действительно не считают, а берут Вас "на слабо"?

ларочка80, про поломойки круто вам завернули! Ну разве можно так в принципе даже думать
Мой ребенок знает, что после школы он поступает в Университет. Он даже не предполагает, что может быть как-то по-другому, без в/о
Сейчас спросила, кем будет, когда вырастет. Ответ: Ученым.

syclon
я буду помогать только когда ре сам определится что хочет и действительно этого будет хотеть и просить- тогда помогу.. а пихать в развивашки, кружки, престижные садки, школы просто потому что МНЕ этого хочется- не вижу смысла :не знаю:

поддержу тебя
давно  близка твоя позиция на предмет интеллектуального развития детей
правда в последнее время даже мой муж похож уже не согласен меня поддерживать- тут недавно взбесило его, что наш сын в свои 4 года не знает как пишется цифра - 4
Ему (ребенку) надо обязательно все делать самому- нажимать на кпопку лифта, открывать дверь ключом, включать свет и т.д.- а бац!оказалось- что выбрать кнопку этажа без подсказки он не может
Папу это разозлило- он начал говорит- "ты специально делаешь все, чтобы он вырос неучем, балбесом"
а собственно делаю я всего лишь одно- не вожу его в развивающие кружки и намеренно не учу читать
Но если по обсуждаемой теме
шансов поступить в иностранный вуз я думаю у нашего будет не меньше, чем у его ровесника, посещающего все, что положено посещать современным детям
Из близких знакомых- у меня одна подруга уехала учиться в германию, успешно закончила магистратуру, совмещая обучение с работой
Насколько я знаю, училась она бесплатно
опять же привязывая к теме- в начальной школе эта девушка училась в рбочем поселке на окраине
потом (насколько я знаю) с 8го класса перешла в одну из лучших школ ленинского района, ее и закончила
поступила на иняз в пединститут и курса со 2го уехала в германию
ничего нереального, мечтательного, невероятного не произошло, просто человек знал- что ему интересно
Опять же по этому и другим примерам, которые имею перед глазами- не вижу никакой связи между усиленными занятиями с ребенком в раннем детстве и прочиния ему супербудущего и реальными жизненными достижениями этого ребенка, ставшего взрослым

девочки, а как ребенку понять, что он этого хочет, если ни разу не видел и пробовал?
в мире столько всего удивительного это же надо успеть показать-рассказать, чтобы ребенок выбрал, чего хочет!

что такое в\о? всего лишь набор предметов обязательных к сдаче, сел дома курс прочитал этих предметов (благо инет позволяет) и все можно дальше работать..

Майская мама, только не очень хорошие кадровики смотрят на оценки и дипломы а не знания, умения.. может конечно я не права, но у меня ниразу не попросили диплом а просто дают задачи и тесты и смотрят умения и знания

syclon, согласна, что не редко в/о всего лишь бумажка, многие управленцы это признают в теории, но на практике, к огромному сожалению, по-другому, в большинстве приличных (с т.з. технологичности, уровня зп, уровня менеджмента и пр.) компаний наличие этого в/о является обязательным атрибутом и критерием отбора еще на этапе оценки резюме.
Есть другой вариант - свой бизнес, но это иной путь. Еще фриланс или ремесло, котором владеешь лучше других и может его применить и выгодно продать.

Майская мама, все начинается с дома- зачем сразу изостудия, посиди с ре позанимайся.. зачем ему шахматы, просто научи сама играть по дилетански если попросит дальше тогда и можно думать о шахматном клубе.. просит научить читать, садишься и учишь если интерес не пропадает и перепрыгивает через твои способности научить ребенка тогда можно подумать о занятиях.. увидел по телеку коньки, сходили на каток раз, два, три а ребенок это очень нравится и он болеет коньками- купить коньки.. ну зачем сразу все лучшее и сразу все пихать.. можно же просто по мере увлечения поднимать планки если уж о них заговорили..

Удалила пост. Не хочется дискутировать).
И да здравствует в/о, которое раздвигает рамки и расширяет границы, ибо не только за прикладными знаниями мы в ВУЗы идем 😉

Это Я, эххх,  поторопилась я похоже))).

я наверно в другом мире живу. я не вижу детей, которые не хотят развиваться, а их злобные родители мучают развитием. поэтому мне сложно понять про "пихание", кому "не надо". я вижу в своих детях неутолимую жажду - к учебе, к знаниям, к творчеству. это как жадное пламя, которое сжирает все дрова, которые туда кидаешь - знания, умения, впечатления. им все надо. что-то хуже сгорает, что-то сразу вспыхивает, но чтоб совсем никак не разгоралось, да еще и огонь затушило - этого я не представляю.
может, просто я сама такая - мне все интересно. для меня нет драгоценности большей, чем познание. и забрать это у детей, закрывать на ключик "до 9 класса", - так страшно для меня. я всю жизнь живу от открытия до открытия, а детство мне просто какой-то сказкой вспоминается - я постоянно что-то новое узнавала, каждый день был открытием, это же такое счастье.
почему вдруг у нас интеллектуальное развитие стало демонизироваться?

конечно, можно и дома самим всем заниматься, и вышку дома получить. но я училась живописи у прекрасной художницы, например, и выхлоп был гораздо лучший, чем дома "сама с собой" - потому что она сама по себе такая... яркая, она вся светится вот этой живописью, этим способом воспринимать мир и отображать его.
и в университете были преподаватели, которые видели мир иначе. и учиться у них можно было не знаниям (которые в книжке прочитать можно), но вот этому способу восприятия действительности, их манере мыслить, разговаривать, общаться.

девчат, обучение - это же счастье, это развитие, это расширение своих горизонтов, это знакомство с интересными людьми, ну при чем здесь то, насколько востребован будет диплом? Тем более, что диплом уж всяко лишним не будет, найдется, куда его применить.