Все так плохо у нас???

Nata_27,вам про реальный взгляд на вещи а вы про розовые очки опять
сходите в калиниградский зоопарк, он ничем не хуже а может лучше берлинского
у вас стакан наполовину пуст и в луже грязь вместо луны, вы уж извините 🙂
и что то вам доказывать-.... нужно ли? 🙂
у нас грязь холод и все плохо и почему вы еще здесь?

Natalika,я от Гали ни разику не слышала, что ее "серая масса" окружает))))))
как-то наоборот.... у нее б позитиву по жизни поучиться))))))))
а грусть о будущем... тут нечего сказать... социалка в этом плане у нас хромает. это чистая правда.
просто я не склонна очернять Россию во всем подряд. как равно и превозносить Германию, просто патамушта она Германия......
есть слабые стороны в России, есть там...
но люди у нас лучше! это мое глубокое убеждение!
даже судя по нашим благотворительным темкам!

Nata_27,новопассит. многим помогает от раздражения. это я честно сейчас и без тени издевки.
просто когда все раздражает, даже водители на дорогах, то это не в них дело.... и не в стране. поверьте, поживете в Германии пару месяцев, лет и ух как будете раздражаться... найдете за что... там поводов с избытком.
мир нигде не идеален.
я вот как-то читала отзыв о Доминикане и просто билась в припадке от хохота. девушке не понравилось - скушный рай! 😀
ну... что вот тут скажешь.
а мне понравилось. еще б туда вернулась. как будет возможность - так сразу и поеду и детей повезу))))))))

Nata_27
4you, ну в том и дело, что нужно построить вокруг себя иллюзорный  мир, оградить себя от действительности и делать вид, что жизнь прекрасна.

тьфу! человеку про фому - он про ерему.
кто сказал, что мир иллюзорный? он такой. он прекрасный. только вы этого не видите!
это как про стакан наполовину пуст((((

4you,мысли сходятся...
дочитала

Nata_27

Liza Caddy

так почему одних в том же самом че окружают "серые массы" (фу... слова то какие... как так можно к людям относиться?), а других в том же че "образованные, доброжелательные, открытые люди"?
повод задуматься однако 😉

ну видимо потому, что я очень остро на это реагирую, а не витаю в своем идеальном мире. Когда видишь, как стоит компания студентов и щелкают семечки перед университетом, оставляя после себя кучу мусора, или как из машины бросают бутылки и окурки, или как матерятся, идя по улице, а ты рядом идешь с детьми, или сидят пьют на детской площадке, или подрезают и начинают "учить" если ты просто едешь по правилам без превышения скорости....ну приводить примеры можно до бесконечности....я просто вижу всю реальность, какая она есть на самом деле и мне от этого очень больно...а мое близкое окружение меня очень радует, люди, с которыми я общаюсь все очень приятные, отзывчивые и образованные

Мы с вами в разных реальностях живём, что ли? Мы сегодня встретили подростков, которые настраивали телескопы. И даже дочке дали посмотреть 🙂)) Ещё мне сегодня парень лет 15 дверь открыл в подъезд и  лифт вызвал, видя, что руки заняты. На дорогах тоже вроде большинство адекватных водителей... Вот написала "большинство" и подумала, что я со своим стажем в 2 месяца, часто в меньшинство попадаю... Туплю... Если "учат"  - извиняюсь и улыбаюсь, но обычно просто бибикнут, если полезла ни туда... Ещё с соседями стали часто здороваться...14 этажей, пересекаемся только в лифте, но постепенно лица примелькались. Сосед недавно в гололёд лихо припарковал мою машину, а на моё "спасибо огромное"  ответил,  - "мы ж соседи".... А ещё мне не хамят маршрутчики,  потому что ездили в том году часто с дочкой и она с ними здоровалась и прощалась. А они радовались....Сейчас редко ездим, но иногда даже узнают... Ну вот не вижу я кругом "серые массы"... Нормальные люди вокруг...разные, веселые, грустные, воспитанные и не очень...Ну так они ж люди везде... И в Германии, и в Финляндии, и в Греции...

У меня тут дочь недавно в маршрутке истерикам пыталась устроить, а водитель передал ей конфеты со словами 'пусть ребенок не плачет' )))
Я бы не смогла жить в другой стране и не хочу, ну да есть у нас минусы, ну так они везде есть, абсолютно везде.

Девочки, а я после посещения Испании, Австрии каждый раз приезжаю с гордостью за свою страну,  своих подростков. Просто там была в нетуристических местах и от общения с молодежью немецкой и испанской..... в ужасе.... это мягко сказано... У нас больше поводов радоваться🙂)))

Ронья

Nata_27
по моему мнению, у нас реально все паршиво, хорошо никогда не было, испокон веков, видимо карма у страны такая. Когда люди сами это осознают, они сами это изменят))))

Вот тут я в корне не согласна, да и княжна Анна Ярославна, которая вышла замуж за французского короля в 11в. и была шокирована грязью и безграмотностью тогдашней Европы, меня поддержит) вообще не понимаю, откуда такое отношение в своей стране как к ущербной, ведь стоит немного копнуть в историю и оказывается, что прошлое "цивилизованной Европы" гораздо более страшное и кровавое, чем в нашей стране, а корни современного благополучия зачастую уходят в многовековое выкачивание ресурсов и прочих благ из колоний... Сегодня вконтакте прочитала "что излучаешь, то и получаешь", если относиться к окружающим людям как к недостойному быдлу, то рядом только такие люди и будут оказываться. Вокруг меня чаще оказываются образованные, доброжелательные, открытые люди, на других я просто не обращаю внимания, моих детей угощают конфетами продавцы и иногда просто прохожие))) Рай на земле еще никому не удалось построить, везде есть хорошее и не очень, мы сами формируем пространство вокруг себя. а что о современной Германии -  немного из рассказов моих сестренок - там живущих. Образование по качеству очень различается для узкого круга тех, кого готовят в управленцы, и основной массы детей, которые скорее всего будет только исполнителями, "нажимать на кнопку". Во втором случае программа очень слабая, задачи научить детей мыслить, анализировать, создавать новое не ставится... Пенсионеры живут неплохо,  НО пенсионный возраст 65 лет, до этого будь добр работай... Медицина более ориентирована на комфорт пациента, но, действительно, лечить зубы, проблемы со зрением мои родственники почему-то предпочитают в России. Тётя, работающая в родильном отделении, первое время пребывала в шоке, она просто не понимает, зачем в родильный зал, где, по представлению русского человека, чистота должна граничить со стерильностью, толпами ходят родственники рожениц в уличной одежде и обуви... Переселенцы из России редко поднимаются выше в социальной иерархии, те, кто приехал взрослым, за редким исключением занимаются неквалифирированным малооплачиваемым трудом. Но для меня самое неприятное - претензии государства на воспитание детей, все-таки мы более свободны в этом плане.

согласна на все 100!!!

Liza Caddy, 4you, лишь бы стакан не наполовину мангуст был 🙂

iricha, у меня примерно такое же мнение. Что характерно, люди мотающиеся за границу в командировки испытывают меньше иллюзий в отличие от туристов.

СПеЗиально для Вас!
iricha, у меня примерно такое же мнение. Что характерно, люди мотающиеся за границу в командировки испытывают меньше иллюзий в отличие от туристов.

а поэтому и говорим - езжайте и поживите... пелена иллюзий спадает примерно через месяц-другой

понятно, там не все хорошо
но вот социалке их нам бы поучиться

Natalika
понятно, там не все хорошо
но вот социалке их нам бы поучиться

Приведите пример - социалка какой страны Вам нравится и чем? Проведите сравнение с нашей.
Мне, лично, будет очень интересно.

Natalika,да там в социалке есть плюсы
но что там все ну так ажурно а у нас фу ужасно и никода не будет лучше как написала  nata27 извините не соглашусь

4you, так и я не соглашусь с этим

СПеЗиально для Вас!,++ социалки Германии:
при переселении немцев на историческую родину им отвели спец. поселения, где кормили/поили/учили и т.д.
+ выплачивали кое-какое пособие.
это лучше
например с нашей ситуацией с беженцами не сравнить
но тут пошли отличия: Германия сама звала работоспособное население, т.к. у них страна стареющих людей и сознательно к этому подходила.
нам беженцы как снег на голову.
здесь начинается уже разность с + в нашу строну. это люди! наши люди отдадут последнее, привезут продукты, мыльно-рыльное, предметы быта и одежду. фиг вы этого дождетесь от немцев 😉

+ Германии - платят социал бомжам и им нет нужды каждое утро перерывать всю помойку у тебя под окнами.
- Германии - у тебя реально ужасные налоги, поэтому ты понимаешь, что это ты лично, а не страна кормит этого бомжа 😉
короче тут опять как посмотреть... больше плюсов или минусов)))))

Liza Caddy, у нас налоги на ЗП больше 40%, а в Германии сколько?

+ социалки у нас: например лечение онко.
химию назначили тебе 5 курсов - тебе их проделают бесплатно.
в Германии... ну проще сдохнуть сразу(((((((( бесплатно ни 1 гадина не пошевелится((((( и это ужасно......

- медицины у нас: в Германии лечат лучше онко (и то не все, но что-то), но только за очень большие деньги((((( даже продав жилье тут или там не важно все равно не хватит((((((

Natalika,налог, который платят люди 13%
там спрошу, но точно больше.

Liza Caddy, а какая разница? на ЗП бы человеку дали 15 тыр или 10 на ЗП, 5 на налоги
работодатель свои расходы рассчитывает
уж ты то, как бухгалтер, это хорошо понимаешь

У русского человека в крови где-то преклонение перед всем иностранным.
И любовь пожевать какие-нибудь страсти из отечественных реалий 🙂
Была хорошая темка где X-tinal писал про отечественные положительные достижения. Полезно б ее читать было тем у кого вокруг серость. Просто чтоб понимать что и у нас не только пьют плюют матерятся и чего там еще пакостят тем кто в белом и пушистом)

Natalika,гугл вещает
http://www.otchetsdan.ru/news/kakie-nalogi-platyat-v-germanii
позже спрошу правда ли(((((((((((( чо-то сильно ужасно... не может быть правдой мне кажется

Natalika
Liza Caddy, у нас налоги на ЗП больше 40%, а в Германии сколько?

ты платишь 40%?

СПеЗиально для Вас!
Liza Caddy, 4you, лишь бы стакан не наполовину мангуст был 🙂

Это тоже не самый плохой вариант, мы на днях читали с детьми "Мангуста" Житкова, заодно "Рикки-Тики-Тави" вспомнили, классные они, мангусты 🙂

Natalika,ты не права щас. я как бухгалтер понимаю, что есть во всем мире подоходные налоги, которые платят люди, есть налоги на доходы корпораций, есть налоги на имущество, есть косвенные налоги, которые включаются в цену товара и их платит в итоге конечный потребитель (в нашей стране вообще зря применяются имхо, т.к. были придуманы и введены великим экономистом во времена кризиса перепроизводста в Европе, а у нас это ввел безумный экономист Гайдар в период разрухи... сумашедший чел чесслово) и собственно социальные налоги.
так вот... социальные налоги за тебя платит работодатель + ты можешь сам! если есть желание и вера в пенсионные фонды частные/государственные
но в руки тебе эти платежи ни в 1 стране мира не попадают.
ошибочно думать, что если б работодатель платил меньше, то тебе доставалось бы больше))))))

Liza Caddy
СПеЗиально для Вас!,++ социалки Германии:
при переселении немцев на историческую родину им отвели спец. поселения, где кормили/поили/учили и т.д.
+ выплачивали кое-какое пособие.
это лучше
например с нашей ситуацией с беженцами не сравнить
но тут пошли отличия: Германия сама звала работоспособное население, т.к. у них страна стареющих людей и сознательно к этому подходила.
нам беженцы как снег на голову.
здесь начинается уже разность с + в нашу строну. это люди! наши люди отдадут последнее, привезут продукты, мыльно-рыльное, предметы быта и одежду. фиг вы этого дождетесь от немцев 😉

+ Германии - платят социал бомжам и им нет нужды каждое утро перерывать всю помойку у тебя под окнами.
- Германии - у тебя реально ужасные налоги, поэтому ты понимаешь, что это ты лично, а не страна кормит этого бомжа 😉
короче тут опять как посмотреть... больше плюсов или минусов)))))

Общался с переселенцами/детьми 90х. Служившие в вермахте и их дети получали доп выплаты, вплоть до того, что попавшему в плен, все годы засчитали как за службу и т.п.

4you

Natalika
Liza Caddy, у нас налоги на ЗП больше 40%, а в Германии сколько?

ты платишь 40%?

сейчас нет, до этого десятки лет платила

Liza Caddy
Natalika,ты не права щас. я как бухгалтер понимаю, что есть во всем мире подоходные налоги, которые платят люди, есть налоги на доходы корпораций, есть налоги на имущество, есть косвенные налоги, которые включаются в цену товара и их платит в итоге конечный потребитель (в нашей стране вообще зря применяются имхо, т.к. были придуманы и введены великим экономистом во времена кризиса перепроизводста в Европе, а у нас это ввел безумный экономист Гайдар в период разрухи... сумашедший чел чесслово) и собственно социальные налоги.
так вот... социальные налоги за тебя платит работодатель + ты можешь сам! если есть желание и вера в пенсионные фонды частные/государственные
но в руки тебе эти платежи ни в 1 стране мира не попадают.
ошибочно думать, что если б работодатель платил меньше, то тебе доставалось бы больше))))))

+100500
Выплаты организаций в нашей стране считаются не такими большими, как в других странах. В Израиле, как мне говорили, данные выплаты свыше 65% с организации +доп сборы

Lia
У русского человека в крови где-то преклонение перед всем иностранным.
И любовь пожевать какие-нибудь страсти из отечественных реалий 🙂
Была хорошая темка где X-tinal писал про отечественные положительные достижения. Полезно б ее читать было тем у кого вокруг серость. Просто чтоб понимать что и у нас не только пьют плюют матерятся и чего там еще пакостят тем кто в белом и пушистом)

Lia, так спроси Natalika, за национальность. 😉 И узнаем, чья это черта.

СПеЗиально для Вас!,в германии хорошо получили "пострадавшие от режима"-немцы которых переселили в др регионы
у меня подружка 2х бабушек вывезли и получили хорошие деньги

Natalika,по моему ты что то путаешь
если у нас в объявлении о работе стоит з.п 10тр это не значит что ты на выходе получишь на 40% меньше
а в германии это именно так

Natalika
Liza Caddy, а какая разница? на ЗП бы человеку дали 15 тыр или 10 на ЗП, 5 на налоги
работодатель свои расходы рассчитывает
уж ты то, как бухгалтер, это хорошо понимаешь

в РФ налоги и прочие отчисления, которые платит работодатель, включаются в себестоимость продукции, по сути их платит конечный потребитель. не?
а так вообще ставка подоходного у нас стране 13%.
Во многих европейских странах только подоходный от 40 до 51%.

Кaтрин,  а отчисления в фонды как в нашей стране?
и ЗП сотрудника в себестоимость включена

А еще у нас раньше на пенсию выходят, у мамы подружка в Германии очень страдает от того что никак пенсионного возраста не достигнет, они его все повышают и повышают.

Кaтрин,во всех странах соц.отчисления включаются в себестоимость.
косвенные налоги  - их платит точно конечный потребитель. это НДС и налог с продаж. по сути их уже наворачивают на стоимость товара.

Natalika,да. отчисления как в нашей стране. в смысле сам принцип. % не знаю.
в некоторых странах работники еще сами за себя платят например за мед.страхование или в пенс.фонд.

Семицветик,у нас тоже хотят повысить(((( пока мы доживем - думаю свершится

Liza Caddy
Кaтрин,во всех странах соц.отчисления включаются в себестоимость.
косвенные налоги  - их платит точно конечный потребитель. это НДС и налог с продаж. по сути их уже наворачивают на стоимость товара.

Liza Caddy, я это понимаю. я к тому, что не надо говорить, что у нас налоги 40 %.
у нас подоходный 13%.
в европейских странах подоходный в разы выше, в среднем 45-50%.

Natalika
Кaтрин,  а отчисления в фонды как в нашей стране?

ты думаешь ниже? 🙂

Liza Caddy, Ну мы говорим о том что есть сейчас, и пенсионный возраст женщины на данный момент у нас 55 лет, а у них 63 (пониженная) и 65 обычная и при этом они ее хотят поднять до 70 лет.

Кaтрин, ну может кто знает ... ответит конкретно