Коронавирус-2

Все чудесней и интересней:

« Штамм коронавируса «Омикрон» может оказаться живой вакциной, поскольку он менее патогенный, а после выздоровления у человека образуется иммунитет даже к болезнетворным вариантам инфекции. Об этом 7 декабря заявил член-корреспондент РАН, вирусолог, заведующий лабораторией пролиферации клеток Института молекулярной биологии им. В.А. Энгельгардта Петр Чумаков.


«Есть оптимистичное мнение о том, что сейчас ковид ускоренно прошел вторую фазу эволюции. Он стал менее патогенным, но при этом одновременно и более заразным, что тоже хорошо, потому что таким образом, может быть, природа создала живую вакцину против коронавируса. То есть те люди, которые переболеют и перенесут этот штамм коронавируса, станут устойчивыми к болезнетворным вариантам», — цитирует его URA.RU.»

https://iz.ru/1260594/2021-12-07/virusolog-ran-chumakov-nazval-omikron-zhivoi-vaktcinoi?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Не совсем по теме.
Отдам  таблетки ВАРФАРИН 2,5мг 100шт (годен до 06\2025, не вскрывала). Купила той зимой на фоне своего умопомрачения(((

Буква Ы
Все чудесней и интересней:

« Штамм коронавируса «Омикрон» может оказаться живой вакциной, поскольку он менее патогенный, а после выздоровления у человека образуется иммунитет даже к болезнетворным вариантам инфекции. Об этом 7 декабря заявил член-корреспондент РАН, вирусолог, заведующий лабораторией пролиферации клеток Института молекулярной биологии им. В.А. Энгельгардта Петр Чумаков.


«Есть оптимистичное мнение о том, что сейчас ковид ускоренно прошел вторую фазу эволюции. Он стал менее патогенным, но при этом одновременно и более заразным, что тоже хорошо, потому что таким образом, может быть, природа создала живую вакцину против коронавируса. То есть те люди, которые переболеют и перенесут этот штамм коронавируса, станут устойчивыми к болезнетворным вариантам», — цитирует его URA.RU.»

https://iz.ru/1260594/2021-12-07/virusolog-ran-chumakov-nazval-omikron-zhivoi-vaktcinoi?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Сегодня уже пишут, что он быстрее вызывает пневмонию, чем любые другие вариации. Пневмония же в результате образования микротромбов в легких образуется, т.е. не просто ОРВИ..., проблемы все те же. Я думаю, что сейчас могут писать разные предположения, но правду мы узнаем, когда заболевание станет массовым видимо.

Элен, получается, если быстрее вызывает ковид-пневмонии (а они от тромбозов), то болезнь должна протекать и тяжелее, и с кучей осложнений по сосудистым делам

Что к чему тогда, очень все «фигпойми»

Ну что, появились первые лабораторные данные по способности омикрона уходить от антител после вакцинации. Коротенький препринт [1], буквально чуть расписанный результат пары экспериментов выложили ученые из лаборатории Алекса Сигала из Африканского института наук о здоровье (Africa Health Research Institute) в ЮАР. Они работали с настоящим вирусом и проверяли, способна ли плазма привитых вакциной от Pfizer предотвращать заражение клеток (такие эксперименты называются экспериментами по проверке нейтрализации). Часть добровольцев до и после прививки не болели, часть болели.

Результат эксперимента показан на картинке к посту, это иллюстрация из препринта. D614G – старый штамм вируса, гулявший еще до альфы и дельты, и плазма вакцинированных на 50% снижала заражение им клеток  даже при разбавлении в 1321 раз (порог в 50% – стандартные условия для реакции нейтрализации, иногда еще делают 90%). Справа на иллюстрации омикрон, и для того, чтобы не дать ему заразить 50% клеток, плазму можно разбавить только в 32 раза. То есть мы видим снижение эффективности в 41 раз. Для тех, кто вакцинировался и переболел (зеленые линии), снижение нейтрализации чуть меньше, но все равно очень существенное, намного больше, чем для предыдущих штаммов – например, для дельты оно составляло 8 раз.

Иначе говоря, как и предсказывали эксперты, омикрон так сильно изменился по сравнению с предковыми вариантами, что существенная часть антител, выработанных против них, перестала узнавать его. Неудивительно, что среди заразившихся им много вакцинированных. По всей вероятности, бустер снижает риск подхватить омикрон, но не в той же мере, что для дельты или других штаммов. То есть заражаться омикроном будут все: и невакцинированные, и вакцинированные. В такой ситуации не приходится сомневаться, что омикрон будет быстро распространяться. Если для предыдущих штаммов привитые были серьезным препятствием – их сложнее заразить и в них сложнее размножиться до концентраций, необходимых для инфицирования других – то для омикрона они являются легкой добычей.

Впрочем, сыворотки некоторых вакцинированных и вакцинированных и переболевших нейтрализовали омикрон по-прежнему сносно. Так что индивидуальных особенностей иммунного ответа никто не отменял.

Теперь вопрос, каково будет течение болезни. Для дельты защита от тяжелого течения для привитых составляет около 90% – настолько снижается риск заразившихся привитых попасть в больницу по сравнению с заразившимися непривитыми. Каковы будут цифры для омикрона – неизвестно, но, вполне вероятно, что защита от тяжелого течения после вакцинации останется высокой. Пока новостей о смертях от омикрона нет, но это не означает, что так будет и дальше: прошло недостаточно времени (заразившиеся не умирают мгновенно), выборка в ЮАР, где омикрон гуляет дольше всего, отличается от выборки западных стран как по возрасту, так и по статусу вакцинирования, наконец, выборка еще просто слишком мала. Так что ждем.

Ждём, конечно.
Думается мне, что сейчас новая вакцина будет разработана. Против этого нового штамма.
Ну, а там... до бесконечности.
Читала где-то, что более 15 тысяч вирусов существует. Букв греческого алфавита не хватит.

Наталья74, недавно у кого-то была информация, что гибридный иммунитет лучше всего справляется с любыми мутациями S-белка, поэтому будем надеяться на наш натурально-вакцинный иммунитет.

Минздрав назвал единственный способ избежать вспышки омикрон-штамма в России
https://m.lenta.ru/news/2021/12/07/omicron_/
Кто бы сомневался.....

Asi
Минздрав назвал единственный способ избежать вспышки омикрон-штамма в России
https://m.lenta.ru/news/2021/12/07/omicron_/
Кто бы сомневался.....

Asi, ну хоть на новую денег тратить не будут. Спутником обойдемся)

Карташева наконец отметилась про Омикрон, процитировала одно из исследований. Очень заразен, заразнее дельты в 1,25 раз в день и 1000 раз за месяц (по количеству заражений, как я поняла). Ученый, которого она процитировала, написал, что нужно быть готовым к кризису здравоохранения, особенно в странах с низким иммунитетом (дословно она это не перевела, но это написано у него на англ. языке).
2 дозы вакцин любых обходит и лишь на 25 % дает защиты для вакцинированных тремя дозами или переболевшим+вакцинация.

Aneta

Asi
Минздрав назвал единственный способ избежать вспышки омикрон-штамма в России
https://m.lenta.ru/news/2021/12/07/omicron_/
Кто бы сомневался.....

Asi, ну хоть на новую денег тратить не будут. Спутником обойдемся)

Вот что попалось) Мне мало понятно, но что-то, похоже, новое будет (закупка)
"Научно-исследовательские работы на тему: «Разработка научно-методических подходов к организации исследования 1-2 фазы клинических испытаний лекарственного препарата – вакцины для профилактики COVID-19 на основе VLP, в возрастной группе от 18 до 55 лет"
https://zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/common-info.html?reestrNumber=1773401321421000186&contractInfoId=68903713

Дата начала исполнения контракта 23.11.2021
Дата окончания исполнения контракта 29.12.2021

Хоть и пока разработка подхода.

OlgaOlgaOlga, как-попадалась  раньше информация о новой их вакцине. Например, https://pharmprom.ru/centr-gamalei-razrabotaet-prototip-vakciny-na-osnove-vlp-dlya-profilaktiki-covid-19/

Или https://pharmvestnik.ru/content/news/Sozdateli-Sputnika-raskryli-detali-issledovanii-na-ludyah-intranazalnoi-vakciny-ot-COVID-19.html

Ученые пишут, что для нейтрализации омикрона нужна ревакцинация мРНК вакциной, у нас в России ее нет. Назальная просто как дополнение к вакцинации внутримышечными вакцинами, толк от нее не велик

Ну эксперты такие эксперты...
А дважды переболевшие не защищены от омикрона?
Если уж болезнь+прививка защищает, так дважды болезнь, поди, одним взглядом изгоняет? Или просто доказательной медицине невыгодно переболевших исследовать - от них же прибыли ноль.
У меня вот ребенок два раза в этом году переболел. Считай, ревакцинировался)) и кому что докажешь... зато надо срочно от прошлогоднего штамма всех привить. И детей.

Каждому вирусу по вакцине , каждой вакцине по ревакцинации)

Shelti
Ну эксперты такие эксперты...
А дважды переболевшие не защищены от омикрона?
Если уж болезнь+прививка защищает, так дважды болезнь, поди, одним взглядом изгоняет? Или просто доказательной медицине невыгодно переболевших исследовать - от них же прибыли ноль.
У меня вот ребенок два раза в этом году переболел. Считай, ревакцинировался)) и кому что докажешь... зато надо срочно от прошлогоднего штамма всех привить. И детей.

По предварительным данным. антитела переболевшего уханьским и дельтой штаммами не защищают от заражения омикроном. От тяжелого течения возможно.

Элен
Карташева наконец отметилась про Омикрон, процитировала одно из исследований. Очень заразен, заразнее дельты в 1,25 раз в день и 1000 раз за месяц (по количеству заражений, как я поняла). Ученый, которого она процитировала, написал, что нужно быть готовым к кризису здравоохранения, особенно в странах с низким иммунитетом (дословно она это не перевела, но это написано у него на англ. языке).
2 дозы вакцин любых обходит и лишь на 25 % дает защиты для вакцинированных тремя дозами или переболевшим+вакцинация.

Сравнивают с корью. Когда болеют целыми подъездами

А еще у переболевших есть иммунитет слизистых, где глобулины А (вроде) и который пытаются вызвать назальными вакцинами, и клеточный иммунитет. Ну то есть сколько вирусов прорвется через слизистые внутрь и с какой скоростью организм даст иммунеый ответ - это тоже важно.
То, что они наливают в пробирку вирус и добавляют антительную сыворотку и она вирус не нейтрализует - это еще не конец истории... есть и иные уровни  защиты у переболевших.
Когда уж наконец признают иммунитет переболевших?? Отстраняют людей от работы вообще ни за что, как прокаженных.

Про целые подъезды: если у нас в городе ходит какая-то вирусня, неважно, ротавирус, аденовирус или что еще, мои заболевают в первых рядах((. Так что подъездами не подъездами, а в отсутствие карантинных мер все болеют. А карпнтинных мер опять не планируется, как я вижу.

Shelti
Ну эксперты такие эксперты...
А дважды переболевшие не защищены от омикрона?
Если уж болезнь+прививка защищает, так дважды болезнь, поди, одним взглядом изгоняет? Или просто доказательной медицине невыгодно переболевших исследовать - от них же прибыли ноль.
У меня вот ребенок два раза в этом году переболел. Считай, ревакцинировался)) и кому что докажешь... зато надо срочно от прошлогоднего штамма всех привить. И детей.

Shelti, Официально 2 раза? Или Вы так думаете?

Shelti
Ну эксперты такие эксперты...
А дважды переболевшие не защищены от омикрона?
Если уж болезнь+прививка защищает, так дважды болезнь, поди, одним взглядом изгоняет? Или просто доказательной медицине невыгодно переболевших исследовать - от них же прибыли ноль.
У меня вот ребенок два раза в этом году переболел. Считай, ревакцинировался)) и кому что докажешь... зато надо срочно от прошлогоднего штамма всех привить. И детей.

Никто точно этого не скажет, но если сравнивать количество антител после болезни и после вакцинации, например, 300 против 1500-2500 бау соответственно, то как бы пожалуй ревакцинация круче, чем два раза переболеть. Ну либо переболеть + вакцина, т.к. по прежнему остается мнение, что гибридный иммунитет пока лучше всего работает.
На счет клеточного иммунитета где-то видела информацию, что векторные вакцины его тоже задействуют.

Официально два раза. С перерывом в полтора месяца.
Ревакцинируют же для того, чтоб показать организму, что инфекция еще встретится, и чтоб он был готов. Ну вот типа и ревакцинировался.
Антитела после вакцинации меня не убеждают. А оно надо, 1500? Если человек не болел до, антител не было, потом заболел, пять дней - и выработал антител100, так, может, ему больше и не надо? Это ж не спорт, в конце концов.

Shelti, прям со всеми симптомами? Второй раз это не хвост от 1 раза? В моем окружении нет переболевших 2 раза, поэтому интересно?

Дания закрывает школы((((

Наталья74

Shelti
Ну эксперты такие эксперты...
А дважды переболевшие не защищены от омикрона?
Если уж болезнь+прививка защищает, так дважды болезнь, поди, одним взглядом изгоняет? Или просто доказательной медицине невыгодно переболевших исследовать - от них же прибыли ноль.
У меня вот ребенок два раза в этом году переболел. Считай, ревакцинировался)) и кому что докажешь... зато надо срочно от прошлогоднего штамма всех привить. И детей.

По предварительным данным. антитела переболевшего уханьским и дельтой штаммами не защищают от заражения омикроном. От тяжелого течения возможно.

Тогда АТ после Спутника не помогут стопудово
Там только к кусочку S
Если уж иммунитет к полноценным вирусам не помогает, разве будет толк от такой децл-стимуляции

Shelti
А еще у переболевших есть иммунитет слизистых, где глобулины А (вроде) и который пытаются вызвать назальными вакцинами, и клеточный иммунитет. Ну то есть сколько вирусов прорвется через слизистые внутрь и с какой скоростью организм даст иммунеый ответ - это тоже важно.
То, что они наливают в пробирку вирус и добавляют антительную сыворотку и она вирус не нейтрализует - это еще не конец истории... есть и иные уровни  защиты у переболевших.
Когда уж наконец признают иммунитет переболевших?? Отстраняют людей от работы вообще ни за что, как прокаженных.

Секреторный иммуноглобин А почти у всех есть, это обычный фактор местного иммунитета
Как показала пандемия, заражение все равно происходит
…
По мне, назальная вакцина это просто вакцина, только изменена форма ввода
Короче, если вакцина формирует иммунитет приобретённый, то это иммунитет нормальный и эффективный

Наталья74
Дания закрывает школы((((

Может в качестве карантина? Или высокий подъем заболеваемости?

Shelti
Официально два раза. С перерывом в полтора месяца.
Ревакцинируют же для того, чтоб показать организму, что инфекция еще встретится, и чтоб он был готов. Ну вот типа и ревакцинировался.
Антитела после вакцинации меня не убеждают. А оно надо, 1500? Если человек не болел до, антител не было, потом заболел, пять дней - и выработал антител100, так, может, ему больше и не надо? Это ж не спорт, в конце концов.

Нет конечно, не спорт и не самоцель. А вариант, что организм, подавленный вирусом, просто не смог выработать приличное количество антител, ведь тоже есть?

Буква Ы

Наталья74
Дания закрывает школы((((

Может в качестве карантина? Или высокий подъем заболеваемости?

Рост и омрикон около 6 сотен случаев

Буква Ы

Shelti
А еще у переболевших есть иммунитет слизистых, где глобулины А (вроде) и который пытаются вызвать назальными вакцинами, и клеточный иммунитет. Ну то есть сколько вирусов прорвется через слизистые внутрь и с какой скоростью организм даст иммунеый ответ - это тоже важно.
То, что они наливают в пробирку вирус и добавляют антительную сыворотку и она вирус не нейтрализует - это еще не конец истории... есть и иные уровни  защиты у переболевших.
Когда уж наконец признают иммунитет переболевших?? Отстраняют людей от работы вообще ни за что, как прокаженных.

Секреторный иммуноглобин А почти у всех есть, это обычный фактор местного иммунитета
Как показала пандемия, заражение все равно происходит
…
По мне, назальная вакцина это просто вакцина, только изменена форма ввода
Короче, если вакцина формирует иммунитет приобретённый, то это иммунитет нормальный и эффективный

Нет, Гинцбург сказал, что назальная форма «Спутника V»  не заменит инъекцию

Элен

Shelti
Официально два раза. С перерывом в полтора месяца.
Ревакцинируют же для того, чтоб показать организму, что инфекция еще встретится, и чтоб он был готов. Ну вот типа и ревакцинировался.
Антитела после вакцинации меня не убеждают. А оно надо, 1500? Если человек не болел до, антител не было, потом заболел, пять дней - и выработал антител100, так, может, ему больше и не надо? Это ж не спорт, в конце концов.

Нет конечно, не спорт и не самоцель. А вариант, что организм, подавленный вирусом, просто не смог выработать приличное количество антител, ведь тоже есть?

Но ведь организм победил. Значит количество антител достаточное. Приличное - это сколько?

Буква Ы

Наталья74

Shelti
Ну эксперты такие эксперты...
А дважды переболевшие не защищены от омикрона?
Если уж болезнь+прививка защищает, так дважды болезнь, поди, одним взглядом изгоняет? Или просто доказательной медицине невыгодно переболевших исследовать - от них же прибыли ноль.
У меня вот ребенок два раза в этом году переболел. Считай, ревакцинировался)) и кому что докажешь... зато надо срочно от прошлогоднего штамма всех привить. И детей.

По предварительным данным. антитела переболевшего уханьским и дельтой штаммами не защищают от заражения омикроном. От тяжелого течения возможно.

Тогда АТ после Спутника не помогут стопудово
Там только к кусочку S
Если уж иммунитет к полноценным вирусам не помогает, разве будет толк от такой децл-стимуляции

От тяжелого течения  заболевания все же помогут

Новое исследование послековидной динамики маркеров повреждения мозга и дисрегуляции иммунной системы.

Маркеры повреждения мозга NfL и GFAP, про-воспалительные цитокины и аутоантитела постепенно снижались к 4 месяцам после госпитализации. В другом исследовании NfL и GFAP вернулись к норме после 6 месяцев. Уровень показателей коррелировал с тяжестью ковида. Уровень протеина Тау, однако, наоборот, был нормальным во время заболевания ковидом, но рос после болезни, достигнув максимума к концу наблюдений, 4 месяца. Причём уровень Тау не был более низким у переболевших более легко, даже наоборот - был несколько выше. Тау является диагностическим показателем и долгосрочным предиктором развития болезни Альцгеймера и лобно-височной деменции. Авторы пришли к выводу, что после ковида в головном мозге возникают два отдельных патологических процесса, один из которых ассоциирован с NfL и GFAP, второй - с Тау. К 4 месяцам они продолжаются, но имеют различную динамику.
Русский текст Эмиль Изгин группа Watching Covid-2019
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.03.21266112v1

Точно кто то еще хочет переболеть ковидом легко?

Intraverta

Элен

Shelti
Официально два раза. С перерывом в полтора месяца.
Ревакцинируют же для того, чтоб показать организму, что инфекция еще встретится, и чтоб он был готов. Ну вот типа и ревакцинировался.
Антитела после вакцинации меня не убеждают. А оно надо, 1500? Если человек не болел до, антител не было, потом заболел, пять дней - и выработал антител100, так, может, ему больше и не надо? Это ж не спорт, в конце концов.

Нет конечно, не спорт и не самоцель. А вариант, что организм, подавленный вирусом, просто не смог выработать приличное количество антител, ведь тоже есть?

Но ведь организм победил. Значит количество антител достаточное. Приличное - это сколько?

Приличное - это способное связать вирус и не допустить заражение/тяжелое течение. Сколько конкретно - можете не спрашивать, этого не знает в данный момент никто. Пока считается, что чем выше показатель, тем лучше.
Победил - это тоже понятие растяжимое.
Наша тетка тоже победила, инвалид теперь, три месяца лежала, не четвертом начала "ползать" в ходунках. Врачи говорили, что ее организм совсем не борется, антител почти ноль. В итоге победил. Что-то я сомневаюсь, что в полуживом состоянии ее организм был в состоянии выработать хорошую защиту на будущее, т.к. иммунитет работал на выживание.

Элен, ваша тетя оклемалась? Все хотела спросить. Инвалид, вы пишите, это была, или стала после такого тяжелого течения? Простите за любопытство.

Вернулась с похорон. Сестра подруги, 40+, жила вместе с мамой, заболели обе три недели назад, мама перенесла на ногах, дочь увезли в больницу. Две недели лежала, вроде бы пошла на поправку, должна была пройти контрольное КТ, и телефон перестал отвечать. Сутки в реанимации и...
Хоронили в закрытом гробу, но у гроба стеклянная крышка, поверх которой обычная деревянная. 

nutmeg, соболезную вам.

OlgaOlgaOlga
Элен, ваша тетя оклемалась? Все хотела спросить. Инвалид, вы пишите, это была, или стала после такого тяжелого течения? Простите за любопытство.

Оклемалась, но это громко сказано, потихоньку восстанавливается, насколько это возможно после ее состояния. Был здоровый и активный человек 62 лет, единственное с чем были проблемы по здоровью - колени болели, заменила сустав не так давно. Сейчас худая старушка, кожа и кости, все болит, сил встать или сесть самостоятельно нет. Начали ее садить и ставить на ходунки, хоть какие-то силы появились немного сменить положение тела. Пролежни почти все зажили. Днем без концентратора уже обходится, ночью спит в маске на кислороде. С глазами что-то случилось, видимо тромбы. Один глаз почти не видит. До болезни даже очки не носила.
Она помогала по хозяйству своей тетке 80 лет, теперь та к ней ухаживать ходит. Заболела она в начале сентября, вот уже 4й месяц идет. Муж вымотан, он не на пенсии еще, у дочери ребенок полугодовалый. Очень тяжело. Лекарств принимает, как они говорят, 20 наименований.

Какой кошмар (((
Что за напасть то такая, этот ковид (((

nutmeg, это ужасно, когда уходят такие молодые... Соболезную.