Все так плохо у нас???

Yozhik,))))))))
в нашем варианте с экономией воды все было просто. дядя и тетя на пенсии уже тогда были. пенсия эмигрантов не великая.
в семьях сестер и брата такого нет. одеваются они не в бренды, очень скромно. зато у всех и правда жилье больше 100метров))) но все в кредит))) но под 2% годовых)))
машины у них всех хорошие.
но сколько они работают... это мамадорохая... и в кино не ходят...
зато как ты пишешь: дома ремонт, мебель и заборчик "как у всех" 😉
тут каждый сам выбирает как ему жить:

пысы: сегодня мой сын повел девочку в кино. денег взял из дома + на пепси и попкорн.
мои обе сестры в Германии фиг бы дали! дорого!

СПеЗиально для Вас!

Natalika
СПеЗиально для Вас!, вами утверждается что фигня вопрос с передвижением инвалидов по городу

Мной утверждается, что проблема несколько преувеличена, нежели некоторые пытаются показать.
Считаете иначе - приведите примерное количество и потребности заведений, организаций, куда они не могут попасть.

в нашу взрослую поликлиннику пандус сделали только в прошлом году,
до этого-на улице был,потом внутри ступеньки,потом лифт,видимо ступеньки перелетать надо было.

СПеЗиально для Вас!

МаЛи
Я сейчас пока ре в коляске очень часто задумываюсь как инвалиды живут, я могу зайти в 2 магазина не поднимая коляски-все.Остальное только на себе. И если глянуть даже пандусы- железки есть, но у них такая ширина колеи, что не заехать, я не понимаю для кого делали. Как то в магазин мужчина на коляске просил поднять его, рядом эти железки шире см на 15, чем ему нужно. Кто-то писал про суши, в ближайшем доме открыли суши вок, до этого там что-то другое было, я туда стала частенько заходить, потому что заехать с коляской могла, через 2 мес пандус разобрали. Даже в роспечати сейчас не удобно покупать, перестроили из киосков павильоны.

Точно, должен быть ГОСТ, который бы чётко прописал какой ширины, на каком расстоянии, под каким углом.

а вы считаете, что ГОСТа нет? Он есть, но всем плевать....
А говорим мы не о инвалидах, пенсионерах или медицине, а если бы вы внимательно почитали тему, поняли, что разговор о жизни в нашей стране в целом. И если ее сравнивать с жизнью в Европе, мы проигрываем и перспективы не радуют

СПеЗиально для Вас!

Nata_27

СПеЗиально для Вас!
В одной из школ, где учился, работал учителем ДЦПшник, но он был ходячий. Их реально так много, не ходячих? И живут они без опекунов?

а вы знаете, сколько неходячих с ДЦП лежат в интернатах, т.к. от них отказались родители, потому что в нашей стране нет систематизированной помощи таким людям. Они там тихо умирают, потому что некоторые считают, что их нет или у них все хорошо. Родители остаются один на один со своими проблемами, как правило в такой семье один из родителей вынужден сидеть с ребенком, а второй либо совсем уходит из семьи, либо пашет на трех работах, чтоб проводить лечение ребенка. А вы знаете сколько стоит это лечение? Я знаю, и поверьте, мало кто себе может его позволить.

Так расскажите, где есть такая помощь, в чём заключается и что нужно сделать, чтобы решить данную проблему.
А то дискуссия свелась к тому, что некоторые с маниакальным упорством начинают перебирать категории, которые будут подходить под их заявление. Им доказывают, что одна категория не подходит, спохватываются, зато другие не могут и т.д.
Если они лежат в интернатах, простите, тогда зачем им пандус в магазине?

затем,чтобы остальные в интернате не лежали

пандусы проектируются по  нормам
уклон не более 10 процентов
высота ограждения, ширина пандуса - все прописано
но строится потом - как угодно, вплоть до под 45 градусов приваренных железяк...

Ежик, ты ведь и зарабатываешь на свою ванну :-) так что ты не мотовка, ты нормальная русская женщина)

И у нас можно купить квартиру под 2 % ) я тому пример! )

восьмиклассница, научи )

восьмиклассница,создай тему)))
надеюсь, для этого не надо стать инвалидом

:2funny:

Мама Тёмы, Галь ты по Эмиратам больший спец, вот скажи там социалка хорошая или нет?  Метро понятно-удобное для всех, но оно новое, построено буквально 5 лет назад, там конечно другие уже технологии, я сейчас не про пандусы в моллах, а вообще про опекунство, дома для инвалидов, дотации, и прочее. Я просто имею некое мнение о Эмиратах и интересно совпадет ли оно с твоим-опытным. С туристической точки зрения все очень хорошо, а дальше? Как там живется населению если учесть что в Дубаях тех же арабов "чистокровных" там немного, а "рабочие" там не слишком сладко живут в большинстве своем

Yozhik
В России хорошо быть молодым, здоровым, волевым и амбициозным, хорошо зарабатывающим, славянином, православным, гетеросексуальным.
Быть больным, старым, непохожим на других, выпадающим из социальных групп в России плохо.
Россия довольно дикая страна все-таки - поэтому у молодых и зубастых шансы урвать хороший кусок жизни существенны, у старых и больных - минимальны. Интеграция инвалидов в нашей стране дело рук самих инвалидов - и не все в состоянии выбираться из этого на своих и семейных ресурсах. Истории про людей, у которых все хорошо, вдохновляют, но за ними обычно стоят героические личности - и сами инвалиды, и их семьи. Не социальная поддержка. В Европе очень по-разному с реальной помощью, но в плане отношения к "не таким" людям практически везде лучше, чем в России.

А ванну я, кстати, каждый день принимаю. Хотя вообще да, не принято, положен душ, потому что вода дорогая. За полгода ежедневных ванн всей семьи я в этом месяце заплачу 250 евро. А еще я включаю кондиционеры, когда жарко, и обогреватели, когда холодно, иногда стираю не ночью, когда тариф дешевле. Мою посуду горячей водой, расходуя на это дорогой газ. По местным меркам я мотовка ). А мне не жалко платить лишние 60-70, пусть даже 100 евро в месяц за то, чтобы у меня дома было комфортно. А тут все экономят на воде, зато покупают шмотки в безумных количествах - нам бедные родственники отдают для детей детскую одежду, так у кучи вещей даже ярлыки не отрезаны.  Все в брендовых сапогах, зато дома дубак.
Вообще все эти европейские жалобы на бедность я бы делила на четырнадцать. Потому что "ютимся в 2-комнатной квартире" на практике оборачивается хорошо обставленными 100-метровыми апартаментами с 4-метровыми потолками, "нечего надеть" - полным шкафом отличных шмоток (но они же уже не того сезона), "дорогущий бензин" - огромной спортивной машиной с мощным двигателем, "бедность" - это когда нечем платить налог за виллу на море, на которую семейство иногда приезжает отдыхать.

Что-то не пойму суть претензий к России?
В США, например, выгодно быть чёрной инвалидкой лесбиянкой. Куча пособий и фиг откуда уволишь. Показательно :
"Священникам в США грозят тюрьмой за отказ подчиняться требованиям гомосексуалистов"
http://tanya-mass.livejournal.com/2104156.html

На тему отношений к не таким людям, показателен рассказ - упал мужчина пенсионер во Франции, к инвалидам там также отнесутся, не беспокойтесь:
(некогда искать августь-сентябрь, там же) http://tanya-mass.livejournal.com/

Рад, что у Вас жизнь сложилась. Но, при этом, какое тогда право имеете говорить о сегодняшней России?

Nata_27

СПеЗиально для Вас!

МаЛи
Я сейчас пока ре в коляске очень часто задумываюсь как инвалиды живут, я могу зайти в 2 магазина не поднимая коляски-все.Остальное только на себе. И если глянуть даже пандусы- железки есть, но у них такая ширина колеи, что не заехать, я не понимаю для кого делали. Как то в магазин мужчина на коляске просил поднять его, рядом эти железки шире см на 15, чем ему нужно. Кто-то писал про суши, в ближайшем доме открыли суши вок, до этого там что-то другое было, я туда стала частенько заходить, потому что заехать с коляской могла, через 2 мес пандус разобрали. Даже в роспечати сейчас не удобно покупать, перестроили из киосков павильоны.

Точно, должен быть ГОСТ, который бы чётко прописал какой ширины, на каком расстоянии, под каким углом.

а вы считаете, что ГОСТа нет? Он есть, но всем плевать....
А говорим мы не о инвалидах, пенсионерах или медицине, а если бы вы внимательно почитали тему, поняли, что разговор о жизни в нашей стране в целом. И если ее сравнивать с жизнью в Европе, мы проигрываем и перспективы не радуют

Номерок ГОСТа подскажите, плз.

восьмиклассница
И у нас можно купить квартиру под 2 % ) я тому пример! )

В этом месте поподробнее, всем интересно.

восьмиклассница
И у нас можно купить квартиру под 2 % ) я тому пример! )

разница в том, что ТАМ это может сделать любой гражданин с официальной з/п.
пока вы сидите на социале + подработки уборщицей у кучи бабушек - конечно нифига не сможете. не дадут.
а тут надо работать там-то и подпасть под определенную программу, коих сейчас уже нет((( обычный смертный берет под 12% и не вякает)))))
но зато и выплачивает эту ипотеку не 20 лет, как в хваленой "ТАМ" 😉
т.к. ТУТ возможностей больше.

СПеЗиально для Вас!

Рад, что у Вас жизнь сложилась. Но, при этом, какое тогда право имеете говорить о сегодняшней России?

Она же не в 70-е отсюда уехала.

СПеЗиально для Вас!

восьмиклассница
И у нас можно купить квартиру под 2 % ) я тому пример! )

В этом месте поподробнее, всем интересно.

не интересно, ибо уже не светит)))))))

СПеЗиально для Вас!
Что-то не пойму суть претензий к России?

У меня их нет. Я не говорю, что дикость страны это плохо. Для меня хорошо, потому что я молодая и зубастая. Для кого-то другого плохо.

СПеЗиально для Вас!
Рад, что у Вас жизнь сложилась. Но, при этом, какое тогда право имеете говорить о сегодняшней России?

Я свою жизнь складываю сама. Иногда лучше, иногда хуже. Но то, что у меня складывается - складывается благодаря тому, что я держу глаза открытыми, а телевизор выключенным.
А право говорить о России имеют только те, у кого жизнь не сложилась?

Однажды моему супругу один человек сказал хорошую фразу: "Россия-золотое дно, ни в одной стране невозможно заработать столько денег как здесь"😉))
Но все таки возможности-умения-желания должны совпасть в определенный момент)

МишкаПанда,да откуда ж я знаю,с семьями арабскими там не общалась
слышала,что домов таких нет,все в семьях,семьи огромные,у местных деньги и на нянь есть.
Дотации там большие при рождении ребенка сразу,налогов в той стране нет,пенсий тоже.
Рабочие несладко думаю везде живут,только если более-менее квалифицированные кадры,то жилье,аренда машины,бензин все это для приезжих оплачивает компания,виза для всей семьи,няни и домработницы,все медицинские стаховки всем членам семьи,вплоть до зубной,проезд раз в год на родину и обратно,при переезде контейнер.Но это я для специалистов написала.
Если обычная тяжелая работа,там индусы,пакистанцы пашут совсем в других условиях,+50 летом обычное дело.
А про инвалидов-постоянно наблюдала как подъезжает огромный джип на стоянку в молл,выгружается толпа,выкатывают дедушку или бабушку в коляске и гурьбой гулять, везде так,
дети больные тоже не спрятаны,в метро не страшно, уступают место не только Тёмке,а и мне с ним. А что еще поразило,на Пляже Джумейра в первой линии стоит дом для детей с синдромом Дауна,их туда на занятия,игры,привозят родители,это же самая дорогая земля,еще и пара джипов этому центру принадлежит.

МишкаПанда
Однажды моему супругу один человек сказал хорошую фразу: "Россия-золотое дно, ни в одной стране невозможно заработать столько денег как здесь"😉))

Южная Америка, Китай, ОАЭ те же. Риски большие, но и получить можно много. Как в свое врем на Диком Западе.

Мама Тёмы, ну то что местные как сыр в масле, я уже поняла, но их там процент небольшой, не как у нас в РФ чертзнаетсколько мильонов, высококвалифицированные и у нас неплохо живут) а средний класс так же социально-незащищен видимо

МишкаПанда,конечно,все на своих направлено,это нормально.

Yozhik,))) ну он почему то так сказал, у нас еще много возможностей нечестным путем денег заработать и "ничего тебе за это не будет"((( недавно только передачу по Первому смотрела, как стариков прокатили, они, старики, конечно сами виноваты, но ведь не факт что мошенников найдут и накажут(

Сибирочк@

СПеЗиально для Вас!

Рад, что у Вас жизнь сложилась. Но, при этом, какое тогда право имеете говорить о сегодняшней России?

Она же не в 70-е отсюда уехала.

Какое отношение имеет к сегодняшним реалиям?

Yozhik

СПеЗиально для Вас!
Что-то не пойму суть претензий к России?

У меня их нет. Я не говорю, что дикость страны это плохо. Для меня хорошо, потому что я молодая и зубастая. Для кого-то другого плохо.

СПеЗиально для Вас!
Рад, что у Вас жизнь сложилась. Но, при этом, какое тогда право имеете говорить о сегодняшней России?

Я свою жизнь складываю сама. Иногда лучше, иногда хуже. Но то, что у меня складывается - складывается благодаря тому, что я держу глаза открытыми, а телевизор выключенным.
А право говорить о России имеют только те, у кого жизнь не сложилась?

Нет 🙂 Те, кто в курсе, что происходит, творится, а не из окошка издалека заглядывает.
Вот про Германию с удовольствием Вас послушаю. Ибо мои знакомые уезжали ещё в 90х и их опыт и впечатления не сопоставимы с Вашими.

МишкаПанда
Yozhik,))) ну он почему то так сказал, у нас еще много возможностей нечестным путем денег заработать и "ничего тебе за это не будет"((( недавно только передачу по Первому смотрела, как стариков прокатили, они, старики, конечно сами виноваты, но ведь не факт что мошенников найдут и накажут(

Ну что Вы так сразу. К таким мошенникам очень большая любовь у сотрудников правоохранительных органов. Да и в криминальных кругах очень своеобразно относятся к тем, кто грабит беззащитных.

СПеЗиально для Вас!, специально для Вас: СП 59.13330.2012 Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения. Актуализированная редакция СНиП 35-01-2001

СПеЗиально для Вас!
Нет 🙂 Те, кто в курсе, что происходит, творится, а не из окошка издалека заглядывает.
Вот про Германию с удовольствием Вас послушаю. Ибо мои знакомые уезжали ещё в 90х и их опыт и впечатления не сопоставимы с Вашими.

Я ничего не могу рассказывать про Германию, я к ней не имею отношения.
Я могу рассказать про Россию, где прожила 27 лет и откуда уехала полгода назад, где работаю до сих пор, имею собственность, плачу налоги и помогаю благотворительности.
Могу рассказать про Таиланд, где я жила год. Могу рассказать про Китай, с которым достаточно тесно работаю. Могу рассказать про Италию, где живу последние полгода. Кое-что знаю про ОАЭ и Мальту, потому что там живут близкие родственники.
Но не стоит рассчитывать на то, что я буду хаять все страны из любви к Родине. Слепого патриотизма у меня нет, как и слепого кликушества, что в России все плохо.

Ларисончик
СПеЗиально для Вас!, специально для Вас: СП 59.13330.2012 Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения. Актуализированная редакция СНиП 35-01-2001

Спасибо.

Yozhik

СПеЗиально для Вас!
Нет 🙂 Те, кто в курсе, что происходит, творится, а не из окошка издалека заглядывает.
Вот про Германию с удовольствием Вас послушаю. Ибо мои знакомые уезжали ещё в 90х и их опыт и впечатления не сопоставимы с Вашими.

Я ничего не могу рассказывать про Германию, я к ней не имею отношения.
Я могу рассказать про Россию, где прожила 27 лет и откуда уехала полгода назад, где работаю до сих пор, имею собственность, плачу налоги и помогаю благотворительности.
Могу рассказать про Таиланд, где я жила год. Могу рассказать про Китай, с которым достаточно тесно работаю. Могу рассказать про Италию, где живу последние полгода. Кое-что знаю про ОАЭ и Мальту, потому что там живут близкие родственники.
Но не стоит рассчитывать на то, что я буду хаять все страны из любви к Родине. Слепого патриотизма у меня нет, как и слепого кликушества, что в России все плохо.

Никогда не задумывались, почему так ценится независимая, взвешенная точка зрения? Большинству интересна действительность.
Примерно по этому же не любят тех, кто тупо поливает грязью просто потому, что это Российское/Американское/Израильское/Германское, нужное подчеркнуть.
ЗЫ Для примера. Про тот же самый вэлфер писали многие и много, но интересно и познавательно читать всего нескольких авторов.

Nata_27
по моему мнению, у нас реально все паршиво, хорошо никогда не было, испокон веков, видимо карма у страны такая. Когда люди сами это осознают, они сами это изменят))))

Вот тут я в корне не согласна, да и княжна Анна Ярославна, которая вышла замуж за французского короля в 11в. и была шокирована грязью и безграмотностью тогдашней Европы, меня поддержит) вообще не понимаю, откуда такое отношение в своей стране как к ущербной, ведь стоит немного копнуть в историю и оказывается, что прошлое "цивилизованной Европы" гораздо более страшное и кровавое, чем в нашей стране, а корни современного благополучия зачастую уходят в многовековое выкачивание ресурсов и прочих благ из колоний... Сегодня вконтакте прочитала "что излучаешь, то и получаешь", если относиться к окружающим людям как к недостойному быдлу, то рядом только такие люди и будут оказываться. Вокруг меня чаще оказываются образованные, доброжелательные, открытые люди, на других я просто не обращаю внимания, моих детей угощают конфетами продавцы и иногда просто прохожие))) Рай на земле еще никому не удалось построить, везде есть хорошее и не очень, мы сами формируем пространство вокруг себя. а что о современной Германии -  немного из рассказов моих сестренок - там живущих. Образование по качеству очень различается для узкого круга тех, кого готовят в управленцы, и основной массы детей, которые скорее всего будет только исполнителями, "нажимать на кнопку". Во втором случае программа очень слабая, задачи научить детей мыслить, анализировать, создавать новое не ставится... Пенсионеры живут неплохо,  НО пенсионный возраст 65 лет, до этого будь добр работай... Медицина более ориентирована на комфорт пациента, но, действительно, лечить зубы, проблемы со зрением мои родственники почему-то предпочитают в России. Тётя, работающая в родильном отделении, первое время пребывала в шоке, она просто не понимает, зачем в родильный зал, где, по представлению русского человека, чистота должна граничить со стерильностью, толпами ходят родственники рожениц в уличной одежде и обуви... Переселенцы из России редко поднимаются выше в социальной иерархии, те, кто приехал взрослым, за редким исключением занимаются неквалифирированным малооплачиваемым трудом. Но для меня самое неприятное - претензии государства на воспитание детей, все-таки мы более свободны в этом плане.

Ронья
Вокруг меня чаще оказываются образованные, доброжелательные, открытые люди, на других я просто не обращаю внимания, моих детей угощают конфетами продавцы и иногда просто прохожие))) Рай на земле еще никому не удалось построить, везде есть хорошее и не очень, мы сами формируем пространство вокруг себя.

еще одна)))))))
и тоже живет в идеальном мире)))))))) и тоже видать сама себе его построила, а не сидела и не ждала от кого-то 😉
сколько нас таких? я подозреваю, что не мало.
так почему одних в том же самом че окружают "серые массы" (фу... слова то какие... как так можно к людям относиться?), а других в том же че "образованные, доброжелательные, открытые люди"?
повод задуматься однако 😉

Liza Caddy, посоветуй МамеТемы построить свой мир
а то грустит чего то о будущем своего дитя

Ронья,спасибо за пост

Natalika,в др стране что то бы качественно изменилось ? что? я просто не знаю диагноза
есть ситуации где по факту что то может поменяться со сменой места жительства
а есть где это не поможет

4you
Ронья,спасибо за пост

Natalika,в др стране что то бы качественно изменилось ? что? я просто не знаю диагноза
есть ситуации где по факту что то может поменяться со сменой места жительства
а есть где это не поможет

Кстати, в Израиле гордятся тем, что очень много делают для инвалидов. Начиная сравнивать понимаем, что это несколько меньше, чем в РФ.

Liza Caddy

так почему одних в том же самом че окружают "серые массы" (фу... слова то какие... как так можно к людям относиться?), а других в том же че "образованные, доброжелательные, открытые люди"?
повод задуматься однако 😉

ну видимо потому, что я очень остро на это реагирую, а не витаю в своем идеальном мире. Когда видишь, как стоит компания студентов и щелкают семечки перед университетом, оставляя после себя кучу мусора, или как из машины бросают бутылки и окурки, или как матерятся, идя по улице, а ты рядом идешь с детьми, или сидят пьют на детской площадке, или подрезают и начинают "учить" если ты просто едешь по правилам без превышения скорости....ну приводить примеры можно до бесконечности....я просто вижу всю реальность, какая она есть на самом деле и мне от этого очень больно...а мое близкое окружение меня очень радует, люди, с которыми я общаюсь все очень приятные, отзывчивые и образованные

Nata_27,так вот вам ответ на вопрос-перестаньте так остро реагировать
больше позитива
ну что было бы лучше если б вас обязали перед детским ДР вывесить термин соседям?
или к вам ЮЮ приходила-это факт! у моей подруги в Германии на 2 нед забирали 9л ребенка а у ее сестры 4мес

радуйтесь тому что вы живете здесь и сейчас
а то пока вы переживаете все остро жизнь оппа и промчится

4you, вот очень бы хотелось не реагировать остро, но увы...

Nata_27,ну это от вас же зависит согласитесь
в той же германии тоже много заморочек и цветы на балконе какие хошь не посадишь-ужас вообще, тюрьма блин

Nata_27

Liza Caddy

так почему одних в том же самом че окружают "серые массы" (фу... слова то какие... как так можно к людям относиться?), а других в том же че "образованные, доброжелательные, открытые люди"?
повод задуматься однако 😉

ну видимо потому, что я очень остро на это реагирую, а не витаю в своем идеальном мире. Когда видишь, как стоит компания студентов и щелкают семечки перед университетом, оставляя после себя кучу мусора, или как из машины бросают бутылки и окурки, или как матерятся, идя по улице, а ты рядом идешь с детьми, или сидят пьют на детской площадке, или подрезают и начинают "учить" если ты просто едешь по правилам без превышения скорости....ну приводить примеры можно до бесконечности....я просто вижу всю реальность, какая она есть на самом деле и мне от этого очень больно...а мое близкое окружение меня очень радует, люди, с которыми я общаюсь все очень приятные, отзывчивые и образованные

Когда увидишь, как компания арабов стоит заплёвывая насваеподобными отрыжками тротуар, как матерятся в адрес белых и русских в частности, когда ты проходишь с семьёй мимо их компании, пытаются развести, внаглую остановив твою машину, на покупку "золотых" изделий... Кстати, по русским эмигрантам ещё польские группировки отрабатываются. В Германии.