Все так плохо у нас???

4you

Natalika
Liza Caddy, у нас налоги на ЗП больше 40%, а в Германии сколько?

ты платишь 40%?

Natalika , ну ты платишь 6%. И даже учитывая пенсионку, уверена, что не 40%, поболее ты зарабатываешь 😉

Кима, сейчас да, я об этом уже писала
но большинство в нашей стране платят больше 40%

Natalika, ну так уже несколько раз написали, что если бы и платил работодатель налогов меньше, то работник бы больше не зарабатывал - ну это факт же. Просто прибыль была бы больше)

Кима, точно не факт )

Для меня огромным минусом  является отсутствие культуры здорового питания или Их культура питания( как кому больше нравится😉, в таких странах, как Германия, Италия, Испания. Я говорю не о меню для туристов, а о том , как питается основная масса и о том, чем они кормят или не корят своих детей.
Второе,  меня приводит в ужас культура или честнее сказать полное отсутствие культуры  их молодежи. И я еще ругала своих студентов...... после первой поездки и отличного отдыха там, пожалела об этом.🙂)))
Да, соц. программы в Испании, конечно, вызывают зависть, но я бы не хотела, чтобы мой ребенок получал ТАКОЕ образование и культуру, как там.
.... Много можно писать, конечно, но  все зависит от ракурса и от потребностей конкретного человека к  окружающему миру.

Счастлив тот, кто счастлив у себя дома. Л.Толстой.

первая попавшаяся ссылка по ПОДОХОДНОМУ налогу в Европе
http://tranio.ru/world/analytics/evropeyskie_strany_s_samym_vysokim_podokhodnym_nalogom_3566/
данные за 2012 год

еще:
http://evrazn.ru/article/94

Этим летом отдыхали на Крите.Усталые на рецепшене ждали заселения. Приехало много поляк.Одна мамаша по губам нахлестала свою дочь грубо.Я тож срываюсь ну вот так прилюдно вряд ли смогла вот так хлестать ребенка.Потом случай чуть позже в ресторане.Семья немцев очень полных с двумя детьми.Уставшие.Муж сидит ,мама носит еду детям.Принесла себе, села.Мужу не принесла.Он возмущен.Она так на него гаркнула.Мы улыбались.Все одинаковые и мне кажется ,что обычные люди все живут одинаково.Работаю, строют ,детей воспитывают,устают.Может воздух почище,но и у нас в России есть города с более благоприятной экологической обстановкой.Мы просто большие,порядок тяжелее навести. 🙂

Liza Caddy
+ социалки у нас: например лечение онко.
химию назначили тебе 5 курсов - тебе их проделают бесплатно.
в Германии... ну проще сдохнуть сразу(((((((( бесплатно ни 1 гадина не пошевелится((((( и это ужасно......

- медицины у нас: в Германии лечат лучше онко (и то не все, но что-то), но только за очень большие деньги((((( даже продав жилье тут или там не важно все равно не хватит((((((

А мне сестра сказа что бесплатно будут лечить.

iricha
Для меня огромным минусом  является отсутствие культуры здорового питания или Их культура питания( как кому больше нравится), в таких странах, как Германия, Италия, Испания. Я говорю не о меню для туристов, а о том , как питается основная масса и о том, чем они кормят или не корят своих детей.
Второе,  меня приводит в ужас культура или честнее сказать полное отсутствие культуры  их молодежи. И я еще ругала своих студентов...... после первой поездки и отличного отдыха там, пожалела об этом.🙂)))
Да, соц. программы в Испании, конечно, вызывают зависть, но я бы не хотела, чтобы мой ребенок получал ТАКОЕ образование и культуру, как там.
.... Много можно писать, конечно, но  все зависит от ракурса и от потребностей конкретного человека к  окружающему миру.

У немцев изначально очень интересная национальная кухня. Наши люди её отлично воспринимают. Другое дело, что всякими макдаками быстрого питания вся Европа забита.

СПеЗиально для Вас!, у нас тоже разные люди с разными потребностями🙂) Одним за счастье пивка побольше и пицы, бассейн, а  музей, экскурсия...неее чего такое это не слыхали, пожрать бы от пуза и выпить🙂)))) а кто-то наоборот.
У нас молодежь, конечно , на дискотеки и после них    веселая ходит, но чтоб ТАК отдыхать как немцы.........я даже предположить не могла .. Мы в Испании живем каждый год  рядом с 2 отелями , где преимущественно немецкая молодежь селиться....Я понимаю теперь, чего такое БЫДЛО... в худшем смысле🙂)))

iricha, а что именно вас так шокировало в поведении немецкой молодежи? Просто когда мы ездили на наши местные базы отдыха, там тоже молодежь и не только так "отдыхает", что находиться рядом просто опасно. Напьются, передерутся и еще к другим начинают приставать. Поэтому на наши базы мы уже несколько лет не ездим.

Темку еще читаю, но к теме про инвалидов: это фото нашего российского подземного перехода. Слева площадка для подъема коляски. Подъезжаешь, жмёшь кнопку, площадка откидывается, въезжаешь на неё, она поднимает ли спускает инвалидную коляску.

Видела это сама, вопрос весь в деньгах и неравнодушии управленцев.

Виллина,где это?

Ларисончик, Ханты-Мансийск. В своё время там сидел клёвый мэр или губернатор, который деньги в регион вкладывал, а не в Москву.
Местные до сих пор его тёплым словом вспоминают, много хорошего сделал еще лет 5-7 назад.
Красивейший город. :mrgreen:

И денег в России много, ждём, когда их будут всё больше в нужное русло направлять.

Виллина, такие подъемники есть у некоторых наших банков - Сбер, ВТБ24. не у всех офисов, но всё же.

И еще по теме: мы последние лет 20 живем более-менее стабильно, посмотрите как поменялось всё вокруг.
В социальном плане много перекосов, но многое меняется.

А еще мы больше северная страна, у нас дорогу больше чем лет на 5 не построить, перепады температур от -40 до +40. И всё это дождичком поливается, а на следующее утро замерзает далеко не один раз в год.

Страна у нас самая большая в мире, не охватить такую за 20 лет, как ни крути. 😉

Кaтрин,  ну вот и я о чем, появляются же :mrgreen:, но пока у там, где есть деньги на это.

Еще лет 15 назад, к примеру, и ипотеки то не было, если не ошибаюсь. Ждем, когда она будет под 2%. 🙂

Nata_27,ну мы тоже погулять любим, на базы ездим и в ВУЗе 10 лет с молодежью общаюсь....вот потому и шокировало...один из примеров :с 3-4 утра спать нельзя вообще в те дни, когда диско бар работает, они не то что кричат, они хором орут песни, напоминающие марши военные, блюют так, что просто не выйти на тротуар, некуда встать, прямо на асфальте, кто может все дела делают....и все это более-менее спокойный курорт. Испанцы говорят, что они сюда отдыхать приезжают и это нормально, что они так себя ведут.
Еще пример, (таких очень много😉 едем в электричке, заходит компания немок лет по 16-10. Сели на пол прямо, ну это нормально полы чистые.... Только они в юбках чуть длиннее трусов, говорят ОЧЕНЬ громко        ( я бы сказала по хамски орут на весь вагон, где масса детей едет спящих, причем😉 . Я немецкий плохо, но знаю, ничего шокирующего, в магазин поехали девочки. Из носа сопли крашенными ногтями вытаскивают, чуть ли не рассматривая, другая в трусах все чесать полезла, шерсть всю видно... Я до поездок и таких встреч, искренне считала, что это поведение олигофренов.... как минимум. А у них-это просто непосредственные милые девочки, самые обычные. Забавно, что это ужас у русских туристов вызвало, остальные внимания не обращают. И как потом объяснять своему ре, ПОЧЕМУ культурная (якобы😉 Европа так себя ведет?

Виллина



Темку еще читаю, но к теме про инвалидов: это фото нашего российского подземного перехода. Слева площадка для подъема коляски. Подъезжаешь, жмёшь кнопку, площадка откидывается, въезжаешь на неё, она поднимает ли спускает инвалидную коляску.

Видела это сама, вопрос весь в деньгах и неравнодушии управленцев.

В Тюмени точь в точь такой переход видел на Пермякова напротив ТЦ "Солнечный".

iricha
И как потом объяснять своему ре, ПОЧЕМУ культурная (якобы) Европа так себя ведет?

Ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы! Они культурной сами себя называют. Это самоназвание, слабо соответствующее действительности. В отличие от северных варваров, каждый день в бани ходящих.

iricha
Nata_27,ну мы тоже погулять любим, на базы ездим и в ВУЗе 10 лет с молодежью общаюсь....вот потому и шокировало...один из примеров :с 3-4 утра спать нельзя вообще в те дни, когда диско бар работает, они не то что кричат, они хором орут песни, напоминающие марши военные, блюют так, что просто не выйти на тротуар, некуда встать, прямо на асфальте, кто может все дела делают....и все это более-менее спокойный курорт. Испанцы говорят, что они сюда отдыхать приезжают и это нормально, что они так себя ведут.
Еще пример, (таких очень много) едем в электричке, заходит компания немок лет по 16-10. Сели на пол прямо, ну это нормально полы чистые.... Только они в юбках чуть длиннее трусов, говорят ОЧЕНЬ громко         ( я бы сказала по хамски орут на весь вагон, где масса детей едет спящих, причем) . Я немецкий плохо, но знаю, ничего шокирующего, в магазин поехали девочки. Из носа сопли крашенными ногтями вытаскивают, чуть ли не рассматривая, другая в трусах все чесать полезла, шерсть всю видно... Я до поездок и таких встреч, искренне считала, что это поведение олигофренов.... как минимум. А у них-это просто непосредственные милые девочки, самые обычные. Забавно, что это ужас у русских туристов вызвало, остальные внимания не обращают. И как потом объяснять своему ре, ПОЧЕМУ культурная (якобы) Европа так себя ведет?

улыбнуло))) ну тут я согласна полностью, мы в Праге тоже спать не могли нормально, когда молодежь по домам под утро возвращалась)) кстати, испанцы уже сами от таких туристов устали, что ведут себя как свиньи. А вот старшее поколение в Германии мне очень понравилось. Очень отзывчивые люди

iricha
Nata_27,ну мы тоже погулять любим, на базы ездим и в ВУЗе 10 лет с молодежью общаюсь....вот потому и шокировало...один из примеров :с 3-4 утра спать нельзя вообще в те дни, когда диско бар работает, они не то что кричат, они хором орут песни, напоминающие марши военные, блюют так, что просто не выйти на тротуар, некуда встать, прямо на асфальте, кто может все дела делают....и все это более-менее спокойный курорт. Испанцы говорят, что они сюда отдыхать приезжают и это нормально, что они так себя ведут.
Еще пример, (таких очень много) едем в электричке, заходит компания немок лет по 16-10. Сели на пол прямо, ну это нормально полы чистые.... Только они в юбках чуть длиннее трусов, говорят ОЧЕНЬ громко         ( я бы сказала по хамски орут на весь вагон, где масса детей едет спящих, причем) . Я немецкий плохо, но знаю, ничего шокирующего, в магазин поехали девочки. Из носа сопли крашенными ногтями вытаскивают, чуть ли не рассматривая, другая в трусах все чесать полезла, шерсть всю видно... Я до поездок и таких встреч, искренне считала, что это поведение олигофренов.... как минимум. А у них-это просто непосредственные милые девочки, самые обычные. Забавно, что это ужас у русских туристов вызвало, остальные внимания не обращают. И как потом объяснять своему ре, ПОЧЕМУ культурная (якобы) Европа так себя ведет?

все это наблюдала еще 10-12 лет назад во франции и испании
немецкие детки-это ужас канеш
интересно на каких наших базах так страшно что аж ехать боитесь? была на многих-в районе елового и кисегача почти на всех такого не видела

мы отдыхаем в турции в 5*апартаментах, так меня там убила бельгийская старушка одуванчик которая в туалете возле бассейна засунула ногу в раковину и так мыла кроссовок
это капец-вся культура наружу

А вот старшее поколение в Германии мне очень понравилось. Очень отзывчивые люди

:2funny: :2funny: :2funny:
пофик что каждый второй из них под курском или сталинградом наших убивал
отзывчивые стали когда флаг над берлином красный повисел

слушайте ну вы действительно живете в своем мире
это не мы с Лизой Кади живем в розовых очках, а вы 🙂

4you,я нигде у нас такого не видела🙂)))) А про общий уровень образования или знания о мире.... ну совсем без комментариев. Люблю очень Испанию, но то чем они живут и о чем говорят.....неее моя доча пусть лучше в наших школах учится и с нашими  детьми общается🙂))

4you,

4you

интересно на каких наших базах так страшно что аж ехать боитесь? была на многих-в районе елового и кисегача почти на всех такого не видела

вопрос к чему? Названия баз сказать? Или считаете, что я упорно на нашу высококультурную молодежь наговариваю? Вот только что мне было очень приятно из окна наблюдать, как один из представителей нашей чудесной молодежи справил нужду на стену нашего дома прям напротив детской площадки.

iricha
4you,я нигде у нас такого не видела🙂)))) А про общий уровень образования или знания о мире.... ну совсем без комментариев. Люблю очень Испанию, но то чем они живут и о чем говорят.....неее моя доча пусть лучше в наших школах учится и с нашими  детьми общается🙂))

вот такое ощущения что эти слова написала я 🙂
очень люблю испанию
вместе с мужем любим, но - да.... согласна с каждым вашим словом

Nata_27,ну зачем столько экспрессии 🙂
берите пример с любимых немецких старичков 🙂

в апреле летала в Питер, так уж получилось что пришлось лететь с пересадкой в Москве, помните 25 апреля? снег...буря, ....мы сначала 9 часов в Че в аэропорту посидели, потом полёт до Москвы, потом перерегистрации на другой рейс, а т.к. естественно мы опоздали на свои рейсы, то наш рейс сказали будет лишь утром,компания перевозчик повезла нас в гостиницу, мой 6 летний сын до последнего стойко держался (почти 12 часов) на ногах, но в микроавтобусе вырубился чуть ли не повис на чемодане, мы поехали в гостиницу, с нами ехала немецкая пара, лет50-60, видят же, ребёнок у меня на руках, но,их не смущало это, очень активно разговаривали, хохотали и очень шумно себя вели... :-|

4you,  мы с супругом недавно были в отпуске, нам "посчастливилось" видеть толпу немецких пенсионеров ( они группой отдыхали, целый автобус) более отвратительных брюзжащих людишек! не видела. Я супруга малость успокаивала, но у него видать генетическая память лучше чем у меня) он все выпады этих пенсов на свой счет воспринимал)

White Horse, да они даже место маме с ребенком никогда не уступят, воспитания ноль!
Я уж молчу какую пьяную вдрызг старушку-немку я видела в Египте, культура и воспитание за версту видно) еще анекдоты дурацкие про русских туристов рассказывают.

МишкаПанда,да я то тебе верю
мы в турции на них "любуемся" постоянно
это Nata_27,их очень милыми и отзывчивыми считает 🙂

МишкаПанда,а про открыть и придержать дверь перед женщиной (о мужчинах) они и не слыхивали
я живу в большом доме (16эт) и единицы случаев когда мужчины, парни, подростки и пожилые деды не придерживают дверь мне с ребенком+как правило с сумками 🙂
это вот несколько случаев за год
к слову у нас самый обычный дом не элитарный

Nata_27,да при чем тут репрессии
а в других странах репрессий может бы не было?
или в германии книги не сжигались?
или людей не люстрировали по национальному (вдумайтесь-национальному!) признаку?
перегибы как у нас одно время говорили с обеих сторон равнозначны,вы не находите?
у меня воозникло ощущение,извините, что вы как то неспокойно в дискуссии участвуете 🙂
может это просто показалось 🙂

4you
МишкаПанда,да я то тебе верю
мы в турции на них "любуемся" постоянно
это Nata_27,их очень милыми и отзывчивыми считает 🙂

ну вот как-то мне не попались ни разу такие гадкие иностранцы, как впрочем вам никогда не попадаются такие неприятные соотечественники. И место мне с детьми в автобусе уступали, и сами спрашивали, не надо ли подсказать дорогу. Да и вообще,если там все так отвратительно, что ж тогда вы все туда ездите отдыхать? Вон, Крым, Сочи, рядом с интеллигентной молодежью

Nata_27,мы и туда и туда 🙂
мир надо со всех сторон познавать
и понимать как у нас дома хорошо 🙂

4you  а я в последнее время всё больше в молодом поколении мужчин разочаровываюсь. Очень много моментов нехватки воспитания, каждый день что-нибудь. Вот вчера случай был, еду в маршрутке (пазике) народу много, стою я с дочей, рядом 2 парня лет по 20 и девушка. На одной из остановок 1 место освобождается и один из парней садится (прекрасно видя что я с дитём стою) и начинает знакомиться/заигрывать с девушкой. А та стоит улыбается, имя своё сказала, беседа у них завязалась, а он сидит и у него даже намека на мысль место уступить понравившейся девушке не возникает, да и  девушка тоже похоже не в курсе что порядочные молодые люди место девушкам уступают.

4you

А вот старшее поколение в Германии мне очень понравилось. Очень отзывчивые люди

:2funny: :2funny: :2funny:
пофик что каждый второй из них под курском или сталинградом наших убивал
отзывчивые стали когда флаг над берлином красный повисел

слушайте ну вы действительно живете в своем мире
это не мы с Лизой Кади живем в розовых очках, а вы 🙂

ох, опять я не сдержалась. Под Сталинградом немцы НЕ воевали, и это исторический факт. Половина армии Паулюса состояла из итальянцев. Как и вообще в Восточной Европе Гитлер воевал преимущественно руками наемников- румын, прибалтов, тех же украинских бандеровцев. В связи с чем были серьезные проблемы у обвинения на Нюрнбергском процессе- вменить Гитлеру и его окружению все те злодеяния, которые творились во время Второй мировой. Но это так, исторический экскурс. Тем не менее, старшее население Германии, как и Италии однозначно чувствует вину своего народа за фашизм. И уж немцы- то расплатились за своего Гитлера сполна.
Что касается темы спора- каждый живет в своем окружении. Я тоже не сталкиваюсь каждый день с людьми, которые матом не ругаются, они на нем разговаривают. Которые каждый день пьют, а потом устраивают пьяные разборки. Но это только потому, что я передвигаюсь исключительно на машине, работаю в окружении интеллигентных людей и живу в своем собственном мире. Но часть моего ближайшего окружения в силу своей работы видит совсем другую часть народонаселения. И к сожалению, в массовом соотношении эта часть в разы больше. В отличие от Европе, где до недавней массовой миграции с Востока и из Африки соотношение было совсем другим.

Но нельзя отрицать тот факт, что в целом, уровень жизни там выше нашего.

это кто то здесь отрицал? я упустила значит 🙂

Nata_27,я вам про войну не писала
я писала про конец 30х гг прошлого века когда в германии сжигали книги и граждан германии др.национальности далекой от арийской отправляли простите на живодерни, или в лагеря смерти-кому как больше нравится
чем эти факты отличаются от репрессий в ссср? принципиальное отличие есть на ваш взгляд?