Что для вас главное в ремонте?

Павел111, Ну тогда учитесь советоваться с клиентом, а не прикидываться умным и делать на свой авось, тогда и ценить будут и результат будет хороший))

Семицветик, а я всегда советуюсь, главное, чтоб добро дали) я даже давно не навиливаю никакие решения, хочет человек обои-пусть будут обои, хочет на один раз покрасить-покрасим, хочет подешевле схалтурить-схалтурим, только на свой страх и риск, главное, чтоб клиент был доволен)

Павел111, есть моменты, в которых я буду доверять фирме с лицензией, а не частникам со стороны. Ситуация: мне нужно поменять радиаторы, я тщетно три недели пыталась добиться этой услуги через УК, но там абсолютно непроффесиональный инженер, он пеня выбесил окончательно и я начала искать варианты. Открыла сайт с объявлениями, звоню по тел где написано: отопление, замена радиаторов. Какой то балабол, пардон, но правда, говорит что приедет и посмотрит, сколько и чего. Приезжает. Я ему показываю, говорю мне надо сварочные работы, от стояка приварить новые трубы и прикрепить радиаторы поставить краны, он смотрит на меня как на дуру, и начинает: ой да зачем вам сварочные, я вот тут отрежу, резьбу нарежу и полипропилен сделаю. Я в сомнениях, с этим "ночь переспала", нет уж, не надо мне ваш полипропилен, если есть по ГОСТам что в многоквартирных домах трубы должны быть металлическими, значит так и будет. Забыла сказать, цена на всю эту радость с пластиком получается такие же как сварщика нанимать. А работать этой паяльной машинкой может даже 10-летний ребенок, это абсолютно неквалифицированная работа, и платить подобные суммы там не за что!
Нашла я фирму, с лицензией, со всеми допусками, они мне и договор и чертеж будущей разводки-радиаторов, вплоть до размеров и установления кранов, еще не смонтировали, но я уверена что все будет отлично.

МишкаПанда, правильно.. по крайней мере, если что случись, так они и отвечать будут... я тоже без договора никого работать не пущу...

Лисена, особенно в десятиэтажку)) дело не в ответственности даже, имхо, они изначально сделают все нормально, а не как частник, который телефон сменил и адьос(
Сегодня потребовала от инженера управляйки нашей акты выполненных работ за предыдущие батаре, установленные в августе, при таком подходе к работе он на своем месте долго не протянет, а его слесаря-сварщики тем более, мне нужны официальные документы об установке квалифицированной. Просто что б они были, "они мне душу согреют..." (С)

МишкаПанда
Павел111, есть моменты, в которых я буду доверять фирме с лицензией, а не частникам со стороны. Ситуация: мне нужно поменять радиаторы, я тщетно три недели пыталась добиться этой услуги через УК, но там абсолютно непроффесиональный инженер, он пеня выбесил окончательно и я начала искать варианты. Открыла сайт с объявлениями, звоню по тел где написано: отопление, замена радиаторов. Какой то балабол, пардон, но правда, говорит что приедет и посмотрит, сколько и чего. Приезжает. Я ему показываю, говорю мне надо сварочные работы, от стояка приварить новые трубы и прикрепить радиаторы поставить краны, он смотрит на меня как на дуру, и начинает: ой да зачем вам сварочные, я вот тут отрежу, резьбу нарежу и полипропилен сделаю. Я в сомнениях, с этим "ночь переспала", нет уж, не надо мне ваш полипропилен, если есть по ГОСТам что в многоквартирных домах трубы должны быть металлическими, значит так и будет. Забыла сказать, цена на всю эту радость с пластиком получается такие же как сварщика нанимать. А работать этой паяльной машинкой может даже 10-летний ребенок, это абсолютно неквалифицированная работа, и платить подобные суммы там не за что!
Нашла я фирму, с лицензией, со всеми допусками, они мне и договор и чертеж будущей разводки-радиаторов, вплоть до размеров и установления кранов, еще не смонтировали, но я уверена что все будет отлично.

Дело ведь даже не столько в пропилене, сколько в качестве его монтажа.
С началом отопительного сезона нас поздравили соседи сверху - затопив. Спасибо натяжному потолку - спас.
А вода хлынула именно в месте соединения полипропилена со сталью.

МишкаПанда, ну красивый чертеж на бумажке это одно, а красиво сварить совсем другое, чтоб и шовчик был ровный и трубу не повело. И сваркой вам все не забрызгали не пожгли.
Тут все зависит от сварщика, а не от того инженера оффисного.
Лицензии и допуски тоже не проблема получить, только деньги плати. Не фирма придет вам варить, а кто придет? Откройте раздел "вакансии" на 74 ру, все там, вот они и придут) У семицветика вон шесть бригад за полгода сменилось, где хваленые постоянные специалисты?)
Сам работал по евроокнам только в пяти фирмах, максимум сезон люди отрабатывают.

Судaрыня, опрессовочку не прошла) многие сантехники ленту фум гляжу до сих пор мотают и металлопластик.
Полипропиллен есть армированная металлом спецтруба, фитинг тоже заводской, скроее всего резьба на старой трубе потекла

Павел111, Ну там начальство не ценит постоянных работников, видимо им не выгодно их в штате держать, потому что работы сезонные, это нам так фасад делают)) и похоже с такой погодой следующей весной будем продолжать эту эпопею))

Судaрыня, во-во! И все таки есть ГОСТы,отступать от них в многоквартирном доме преступление против соседей, имхо
Павел111, не убедили, в этом вопросе предпочту связаться с фирмой, и ответственность конечно дело не десятое

МишкаПанда, я ж говорю, стереотипы нерушимы))

Семицветик
Павел111, Ну там начальство не ценит постоянных работников, видимо им не выгодно их в штате держать, потому что работы сезонные, это нам так фасад делают)) и похоже с такой погодой следующей весной будем продолжать эту эпопею))

Им вообще невыгодно платить людям, отношение бывает последней каплей. Насчет сезонности у раскрученной фирмы как раз таки зимой работа есть, меньше конечно, но есть.

Семицветик, могу поделиться опытом по расхлебыванию за не плохими в целом сантехниками спустя пару лет.
Полотенцесушитель один закапал года через два. Пришел сантехник (не тот что ставил), разобрал соединения - перетянуто, прокладки расплющило и выдавило. Заколебались искать нужные. Еще через год другой потек. Пришел сантехник, разобрал - стоит аж две прокладки вместо одной, соответственно чего-то там сломалось и нужно менять угловые соединения, которых опять найти не можем ввиду особенности конструкции и размера... Повесил полотешку назад с неимоверными усилиями - трубы в стене не в размер на несколько миллиметров, но полотешка ж не резиновая и не тянется.
Это я к тому что на самом деле оценить качество работы можно только со временем и только другим специалистом...

Lia, после неплохого сантехника ничего не течет, на прокладку надеяться не стоит, должны были резьбу тщательно замотать, резина высыхает быстро, особенно на горячей воде. Обычный лен+силикон прекрасно держит. Ну и резинку опытный сантехник не перетягивает.
Написал в соседней теме с советами, как замотать соединение)

Lia, Да я понимаю, что в начале мы видим косяки видимые, а через несколько лет полезут невидимые, остается только надеяться что их будет по минимуму.
У вас отопление и водопровод из каких труб сделаны?

Павел111, А вы бы из каких посоветовали делать? Хотя конечно зачем я спрашиваю, всё равно уже ничего не изменить))

Семицветик, а что делать? я чет пока писал советы забыл ход беседы)) написал как сделать соединение в соседней теме

Павел111, интересует из чего лучше делать водопроводную разводку, а также разводку отопления,  из металлопластика, пенопропилена или из сшитого полиэтилена? Или вообще медную, но в своем доме я так понимаю медь не используют.

Семицветик,у нас медные трубы (разводка)в доме. Разводка в стенах. И с чего их не используют то в своих. домах?)))
У нас делал в доме все профессионал своего дела. Сейчас обслуживает наш котел и всю систему в доме. Не приходилось к нему обращаться особо. Он чистит котел. Проверяет все перед зимой. И если и будет косяк,то приедет и исправит. Могу дать контакты в личку. Это не реклама. Он не берется за много объектов. Но кому он делал претензий нет.
А вообще Вы можете доехать до нашего дома и все сами посмотреть. С водой тоже все продумано у нас хорошо.

VAV85, я неправильно выразилась, делать то конечно делают, но как я поняла - это не всегда целесообразно из-за высокой стоимости, плюсом радиаторы не все подходят,  еще что-то и как-то с водой из скважины там завязано. Еще если из меди делать разводку то она будет только линейная, а в частном доме многие хотят видеть веерную, в общем есть нюансы, которые в итоге упираются в стоимость))
На истину не претендую, давно я с отоплением разбиралась, многое подзабылось))

Семицветик, главно не металлопластик, фитинги дорогие и очень не надежные, бежит, много нареканий. Сварка рулит!
Медь конечно круто, если финансы позволяют. Ну а так в основном пропилен используется для водопровода.
Есть сантехники которые предлагают металлопластик, меньше заморочек, труба гнется и из инструмента пара ключей да ножницы, да и то ножницы не у всех, могут и ножовкой по металлу отпилить, потом зазубрины от такого распила рвут резинку, что самое интересное сразу не бежит. Бомба замедленного действия. Для сварки все таки аппарат покупать нужно и навык иметь. Гоните таких спецов в шею. И тех кто ленту фум крутит)
Про полиэтилен ничего сказать не могу, надо спрашивать у тех, кто им занимается.
Сама труба может и хорошая и превосходит полипропилен по поведению и характеристикам, но с другой стороны трубы в доме находятся в тепличных условиях, наврятли им предстоят бесконечные циклы замерзания и повышения температур до 100 градусов. Потом фитинги там как я понял обжимные, а это слабое звено, в итоге имеем по сути тот же, только улучшенный металопластик. Армированный полипропилен держит температуру достаточную для отопления. К обжимным фитингам лично у меня доверия нет. Все таки сварка рулит во всех ее проявлениях)
Поэтому я выбираю все, что варится) Полипропилен для водопровода и металл для отопления. В квартире не вижу смысла ставить полипропилен на отопление, врезая в металлическую трубу, резьбовое соединение -слабое звено. Если менять на пропилен, то менять весь стояк. Обкусанная под потолком труба в эстетическом плане как то не впечатляет и доверия не внушает. В своем доме тоже бы предпочел металл и сварку на отопление, хоть железо ржавое)).
Как то так)

Семицветик,стоимость выше.Да. но качественнее отопление и итальянские у нас радиаторы. Сейчас наверное все дорого это. мы то делали до повышения курсов. Успели так сказать.Вода у нас не из меди разведена.

Семицветик, хмм... Белые трубы которые паяют))
у нас после окончания ремонта было уже 2 или 3 сантехника. И каждый приходит и говорит - тут не так, тут лучше б было так, а это вообще не эдак... Каждый со своими знаниями, своим опытом. И как понять кто из них на самом деле прав...
Вот недавний случай. Какой-то фитинг у водосчетчика перетянул - ночью сорвало и 5 атмосфер давление хлынуло... Ладно я как раз проснулась и услышала и у нас пробка клеевая.

ДанилаБогров, цены на что в три раза?)

На стройматериалы не сказал бы, процентов на 50% поднялось, то есть в 1,5 раза. Мастеров где таких дорогих берете? Из Италии выписываете?)) Фирмы подняли расценки этой весной процентов на 20-30% по сравнению с прошлым годом, но это сезонный подъем, ежегодный может чуть больше подняли. Спроса то нет, какие могут быть цены в три раза!
Я лично три года уже цены не поднимал с 2013 так и работаю и то вопят дорого, "не не не...или спасибо мы вам перезвоним". На стройке наоборот все падает, демпинг жуткий, ламинат уже стелят по цене линолиума и обои по 70 руб. Дальше если так пойдет грузчиком в магазине выгодней работать будет.

Lia, Пенопропиленовые значит у вас трубы, у нас водопровод тоже из таких сделана. А вот отопление и теплый пол из сшитого полиэтилена.

Ура, фасадчики сегодня наши снова вышли))

К предыдущим сообщениям по протечкам соединений отопления, что по этому поводу говорит  тех.документация:

ГЕРМЕТИЗАЦИЯ СОЕДИНЕНИЙ ТРУБОПРОВОДОВ САНИТАРНО-ТЕХНИЧЕСКИХ СИСТЕМ
Общие положения
2.1. Настоящий раздел инструкции предназначен для руководства при герметизации разъемных соединений (фланцевых, резьбовых, раструбных) внутренних систем холодного и горячего водоснабжения, систем водяного и парового отопления и канализационных систем из чугунных и полиэтиленовых труб.
2.6. Для герметизации фланцевых соединений используются прокладки из различных листовых материалов, устанавливаемые между фланцами. Поверхность прокладки должна быть ровной, без короблений, складок или морщин.
2.7. При температуре воды до 100 °С следует применять прокладки из прокладочного картона по ГОСТ 9347-74 или из технической резины с тканевой прослойкой по ГОСТ 7338-77. Толщина прокладок 2-4 мм.
2.8. При температуре воды (или пара) выше 100 °С необходимо использовать прокладки из паронита по ГОСТ 481-80 толщиной 2-3 мм, предварительно смоченные в горячей воде. Прокладочный материал паронит изготовляется из асбеста, каучука и наполнителей (мел и каолин).
2.10. Внутренний диаметр прокладок во фланцевом соединении должен соответствовать внутреннему диаметру трубы с допуском ±3 мм. Наружный диаметр должен быть таким, чтобы прокладка доходила до болтовых отверстий.
2.13. Установка между фланцами деформированных или нескольких прокладок не допускается.
2.15. Для герметизации резьбовых соединений трубопроводов при температуре воды (пара) до 105 °С следует применять прядь льна с суриковой замазкой.
2.16. Для уплотнения следует применять лен трепаный заводской обработки по ГОСТ 10330-76. Рассученную прядь льна равномерно и плотно наматывают на резьбу и по ходу резьбы пропитывают замазкой.
2.17. Для приготовления замазки используется свинцовый сурик по ГОСТ 19151-73 - минеральная краска в виде порошка ярко-красного цвета и натуральная олифа по ГОСТ 7931-76, изготовляемая из льняного или конопляного масла путем его выгонки при температуре от 230-280 °С. Свинцовая замазка состоит из смеси двух частей свинцового сурика и одной части натуральной олифы (по массе).
Примечание. Вместо свинцового сурика допускается применение густотертых белил по ГОСТ 12287-77, представляющих собой пасту, состоящую из смеси сухих свинцовых белил, барита и натуральной олифы.
2.18. Для герметизации резьбовых соединений трубопроводов при температуре воды (пара) свыше 105 °С следует применять тонкий асбестовый шнур по ГОСТ 1779-83, пропитанный замазкой из графита, замешанного на натуральной олифе.
Применение пеньки и заменителей натуральной олифы не допускается.
2.19. Пропитанный асбестовый шнур должен быть наложен равномерным слоем по ходу резьбы и не выступать внутрь трубы. Снаружи соединение необходимо очистить от выступающего уплотнителя.
2.20. В резьбовых соединениях вентилей и кранов следует применять торцовые прокладки из фибры листовой по ГОСТ 14613-69. Перед установкой фибровые прокладки должны быть обезжирены.

Продолжение, применение компаундов)

3. ПРИМЕНЕНИЕ ПОЛИМЕРНЫХ МАТЕРИАЛОВ ДЛЯ ГЕРМЕТИЗАЦИИ РЕЗЬБОВЫХ СОЕДИНЕНИЙ САНИТАРНО-ТЕХНИЧЕСКИХ СИСТЕМ

3.1. Настоящий раздел инструкции предназначен для руководства при производстве работ по герметизации резьбовых соединений стальных трубопроводов внутренних систем холодного и горячего водоснабжения, отопления и газоснабжения жилых, общественных и производственных зданий с использованием полимерных уплотняющих материалов:
компаунда КЛТ-30;
фторопластовых уплотнительных материалов (ФУМ).
3.2. Компаунд (герметик) КЛТ-30 применим для всех видов резьб на трубах (см. п. 2.5 настоящей инструкции) независимо от метода их выполнения (нарезкой или накаткой). Ленту ФУМ следует использовать лишь для герметизации резьбовых соединений, выполненных методом накатки.
Характеристика герметизирующих полимерных материалов
3.4. Компаунд (герметик) КЛТ-30 по ОСТ 38.03271-82 представляет собой растекающуюся однородную смесь на основе синтетического каучука СКНТ (ГОСТ 13835-73), отверждающуюся под действием влаги воздуха с образованием резиноподобных материалов (вулканизатов). Вулканизаты сохраняют эластичные свойства в интервале температур от -60 до +200 °С.

Что то шепчет мне, что сей дивный компаунд,  чудо советской науки и техники и есть обычный  силиконовый герметик))

Кремнийорганический однокомпонентный компаунд КЛТ-30 представляет собой готовый к использованию состав на основе низкомолекулярного каучука СКТН и специальных добавок. В зависимости от необходимой вязкости, однокомпонентный кремнийорганический герметик КЛТ-30 выпускается двух типов: А- текучий; Б- вязкотекучий.

Кремнийорганический компаунд КЛТ-30 получен на основе низкомолекулярного диметилсилоксанового каучука. Компаунд представляют собой пастообразный материал, обладающий способностью вулканизироваться при температуре окружающей среды, переходя в резиноподобное состояние.

А вот цитата из Википедии)

Силиконовые герметики

Силиконовые герметики — вязкотекучие составы на основе низкомолекулярных силиконовых каучуков, отверждающиеся при комнатной температуре.

Высокие термостойкость и морозостойкость (от −60 до +300 °C)

Это все, что удалось найти по ГЕРМЕТИЗАЦИИ РЕЗЬБОВЫХ СОЕДИНЕНИЙ САНИТАРНО-ТЕХНИЧЕСКИХ СИСТЕМ, что бы регламентировало процесс.

Все высказались?)

Неа) С вами совершенно согласна насчет "Дальше если так пойдет грузчиком в магазине выгодней работать будет." Люди работу теряют, пытаются заработать как могут, так что у таксистов, строителей явно конкуренция повышается. Может сейчас и есть самое время ремонтом заниматься?) По материалам креатив проявлять) По сути вопроса: для меня главное - качество. Сделали ремонт сами, делали долго и тщательно. Материалы подбирала часами. Но живем уже несколько лет и не нарадуемся: если один раз все очень хорошо продумать и качественно сделать, то потом каждый день среди этого жить приятно. А то сидела бы и думала: ну зачем я этот дешевый пластиковый плинтус купила? Или: ну до чего же криво этот откос строители сделали. Ужас)

aguila, вот все говорят кааачество...кааачество, а ищут мастеров подешевле))
Ремонт я тоже считаю самое время делать, пока цены не подскочили до небес, в Леруа Мерлен вон Ротбанд по 300 руб, паркетная доска Таркетт 1400 руб/м.кв. Надо брать)
С плинтусами правда беда-кругом один "Идеал" в кавычках) Кстати в Капитальном есть еще хорошие плинтуса.
Таксисты да, за еду работают, сколько ходок намотать надо за 160 руб то.
Такси Зебра тут недавно меня круто кинула, в первый гололед. Прождал пол часа, звонок-ваш заказ отменен, перезваниваю-все время типо занято, люди ждут .... Зебрами больше не езжу. Лучше переплачу другим

Мастеров ищут подешевле, т.к. думают, что ничего тут хитрого я и сам так смогу. Или опыт был с косорукими: тоже потом думаешь, за такую работу еще и деньги платить

"ничего тут хитрого я и сам так смогу" зачем тогда кого то искать?) Взяли и смогли)) Люди платят за то, что сами не могут либо не хотят, так я думаю.

Это психология дурацкая. Смотрят как человек работает и кажется так легко и просто все, за такую халяву деньги получает. Мне нравится такой подход: я считаю сколько у меня уйдет времени на ту работу, что строитель или другой специалист по найму может сделать. Умножаю на стоимость моего рабочего часа по основной работе и прикидываю: а оно мне надо? у меня упирается в другой вопрос: то как я для себя делаю, не каждый "специалист" сможет. Трудно найти Мастера своего дела.

И это правильный подход)
Мой товарищ сосед тоже так думал) Сделал сам металлопластик, я ему говорю-"надо знать технологию, инструмент специальный, опыт"....а он мне "главное с любовью делать!"
Прошел месяц-побежало, хорошо снизу магазин подсобка, прокатило в общем. Вот и вся любовь)
И сколько стоит ваш час если не сикрет?)

Ага, знакомо про товарища) не секрет, около 400р

а вообще самое время сейчас ремонт вместо отпуска делать) Уж больно жаба давит по нынешнему курсу выезжать

Павел111, в цене важна прозрачность, неприятно когда "апосля" начинается ужимки и прибавки, оказывается не все изначально посчитано и входило в стоимость. Кстати что то я паркетную доску по 1400 не видела, а она реально лучше ламината? Её лакировать не надо будет раз в несколько лет? Ни разу не слышала и не думала про такое покрытие
PS Я ваше сообщение получила, сейчас доделаем одну комнату и начнем обдумывать гостиную.

aguila, хорошие часики у вас) шоб я так жил))

Уж больно жаба давит по нынешнему курсу выезжать

Так Крым же наш) Сирия скоро будет наш))

МишкаПанда, вы не подумайте, что я к вам напрашиваюсь, я сестру продаю, недорого))
Паркетная доска была неделю назад где то, справа в конце ряда, рисунок дуб оригинал длинными планками выложен, как настоящий паркет и темных цветов еще была, может разобрали.
Почему сказал, только постелил такую же, только цельный шпон (под доску имитация) докупали упаковку, новая цена была три с лишнем за квадрат!
Паркетная доска лучше в том плане, что все натуральное экологичное, трехслойная, снизу шпон цельный черновой, сверху благородный толстый, в середине брус. Смотрится конечно супер.
В плане ухода привередливей, нужно протирать хорошо выжатой мягкой тряпкой, с мебелью осторожней, подкладки всякие, то что пугают расширяется, вздувается, я бы так не сказал.
Практичней в плане ремонтопригодности, через много лет можно отшлифовать и снова лаком покрыть, сколы шпатлюются, замазываются.
Лака там несколько слоев у Таркета во всяком случае. Сравнивал с точной такой же Украиной, рядом лежала небо и земля) Украина как будто вообще не лакирована) И щели между плашками, у Таркета все в ровно никаких щелей.
Не увидели может потому, что написано Синтерос на упаковках это и есть Таркетт, завод в Сербии

Кстати на Ротбанд новая цена 400 с лишнем в Сатурне, а Леруа Мерлен в  Сатурне отоваривается. Последний раз по 300 видел в Леруа. Успевайте кому надо.