5 041 сообщение · 535 929 просмотров · стр. 27 из 127
21 августа 2012, 11:37
Naddinka Ко-Эль, смаковать про Баранова не надоело? По-моему такая реакция предсказуема и у них там компромат на каждого найдётся.
Гы гы, сказала Наддинка, копируя стотыщпятисотую статью про пуси в форму ответа 😀
21 августа 2012, 11:37
21 августа 2012, 11:38
Ко-Эль
Naddinka Ко-Эль, смаковать про Баранова не надоело? По-моему такая реакция предсказуема и у них там компромат на каждого найдётся.
Гы гы, сказала Наддинка, копируя стотыщпятисотую статью про пуси в форму ответа 😀
Появляется реакция от разных известных людей. Вы же размещаете одинаковую новость размещенную в разных источниках.
22 августа 2012, 04:15
из любопытства посмотрела ролики и интервью пусиков Толокно - это шизоидная семейка. "мой папа мой лучший друг, он меня поддерживает во всем и очень обиделся что я не взяла его на акцию в биологическом музее" а если б взяла - они бы сношались что ли прилюдно на тему "протест против развалов семьи" или как там еще
22 августа 2012, 04:18
и еще любопытно про канадский вид на жительство, документы сфабрикованы, или Толокно просто лжет, говоря что нет у нее таковых иметь канадский вид на жительство - это не противозаконно, и пусть бы их, но зачем эта ложь
Сотрудники УВД по Калининградской области задержали двух жителей Балтийска, которые подожгли и осквернили православный храм.
Как сообщила пресс-служба регионального УВД, минувшей ночью в полицию поступило сообщение о возгорании здания кафедрального Свято-Георгиевского Морского собора Балтийского флота, расположенного в городе Балтийске.
Пожарные оперативно потушили огонь, не дав ему распространиться на весь храм. Сгорела лишь часть двери.
На месте происшествия полицейские обнаружили различные надписи оскорбительного содержания, нанесенные черной краской на стену собора.
вот еще одни "борцы с режимом" и осквернители православных храмов
Банкам очень хочется, чтобы у них брали кредиты, жизненное желание 🙂 Но наши граждане часто настолько экономные, бережливые (жизнь научила😉, что на кредиты клюют с неохотой, им лучше занять-перезанять, чем лишний раз взять кредит. Вот и приходится банкам давить на слабые места 🙂
Утрирую конечно, но фраза "Возьми кредит, чтобы собрать ребенка в школу" не равна фразе "Чтобы собрать ребенка в школу, необходимо взять кредит". Более правильно вот так пересказать: "Вы имеете возможность взять кредит в банке даже на то, чтобы купить ребенку всё к школе. Обращайтесь."
И уже тем более восклицания типа "Позор стране, в которой ..." натянуты до-нельзя.
Naddinka, вы меня уже несколько раз упрекали в переиначивании, но в данном случае вы сами переиначили
Срджа Попович, один из основателей сербского движения «Отпор» (Югославия): Мы сменили тактику сосредоточения на тактику распыления: протесты и уличные политические театры должны идти по всему городу, а не в культовых местах, и по всей стране, даже в крохотных городках и деревнях. 100 дней протестов! Это была изнурительная гонка. Ты не имеешь права быть скучным для толпы. Каждый день нуж но придумывать новый спектакль или сумасшедший трюк, новые значки и фишки. Чтобы держать внимание граждан, надо создать карнавальную атмосферу и поминутно высмеивать режим. Юмор расплавляет страх.
Иван Марович, один из основателей сербского движения «Отпор» (Югославия): Мы шутили над режимом, а реакцией властей был наш арест. Что уже смешно. Если ты арестовал кого-то за шутку, значит, шутка и впрямь хороша. Одна из акций особенно удалась: мы катили по оживленной улице бочку с портретом президента и с надписью: «Сбор денег на пенсию Милошевичу. Бросьте монетку в отверстие. А если вы обнищали из-за его экономической политики, бейте в бочку палкой». Кто-то бросал монетку, а кто-то бил в бочку. Собралась огромная толпа любопытных. Прибежала полиция с криками: «Что здесь происходит?» На профессиональном жаргоне этот трюк называется «дилемма-акция». В подобном затруднительном положении, что бы вы ни сделали, вы все равно будете выглядеть идиотом. Позволить бочке катиться, значит, собрать еще больше людей. Тогда полиция грузит бочку в фургон, оппозиционный канал снимает все на камеру, а на следующий день вся страна потешается над полицией, арестовавшей бочку. Каждый день мы придумывали новую забаву и новый информационный повод. Секрет успеха, чтобы сделать сумасшествие нормой. Десять человек протестующих на улице — это не новость. Но десять человек, делающих что-то вызывающее и клевое, тут же попадают в медиа.
Начинать всегда надо с маленькой проблемы и индивидуального сопротивления. Сделайте что-нибудь конкретное. Боритесь с местной коррупцией или произволом на отдельном полицейском участке, защищайте права студентов в университете или спасайте лес от вырубки. Атакуйте власть в ее слабых точках. В чем смысл? Во-первых, в процессе борьбы из большой группы молодежи обязательно выделятся самые активные и решительные, которые составят костяк будущего движения. Во-вторых, любая маленькая победа дает чувство уверенности в себе. Много маленьких побед приведут к большой победе. Мы называем это track record (список прежних достижений). Не можете же вы сходу предложить людям: а давайте-как свергнем диктатора! Вы их просто напугаете. А вот небольшой успех непременно внушит им оптимизм. Именно таким путем из маргинальной группы молодых людей мы выросли в сильнейшую организацию
Или вот (Иван Марович): Под руководством американских инструкторов «Отпор» поменял структуру движения: вертикаль заменили горизонталью. «Мы поняли, что нам не нужны лидеры, - говорит Иван Марович. - Лидеров легко купить. После успешных протестов их могут переманить политические партии, и движение останется обезглавленным. Лидеры могут нас продать, или их могут шантажировать и даже убить. Прежде революции ассоциировались с определенным символом — Нельсоном Манделой, Лехой Валенса или Махатмой Ганди. Нас это не устраивало. Вертикаль с индивидуальным лидерством в массовом движении просто не работает, она делает его уязвимым. Мы живем в эпоху маркетинга. Движение «Отпор» само по себе должно было стать брэндом, а брэнд в тюрьму не посадишь.
Кажется, Навальный подобную структуру сетевую пропагандировал и пытался претворять или Немцов
22 августа 2012, 08:04
Ко-Эль Было? 🙂
Люди меняются )))
22 августа 2012, 08:07
О чем собственно я, и ЕМНИП еще и Донна Роза здесь говорили, начали понимать и еще некоторые оппозиционно настроенные граждане:
"Нужно ли проводить аналогии? Думаю, они и так на поверхности. И люди, легкомысленно заявляющие(пусть даже движимые чувством справедливости), что "богохульство не запрещено законом", даже не понимают, с какими психологическими и ментальными пластами они вступают в противостояние. Нужно ли говорить, что они хоронят любое расположение к себе со стороны народа? Потому, что те душевные инстанции, над которыми они глумятся, прикрываясь тонкой пленкой законности (которого сами не знают), выше и сильнее зыбких норм сегодняшнего дня. ... Русская культура не приемлет святотатства. Русская культура – это традиционная, консервативная культура, в которой не принято прыгать по амвонам и использовать святыни для достижения политических целей. Можно рассуждать, плохо это или хорошо, но это следует принять за данность. И речь, в данном случае, идет не о свободе воли, а об элементарном уважении чувств большинства. ... Я хочу подчеркнуть – нельзя добиваться свободы, гласности и демократии такими методами. Эти методы, в лучшем случае, лишь похоронят любые оппозиционные начинания, в худшем – приведут страну к гражданской войне. Я не люблю патриарха Кирилла, не посещаю храмы РПЦ, но я никогда не одобрю использование святынь в политических интересах. Есть другие методы – их и используйте.
Знаете, что меня огорчает? То, как кремлевские политтехнологи обвели оппозиционеров вокруг пальцев! Это сокрушительный удар по протестным настроениям, по сравнению с которым все прошлые пертурбации выглядят так, словно были слеплены на коленке у политтехнолога – дилетанта.
Если бы следующая версия не была бы насквозь пропитана духом теории заговора, я бы предположил, что проект "Война" любовно готовился спецслужбами, обрастал мерзостями и скандалами, а на пике протестных настроений, вылился в группу Pussy Riot (само иностранное произношение уже вызывает неприязнь у целевой аудитории) и был спущен с цепи.
Конечно, здесь, скорее всего, просто реализовалась известная русская пословица "Избавь меня, боже, от таких друзей, а с врагами я сам разберусь", но как версия, выглядит очень правдоподобно. По крайней мере, я бы так и поступил, если бы разрабатывал механизм противодействия протестным настроениям. Да, власть получила побочный продукт в виде ненависти "креативного класса", власть сформировала устойчивый бренд, но в итоге добилась главного – население, то самое "безмолвствующее большинство", отныне выдало ей бессрочную индульгенцию на любое последующее "закручивание гаек". В Москве, возможно, это не так заметно, но в провинции, где я сейчас и нахожусь, реакция людей достаточно красноречиво подтверждает то, что я написал выше.
Следующие события предугадать не сложно: символом веры следующего "Марша миллионов" станут невинно осужденные мученицы, портреты которых, а также прочую символику, нацепит на себя каждый уважающий себя оппозиционер, центральные СМИ снимут это крупным планом, присовокупят каких-нибудь мерзостей и после этого оппозиция в России умрет. Ее просто будут обходить, как прокаженную. Я вывел своеобразную статистику, основанную на наблюдении и личном общении: если до волны митингов против Путина были настроены 7 из 10 представителей крепкого среднего класса (в основном бизнесмены), то после "правильного" освещения в СМИ, их число едва достигало одного-двух. Риторика предсказуемая, не хочу ее даже повторять. Несложно догадаться, что будет после водружения на знамена новоявленных "мучениц". Это будет сокрушительная победа Путина.
Если же это все-таки не кремлевский гамбит, то все еще более грустно, ибо бунт против Церкви сам по себе весьма симптоматичен – этим в свое время промышляли все религиозные, политические и социальные реформаторы от Дольчино до Ленина. Заменить Бога Верховным существом, Интернационалом, языческим Одином и прочими прелестями – было заветной мечтой каждого революционера.
В основном, причиной бунта было не мнимое противоборство Церкви и прогресса, но звериная ненависть к традиции – традиции, которая мешает альтернативно мыслящим людям совокупляться в музеях, устраивать вакханалии в храмах и агрессивно навязывать большинству мнение меньшинства. Честного желания позитивных преобразований там и близко нет. Одна патология и тщеславие." http://www.snob.ru/profile/25900/blog/51946?commentId=516272
22 августа 2012, 08:07
X-Tinal Пока передышка в теме 🙂 можно почитать вот это:
«Символ важен, чтоб достичь единства, дать людям впечатление, что они все находятся под одним зонтиком, - объясняет Иван Марович. - В 2000 году перед выборами мы всех свалили в одну кучу под общим флагом: монархистов, республиканцев и националистов, левое и правое крыло».
Ко-Эль, тоже так думаю, мне кажется оппАзиция себя похоронила тем, что рисует усирайтов на флаге, это явный прокол, но как это допустили, мне до сих пор не понятно, как Навальный так вступил - тоже удивляет. Мне кажется это косвенный признак управления извне - применили технологию, но не в той стране. А может реально успех власти.
22 августа 2012, 08:24
X-Tinal Ко-Эль, тоже так думаю, мне кажется оппАзиция себя похоронила тем, что рисует усирайтов на флаге, это явный прокол, но как это допустили, мне до сих пор не понятно, как Навальный так вступил - тоже удивляет. Мне кажется это косвенный признак управления извне - применили технологию, но не в той стране. А может реально успех власти.
Честно говоря, не верю, что это в чистом виде проект власти. Слишком сложно. Как вы себе представляете постановку задачи проекта пусей, начиная с "Войны"? Это же несколько лет назад нужно было начинать... Скорее это напоминает дзюдо: поймали атакующее движение противника, продолжили его до выхода противника из равновесия, а потом - бросили. Этим, кстати, можно объяснить затяжное расследование...
22 августа 2012, 08:28
Ко-Эль, не, это не проект власти ,я не это хотел сказать. Наоборот, уверен, что власть такого не делала, иначе как раз могло все быть наоборот. Я имел ввиду, что власть сумела использовать момент.
22 августа 2012, 08:29
X-Tinal Пока передышка в теме 🙂 можно почитать вот это:
«Иногда запах предстоящей революции вы можете даже почувствовать, - говорит Иван Марович. - Я помню, как пять лет назад я поехал в Египет. Каирский институт прав человека пригласил специалистов из Восточной Европы, чтоб получить ответ на простой вопрос: может ли в Египте произойти бархатная революция вроде тех, что происходили в Восточной Европе в 1989 году, и как это сделать. Мое первое впечатление было: да, египтяне могут сделать революцию, хотя в стране царила апатия, все говорили, что Мубарак — крепкий орешек. В Каир свезли либералов и исламистов и усадили работать за один стол. Это хороший знак. Есть потенция для объединенного фронта различных групп. Потом египтяне приехали к нам в 2009 году в Белград на подготовку. А в 2011 я сидел перед телевизором, смотрел, что происходит на площади Тахрир, и не мог поверить свои глазам!» По итогам «арабской весны» глава Центра ненасильственного сопротивления «Канвас» Срджа Попович попал в хит-парад «100 лучших мыслителей» 2011 года журнала «Foreign Policy” под номером 13 (вместе с бандой египетских активистов, Алексеем Навальным, Джином Шарпом, Бараком Обамой и пр.). Талант оценили по заслугам.
[i] «Отпор» собрал целую коллекцию скальпов диктаторов, - говорит сербский журналист Александр Апостоловски. - Единственный, на ком они сломали зубы, - это Лукашенко. Его спецслужбы вычислили их всех и просто депортировали из страны. А позже он вообще перекрыл парням доступ в Беларусь. Лукашенко — такой пенициллин для революционеров! Путин так же поступил умно со своими «цветными» революционерами, но более мягкими методами. Никаких репрессий. Максимум - 15-дневный арест. Проблема в том, что вы не можете остановить активистов классическими полицейскими методами. Они не призывают впрямую к свержению режима. Они исключительно осторожны и работают только на легальном поле».
22 августа 2012, 08:34
Natalika и еще любопытно про канадский вид на жительство, документы сфабрикованы, или Толокно просто лжет, говоря что нет у нее таковых иметь канадский вид на жительство - это не противозаконно, и пусть бы их, но зачем эта ложь
Вот здесь вроде как сканы документов: http://fedorov-selsky.livejournal.com/367266.html
22 августа 2012, 08:40
Ко-Эль
Natalika и еще любопытно про канадский вид на жительство, документы сфабрикованы, или Толокно просто лжет, говоря что нет у нее таковых иметь канадский вид на жительство - это не противозаконно, и пусть бы их, но зачем эта ложь
Вот здесь вроде как сканы документов: http://fedorov-selsky.livejournal.com/367266.html
...судя по сроку годности вида на жительство, Надежда, выйдя из тюрмы, еще успеет на последний самолет в страну кленового листа, а там и до США недалеко...
22 августа 2012, 16:38
Весьма занимательно. Автора - рекомендую. Он ввел в свое время очень подходящее определение возмущины. Здесь вводит новое понятие - рагугла. Думаю многие найдут таких среди знакомых 🙂
"Слово о рагугле и топстойкости - Вот скажите хоть раз конкретно: что делать? - патетически спросил хорошо сохранившийся мужчина лет 23 в порванных за большие деньги джинсах, присевший в красное кожаное кресло напротив стола Истинного Учителя Истины (то есть меня). - Я готов на всё.
- В первую очередь необходимо соблюдать во всём строгую дисциплину. - начал я. - Следует задать себе стратегическую жизненную цель, опирающуюся на системное мировоззрение и преследующую общую пользу. Надо всё время учиться и непрерывно критически обозревать все свои практические выводы: не исключено, что они ложны. Также священный долг каждого состоит в том, чтобы бороться за общую пользу наиболее эффективными способами: то, что хорошо в XIX веке в Гамбии, уже никак не на пользу людям в XXI веке в Эстонии. Важно также делать зарядку, надевать чистое исподнее и ни в коем случае не принимать наркотики, памятуя об ответственности перед обществом и детьми...
Взгляд гостя, как я заметил, расфокусировался уже на третьем предложении.
- Это за всё хорошее против всего плохого. - сказал он. - Смотрите, вот конкретика. Я за этот год успел развестись, сменить работу, купить кальян. А ничего не меняется. В паспортных столах хамят, чиновники продолжают парковаться во втором ряду, а старушку-соседку дочь выгнала на улицу, надеть нечего. Вот с этим что делать? Я готов на всё. Может, научиться стрелять? Или переехать в область? Или сходить на новую постановку Някрошюса?
На этом месте я всё понял. Подобный способ мышления только кажется бредовым. На деле у него есть своя пугающая внутренняя логика, и в присутствии человека с такими симптомами необходимо немедленно сжечь веточку омелы.
Для понимания опасности следует объяснить, что за субстанция булькает в головах этих несчастных современников вместо привычного мировосприятия. Проф. Инъязов называет её "рагуглом" - от слов, как легко догадаться, "рагу" и google.
По сути рагугл - это и есть единственная форма, которую факты и эмоции принимают в сетевом мозге современника, отказавшегося от жизненной дисциплины. ..." и т.д. http://ab-pokoj.livejournal.com/114960.html
22 августа 2012, 17:10
http://top.rbc.ru/politics/22/08/2012/665837.shtml Депутаты Государственной думы от фракции "Справедливая Россия" Геннадий Гудков, Дмитрий Гудков и Илья Пономарев объявили о создании движения "АнтиГУЛАГ". Об этом они сообщили в ходе общения с журналистами. По словам Г.Гудкова, "АнтиГУЛАГ" будет являться "зонтичной организацией, в которую смогут войти различные правозащитные организации"
То белые ленты, то презервативы, то вот зонтики ... Клоуны
22 августа 2012, 18:33
X-Tinal
Naddinka
Банкам очень хочется, чтобы у них брали кредиты, жизненное желание 🙂 Но наши граждане часто настолько экономные, бережливые (жизнь научила), что на кредиты клюют с неохотой, им лучше занять-перезанять, чем лишний раз взять кредит. Вот и приходится банкам давить на слабые места 🙂
Утрирую конечно, но фраза "Возьми кредит, чтобы собрать ребенка в школу" не равна фразе "Чтобы собрать ребенка в школу, необходимо взять кредит". Более правильно вот так пересказать: "Вы имеете возможность взять кредит в банке даже на то, чтобы купить ребенку всё к школе. Обращайтесь."
И уже тем более восклицания типа "Позор стране, в которой ..." натянуты до-нельзя.
Naddinka, вы меня уже несколько раз упрекали в переиначивании, но в данном случае вы сами переиначили
просто реальность такова, что для сбора в школу многим впору брать кредиты ((
22 августа 2012, 18:48
Natalika просто реальность такова, что для сбора в школу многим впору брать кредиты ((
скольким многим ? (этот вопрос неотъемлемая часть реальности)
22 августа 2012, 18:52
X-Tinal, ваши дети пока маленькие. А вы реально себе представляете, какая сумма требуется для ежегодного сбора ребенка в школу?
22 августа 2012, 18:58
Кима X-Tinal, ваши дети пока маленькие. А вы реально себе представляете, какая сумма требуется для ежегодного сбора ребенка в школу?
не считал скажите, желательно не одной цифрой
22 августа 2012, 19:02
X-Tinal, а сколькими цифрами вам сказать?
22 августа 2012, 19:08
X-Tinal,у нас выходит так. половину беру в закупках, половину в магазине. примерный расклад: 1Рюкзак + сумка для 2 обуви = 2т.р. 2 всякая канцелярия пусть 1-2т.р (дневник,ручки, тетрадки, карандаши, краски и т.п.) вот правда не знаю сколько 3. костюм= 2т.р. 4. 2 пары "деловых ботиночек" (1 и 2 обувь) = 2 т.р. если успела урвать в закупке, 3 т.р. если в магазине 5. рубашки и галстуки пусть еще 2т.р. 6. спорт форма примерно 500рэ ну и чешки, пусть все вместе еще 1т.р.
вот без сдачи денег на ремонт класса и потом в фонд класса получается примерно 10-11т.р. дальше все зависит от школы и от родителей мы еще покупаем учебники - это еще примерно 4т.р. ежегодно класс ремонтируем сами. праздники и экскурсии у нас постоянно - тоже денежка питание у нас с учетом продленки 2т.р. в месяц. еще оплата за кружки и саму продленку 1400 было в том году, в этом поднимут многие платят сразу за весь год.
но я вряд ли пошла бы брать кредит на школу.... просто отвела бы в обычную да и все. чего маяться и напрягаться.
22 августа 2012, 19:09
Кима, зря начал, не буду спорить, я действительно не разбирался в вопросе стоимости школы, из моего окружения есть люди с двумя и тремя детьми, получают средние ЗП - на семью 20-30 т.р. , жалуются конечно, что учебники дорогие, меняют их часто, но справляются, новый комп недавно купили (одна семья😉
я вообще про то, что подача плаката нагнетает ложное представление по своей сути а дети всегда дорогое удовольствие, тем более если он один в семье (деть 🙂 )
22 августа 2012, 19:10
тем более можно так ...
Liza Caddy но я вряд ли пошла бы брать кредит на школу.... просто отвела бы в обычную да и все. чего маяться и напрягаться.
22 августа 2012, 19:18
X-Tinal, а что, в обычных школах дети ходят без одежды, носят учебники в пакетах и пишут пальцем на песке? Или сумма в 10-11 тысяч на одного ребенка (Liza Caddy, ты поскромничала с спорт.формой, ведь нужна обувь в зал и обувь на улицу, плюс форма в зал и форма на улицу, это точно не 500 рэ) кажется совсем не большой при доходе 20-30 тысяч на семью? Тем более, если детей 2 или 3. Нормально так - месячный доход семьи :crazy2:
Вот про остальные расходы я соглашусь - родители сами выбирают. Но, честно говоря, сумма озвученная Liza Caddy за продленку с занятиями и питанием очень скромная, дешевле, чем если ребенок будет питаться дома, плюс ходить в кружки. Но это уже не в тему про "собрать в школу".
22 августа 2012, 19:18
X-Tinal,почему если деть одни - то он дорогой? а 2-е дешевле? или за опт скидка? :2funny: видать у меня оба розничные экземпляры :2funny:
22 августа 2012, 19:21
Кима,дык на улицу это кроссы. они и так есть у каждого ре и спорт костюм есть. это не считаю ну тогда и куртки, джинсы надо считать. он же в них до школы идет и зимнюю одежду. это я к текущим расходам отношу все. ну так я и в рубашках-галстуках поскромничала🙂)))))))) не все же маньяки :смеется: не всем надо много и не таких как в магазинах средний ценник такой примерно и будет.
22 августа 2012, 19:25
Liza Caddy X-Tinal,почему если деть одни - то он дорогой? а 2-е дешевле? или за опт скидка? :2funny: видать у меня оба розничные экземпляры :2funny:
а потому что чем меньше, тем дороже 🙂
не хочу на эту тему тут - а то щас :оффтопик: на несколько страниц :sad:
22 августа 2012, 19:30
X-Tinal, конечно, нечего оффтопить. Хорошо живем 🙂 И кредиты люди с жиру берут 😉 Просто потому, что банки такие услуги предлагают очень грамотно.
22 августа 2012, 19:37
Кима, кредиты вообще вещь злая, но в капиталистическом обществе необходимая, у меня единственный кредит за всю жизнь - ипотека,
блин, жить надо стараться по средствам и экономить, коли семья есть
не, всё, я на эту тему молчу .
22 августа 2012, 19:45
X-Tinal жить надо стараться по средствам и экономить, коли семья есть
золотые слова кто б курсы открыл - я б послушала🙂))))))))))
22 августа 2012, 19:48
Я бы тоже послушала, как поэкономить на подготовке к новому учебному году, имея разнополых школьников, да еще при том, что рабочие тетради, в отличие от учебников, одноразовые)))
22 августа 2012, 19:49
Кима Я бы тоже послушала, как поэкономить на подготовке к новому учебному году, имея разнополых школьников, да еще при том, что рабочие тетради, в отличие от учебников, одноразовые)))
ну мать умеешь ты убить мечту))))))))))))) на этом и нельзя сэкономить. на детях вообще не получится я б вот как-нить на других составляющих семьи бы научилась экономить :2funny:
22 августа 2012, 19:55
Liza Caddy, оффтопишь, сейчас придет X-Tinal, ругацца будет :смеется: Здесь тема серьезная. А ты хихикаешь. Нельзя так. Пошли отсюда.
22 августа 2012, 19:58
Кима, тинал... ругацца... да я тя умоляю.... он не умеет. у него жена и 3-е детей... какой ему тут на нас ругацца тем более мы в ОБСе. Лена знала, где тему завести🙂))))))
