Коронавирус-2

Буква Ы
Виллина, ну смотрите, в местах, где повышенный риск падения кирпичей на голову, люди носят каски.
Нет каски - сам виноват, ещё и вышестоящего взгреют, что сотрудники нарушали технику безопасности.

На дорогах всегда опасно: это на словах все соблюдают ПДД, в реальности гоняют. И до сих пор нет жесткого контроля на дорогах.

Сейчас пандемия, которая нарушила процесс оказания медицинской помощи, прежде всего взрослым. Никто не знает, что будет дальше. Какие могут быть шаги, чтобы наконец то вернуть жизнь в нормальный режим. Хорошо, если кто-то не болел, а кому-то приходится разбираться с постковидом, кому-то жить с раной на душе от потери близких людей. Какие ещё методы могут реализоваться в сдерживании инфекции на уровне государств?

Процесс оказания медпомощи взрослым нарушила не пандемия, а планомерное разрушение и оптимизация медицины за последние 30 лет. За год до пандемии у нас с особым рвением сокращали койки в стационарах. Не строились пк в новыхрайонах. К примеру, точно знаю что 3 детская на Молдавской рассчитана на 10000 пациентов. В 2012 году прикрепленных детей было уже 18000, сейчас даже трудно представить.
На текущий момент на город в области с 50000 жителей 1 взрослый участковыы терапевт. Весь город это 1(!) участок!
Во всей этой ситуации вы перкладываете ответственность с гос-ва на здоровых людей! И еще утверждаете, что своими экспериментами оно заботится обо мне! Сильно сомневаюсь!

Katyalis
Aneta, в это верю) с младшим прошли комиссию в 1 месяц, нормально. Но начинать ставить прививки только в 4 месяца и после разрешения невролога. Пришли в пк к педиатру в 4 месяца, она нас поставила в лист ожидания(!), через 2 месяца, перевела в другой список - под именем дочери, тк ее очередь должна подойти быстрее, она на инвалидности. Прошел еще месяц! Очередь не подошла! Больше ждать не стала, пошла платно к неврологу).  С кардиологом подобная эпопея!
А с окулистом вообще приключение! Пришли к педиатру с дочерью, надо к окулисту, у нас жалобы. Ответ - к окулисту могу записать только если вы у него на учете! А как попасть на учет? Вопрос решился только через звонок в страховую.

Как хорошо, что наши дети уже подросли! Младшей тоже не стали ставить прививки в месяц, но потом все разрешилось. А через год мы еще по врачам ходили из-за задержки в росте. Но все четко и легко записывались. Это 11 лет назад было.

Элен

omelya
А на 5й день они попали не в больницу, а в реанимацию. В больницу они каждый поехали, кажется, на 3й день, и там их состояние ухудшилось. Причём, они в разное время прививались, не вместе.

Скорее всего они заразились тогда еще до очереди на прививку, т.к. обычно с момента начала заболевания до реанимации побольше дней проходит + инкубационный период у тогдашнего штамма был 7-10 дней. Стечение обстоятельств, что они пошли на вакцинацию, будучи уже больными.

Элен,я о том и написала, что  думаю, что ребята заразились в очереди на прививку, а сам факт вакцинации ослабил их иммунитет. На вакцинацию они оба пришли здоровыми - я это подчеркиваю и настаиваю на этом.
Что касается инкубационного периода и т.п. и деления на штаммы, то как человек переболевший и имеющий уже немаленькое количество переболевших вокруг, смею утверждать, что деление это, на мой взгляд, весьма условно, и у всех известных мне переболевших период от контакта до начала заболевания составил 2 дня. Четко 2 дня: в четверг я заразилась - в субботу были первые признаки болезни; в пятницу  я заразила дочь - в воскресенье у нее появились первые признаки болезни и т.п. И так было во всех известных мне случаях - я специально спрашивала.
Теперь отдельно о вакцинации - раз уж тут развернулись такие военные действия, не могу не поучаствовать)
Вакцинация сама по себе - это прекрасно и правильно. Благодаря вакцинации мир избавился от страшнейших смертельно опасных инфекций, а другие научился контролировать - это факт. Однако, есть инфекции, которые существуют независимо от вакцин и тяжесть их течения от вакцин, к сожалению, зависит мало. Это хотя бы тот же грипп.
Конкретно вакцинация от коронавируса, на мой взгляд, больше является рекламной кампанией, чем профилактической, и главным фактором здесь, увы, стали деньги: и персонал в ковидариях заинтересован в сохранении своих зарплат, и врачи поликлиник - в надбавках, а уж о производителях и так давно все ясно, поэтому по большому счету, никто у нас в стране не заинтересован в снижении заболеваемости КОВИДом.
Что мы видим на сегодняшний день из личного опыта, публикаций СМИ и тп? А видим мы неэффективность этой вакцины. Ну ни от чего гарантированно она не защищает: ни от самого факта заражения, ни от тяжести заболевания, а порой вообще убивает, как было уже даже описано в СМИ. По-хорошему, ее бы снять с производства, доработать, но  тогда кто-то не дополучит деньги, которые он уже распределил...... потому мы все имеем то, что имеем. Как переболевшая, я, конечно, обеими руками ЗА вакцинацию, но не этой вакциной, а нормальной, которую надо доработать.

Katyalis, в других странах тоже что-то разрушило?
Не только в нашей стране была нехватка мест и сотрудников

omelya, если ещё 10 лет ждать идеальную вакцину, то будут бунты, что от народа скрывают вакцину и дайте хоть какую то

Буква Ы, да, это точно))) тут уж не угодишь)

Буква Ы
Katyalis, в других странах тоже что-то разрушило?
Не только в нашей стране была нехватка мест и сотрудников

А причем тут другие страны? Мы в другой стране живем? Мы живем в этой стране и ситуацию с первичным звеном в медицине намеренно и целенаправленно уничтожали не один год. А потом сообщили, что виноваты здоровые(!) люди.

Буква Ы
omelya, если ещё 10 лет ждать идеальную вакцину, то будут бунты, что от народа скрывают вакцину и дайте хоть какую то

Дали и дали, хорошо, особо тревожные - поставили. А от остальных - отстаньте. У нас же устраивают сегрегацию на этом фоне.

Katyalis, а что у нас НЕ уничтожено? Производство, может быть? Образование? Наука? Транспорт? ......
Но нам выпало жить в этом месте и в это время, что поделать. И как-то надо выживать. А как выживать? Каждому делать то, что в его силах.
Возвращаясь к основной теме этой ветки, каждый из нас в силах  всегда помнить о дистанции с другими людьми - поверьте, это работает, и еще как! - и не подпускать к себе других на расстояние вытянутой руки; каждый в силах надеть маску в том же транспорте/магазине, или пройти 1-2 остановки пешком, либо купить тот же хлеб в киоске, а не в магазине. Каждый в силах купить витамины - да тот же "ундевит" - и принимать их с октября по май; каждый в силах если не отказаться совсем, то хотя бы ограничить свои посещения мест большого скопления болящих - это поликлиника и аптека, т.к. в первую очередь болящие идут конечно же, туда.  Каждый в силах оторваться вечером от дивана и прогуляться  по воздуху полчаса, да хоть вокруг дома - уже будет польза. Ну, и так далее. Глядишь, и врачам станет легче, и так, все вместе и выживем.)

Буква Ы
Katyalis, в других странах тоже что-то разрушило?
Не только в нашей стране была нехватка мест и сотрудников

в других странах (с достоверностью могу сказать про Италию, Грецию, Бельгию, Францию, Канаду, Германию) также планомерно на протяжении последних лет 20 оптимизировалось первичное звено медицины. Мы в этой очереди одни из последних, после нас только Белоруссия, наверное.
Глобалистические проблемы - не пустое слово. Вопрос в том, что в каждой отдельно взятой стране эта оптимизация проводится конкретными руками, которые не только не несут за нее ответственности, но и качественно зарабатывают.
Согласна с omelya, что на сегодняшний день вся эта вакцинация - это просто бизнес, ничего личного

и да, мы не останавливаемся на достигнутом. Опять в бюджете -2022 заложено сокращение расходов на медицинские цели, 117 млрд руб будут перераспределены в пользу содержания правоохранительных органов

Aneta

Буква Ы
Katyalis, в других странах тоже что-то разрушило?
Не только в нашей стране была нехватка мест и сотрудников

в других странах (с достоверностью могу сказать про Италию, Грецию, Бельгию, Францию, Канаду, Германию) также планомерно на протяжении последних лет 20 оптимизировалось первичное звено медицины. Мы в этой очереди одни из последних, после нас только Белоруссия, наверное.
Глобалистические проблемы - не пустое слово. Вопрос в том, что в каждой отдельно взятой стране эта оптимизация проводится конкретными руками, которые не только не несут за нее ответственности, но и качественно зарабатывают.
Согласна с omelya, что на сегодняшний день вся эта вакцинация - это просто бизнес, ничего личного

Объясните тогда, пожалуйста, почему в странах с высоким % вакцинированных значительно снизилась смертность от ковида во второй половине 2021 года, а в России она увеличилась даже по сравнению с ковидным 2020 годом? И причина точно не в том, что там медицина лучше - там вообще кроме парацетамола и теплого питья ничего при ковиде не назначают, а поводом для госпитализации служит только необходимость кислорода, а не температура выше 38 или % поражения КТ, как у нас.

Вот данные по Великобритании
Заболевшие


Умершие


Почему после вакцинации весной-летом  2020 года при таком росте заболевших, так незначительно количество умерших? И обратная картина до вакцинации?

Tata_R, статистика - дама довольно лживая, как еще г-н Дизраэли заметил. Многое зависит от того, кто и как посчитает. А у нас - особенно)

omelya
Tata_R, статистика - дама довольно лживая, как еще г-н Дизраэли заметил. Многое зависит от того, кто и как посчитает. А у нас - особенно)

Другого ответа ожидать не стоило. Все врут. Не врут только те, кто говорит, что все врут.

Девушки добрый день! Подскажите пож-та хорошего невролога взрослого! У коллеги после ковида осложнения, нужен грамотный невролог

omelya
Katyalis, а что у нас НЕ уничтожено? Производство, может быть? Образование? Наука? Транспорт? ......
Но нам выпало жить в этом месте и в это время, что поделать. И как-то надо выживать. А как выживать? Каждому делать то, что в его силах.
Возвращаясь к основной теме этой ветки, каждый из нас в силах  всегда помнить о дистанции с другими людьми - поверьте, это работает, и еще как! - и не подпускать к себе других на расстояние вытянутой руки; каждый в силах надеть маску в том же транспорте/магазине, или пройти 1-2 остановки пешком, либо купить тот же хлеб в киоске, а не в магазине. Каждый в силах купить витамины - да тот же "ундевит" - и принимать их с октября по май; каждый в силах если не отказаться совсем, то хотя бы ограничить свои посещения мест большого скопления болящих - это поликлиника и аптека, т.к. в первую очередь болящие идут конечно же, туда.  Каждый в силах оторваться вечером от дивана и прогуляться  по воздуху полчаса, да хоть вокруг дома - уже будет польза. Ну, и так далее. Глядишь, и врачам станет легче, и так, все вместе и выживем.)

Так как вы описываете я жила ВСЮ жизнь!  Не считая масок и витаминов синтетических! Да, еще от людей не шарахалась никогда и сейчас не шарахаюсь. Чеснок, лук и шиповник зимой это гораздо пользительнее, чем сомнительные витамины) а с масками, так в корне не согласна. Не носила, не ношу и не буду носить!
И опять же, это перекладывание ответственности на рядового человека)

Tata_R

omelya
Tata_R, статистика - дама довольно лживая, как еще г-н Дизраэли заметил. Многое зависит от того, кто и как посчитает. А у нас - особенно)

Другого ответа ожидать не стоило. Все врут. Не врут только те, кто говорит, что все врут.

Tata_R, я тоже не буду оригинальна. Статистика - это такая статистика...
Но вообще процесс двухлетнего НЕоказания плановой медицинской помощи должен закономерно иметь свои последствия. У меня в окружении несколько человек скончалось за это время от онко и кардиозаболеваний. От ковида, слава богу, не умер никто

Лора Ромашкина
Девушки добрый день! Подскажите пож-та хорошего невролога взрослого! У коллеги после ковида осложнения, нужен грамотный невролог

Лора Ромашкина,в личку напишу

"...каждый в силах если не отказаться совсем, то хотя бы ограничить свои посещения мест большого скопления болящих - это поликлиника и аптека, т.к. в первую очередь болящие идут конечно же, туда."

Это особенно позабавило. Никогда не думала, что в больницу и аптеку  люди ходят поразвлечься. А кто там еще может быть, кроме как болеющих?  Интересная перспектива болеть и полагаться исключительно на бога. Ах да, лук нам в помощь.

Светлячок500, да вопрос не в том, кто на что полагается. кто-то на лук, кто-то на вакцину. Вопрос в том, что аморально и бессмысленно ограничивать в правах или обвинять в росте заболеваемости приверженцев иной точки зрения.

Tata_R

omelya
Tata_R, статистика - дама довольно лживая, как еще г-н Дизраэли заметил. Многое зависит от того, кто и как посчитает. А у нас - особенно)

Другого ответа ожидать не стоило. Все врут. Не врут только те, кто говорит, что все врут.

У Вас должно быть техническое образование, а значит и с матстатистикой Вы должны быть знакомы и с интерпретацией данных тоже)

Aneta, я как бы тоже про ограничения, причем ограничения для больных, которым просто необходима поликлиника и аптека. Они же не в театре собираются.

Katyalis

Tata_R

omelya
Tata_R, статистика - дама довольно лживая, как еще г-н Дизраэли заметил. Многое зависит от того, кто и как посчитает. А у нас - особенно)

Другого ответа ожидать не стоило. Все врут. Не врут только те, кто говорит, что все врут.

У Вас должно быть техническое образование, а значит и с матстатистикой Вы должны быть знакомы и с интерпретацией данных тоже)

Признаюсь, матстатистикой не занималась с момента окончания института. Буду рада прочитать ВАШУ интерпретацию данных.

Tata_R

omelya
Tata_R, статистика - дама довольно лживая, как еще г-н Дизраэли заметил. Многое зависит от того, кто и как посчитает. А у нас - особенно)

Другого ответа ожидать не стоило. Все врут. Не врут только те, кто говорит, что все врут.

Tata_R, зачем Вы цепляетесь к словам? Ну если результат подсчета в самом деле зависит от его методики чуть ли не на 100%, что делать?)
Применительно к несчастному вирусу, возьмите даже статистику нашего города: в начале заболевания умирало по 2 - 6 человек, а остальным писали, что "коронавирусная инфекция была у них сопутствующей"; потом методика изменилась, и, например, прошлой  осенью и вплоть до НГ у нас непосредственно от коронавируса умирали по 30 человек в сутки. Сейчас их опять по 5-6, хотя вновь выявленных, например, за вчера уже 1656.
Ну, и не стоит забывать, что в статистику умерших не попали люди (а их очень много), скончавшиеся от последствий инфекции, а это тоже не совсем правильно, ибо без этой инфекции они бы еще жили и жили на таблеточках, а коронавирус  декомпенсировал всю хронь, которая у них была, и с этим уже их организм не справился. То есть, и тут причиной смерти стал именно коронавирус.

Светлячок500
"...каждый в силах если не отказаться совсем, то хотя бы ограничить свои посещения мест большого скопления болящих - это поликлиника и аптека, т.к. в первую очередь болящие идут конечно же, туда."

Это особенно позабавило. Никогда не думала, что в больницу и аптеку  люди ходят поразвлечься. А кто там еще может быть, кроме как болеющих?  Интересная перспектива болеть и полагаться исключительно на бога. Ах да, лук нам в помощь.

Не понимаю Вашего сарказма,  и при чем здесь Бог?......
Мой посыл был в том, как максимально ограничить возможность проникновения инфекции в организм, поскольку, к сожалению, вакцинация, применительно к этой инфекции, не панацея ни от заражения, ни от тяжести протекания инфекции, ни даже от гибели от нее. Да и от самой вакцинации, кстати, тоже можно умереть как дважды два.

omelya, то, что в нашей стране, в 20 и 21 годах значительно занижали и заболевших, и умерших, я прекрасно знаю. По умершим я ориентируюсь на данные росстата, которые выходят раз в месяц, при чем смотрю общее число умерших, а не только от короновируса. И в росте общего числа умерших, я соглашусь, играет роль и неоказание плановой помощи.
Вы полагаете, что другие страны специально занижают статистику по умершим со второй половины 21 года? И делают это страны именно с высоким уровнем вакцинации? И если по нашей статистике неоднократно пишут о ее несоответствии реальности, то где тогда подобные статьи по западной статистике?

Katyalis, я не призываю шарахаться от людей, а призываю держать их на расстоянии. Чем ближе физически болящий находится к Вам, тем больше шансов для Вас вдохнуть все, что этот болящий выдыхает. И к кашляющим (особенно к ним!) безопаснее подходить со спины, поскольку микробы вылетают вперед и вбок, а не назад. Это важно.

Tata_R, нет, не в занижении дело. Я полагаю совсем другое. Во-первых, за границей и вакцины другие; и лечение другое; и до сих пор жесткие ограничения , которые соблюдаются - в отличие от нас; и повторюсь о методике подсчета: важно, что именно включают в "смертность от коронавируса". И вообще, у них высокий возраст дожития и качество этого дожития. То есть, я не связываю низкую смертность именно с высоким уровнем вакцинации, здесь скорее действует комплекс мер. И потом, у нас-то, если верить официальным лицам, коллективный иммунитет тоже перевалил за 60% - это немало, но люди мрут и мрут.
А вообще, я бы воздержалась от сравнения нашей страны с западными, поскольку мы банально  больше их по численности и территории, у нас  разный климат и разные люди. Они - законопослушны, сказано носить маски - они носят, а наши вон с милицией дерутся за право быть "свободным человеком"😉

Вы такие странные.
Коммунизм не хотим, уравниловку не хотим, хотим работать и зарабатывать. Каждый стремится пристроить ребёнка в школу получше. Каждый ищет работу получше.
Но при этом хотите доступную, качественную и быструю медицину для всех. И для дворника, и для директора банка, и для кассира ашана.

Извините, так не получится. Добро пожаловать в капиталистический мир.

Ни в одной стране медицина не справилась с этой нагрузкой в последние два года, ни в одной.
Поэтому, Австрия, например ввела штраф за отказ от вакцинации. Люди умеют прагматично мыслить. У нас штрафов нет. Не хочешь вакцинироваться, никто не заставляет. Так что прекратите стонать.

Виллина

Tanich_ka
Виллина,сегодня он здоров и не опасен, а послезавтра лежит в реанимации. А мог бы и не лежать, вместо него мог бы лежать тяжелый диабетик, например. А так оба помрут. Хочу обратить внимание, что это всего лишь пример, без перехода на личности, но очень реальный, и неоднократно повторяемый в разных вариациях в действительности.
Есть ли вероятность, что и с прививкой он попал бы в реанимацию? Да, есть. Но эта вероятность гораздо ниже.  Есть ли вероятность, что и без прививки он бы никуда не попал, а счастливо жил дальше? Ну конечно же да. Но будущее никому не известно.

Это называется иммунопрофилактика.

Ну смотрите, послезавтра, помимо реанимации, с такой же вероятностью может кирпич на голову упасть и машина переехать, да много чего реального в жизни, согласитесь?

Вопрос остается-сегодня я здорова и ни для кого не опасна.

Иммунопрофилактика -классная штука, но включает не только прививку.

Ничего подобного. Кирпич это проблема только того, кто от него помер.
А массовые ковид пациенты полностью парализовали всю мед систему. Невозможно нормально жить.

Кто знает насколько оперативно выкладывают анализы на талонздраве? Дочь пошла выписываться, талон не дают, пока результата пцр нет. А результат можно узнать только в кабинете первичной помощи, с очередью часа на три, как минимум....

Tanich_ka
Вы такие странные.
Коммунизм не хотим, уравниловку не хотим, хотим работать и зарабатывать. Каждый стремится пристроить ребёнка в школу получше. Каждый ищет работу получше.
Но при этом хотите доступную, качественную и быструю медицину для всех. И для дворника, и для директора банка, и для кассира ашана.

Извините, так не получится. Добро пожаловать в капиталистический мир.

Ни в одной стране медицина не справилась с этой нагрузкой в последние два года, ни в одной.
Поэтому, Австрия, например ввела штраф за отказ от вакцинации. Люди умеют прагматично мыслить. У нас штрафов нет. Не хочешь вакцинироваться, никто не заставляет. Так что прекратите стонать.

Вежливая вы наша! Вообще говоря, медицина у нас не бесплатная и взносы ОМС платит и дворник и кассир в ашане. Причем пользы от них больше, чем от директора банка и от вас, например. Вы лично сидите на приеме на участке или по домам ходите? Вы нам даже свою специализацию не озвучили, а пальцы тут гнете и призываете всех посчитать, поделить и оштрафовать!

А меня бесит, что многие из тех, кто поставил прививку начали считать, что всё, они защищены офигеть как и им больше ни чего не страшно... Планировали когда только ставить прививку, приехали к бабушке, заходим в лифт, и следом заскакивает мужик какой-то, без маски ясно дело, на моё возмущение - "а чо такого, я ж привитый" ... Вот прям материться хотелось... Да, хххх, ты привитый хххх, а я только собираюсь, и мне надо быть здоровой и без лишних контактов.... В 5ке не то, что покупатели кассир без масок либо полностью, либо она висит на подбородка... И тут я такая после прививки в "противогазе" практически, одна на всю 5ку....

Katyalis
А вообще все происходящее мне напоминает сказку Тараканище) у младшего двухлетки это любимая сказка). Мы, как те звери тараканищу, покорилися святой сопле!
Больше сюда писать не буду, не жалко подросткам на их проблемы(скачки роста, гормональные перестройки) колоть не исследованную дрянь - да пожалуйста!

Передумали что ли?

Словила все таки эту штуку
2 недели оставалось до ревакцинации и зацепило меня
Хорошо, что я маску ношу, а то со мной кто в контакте

В понедельник решу, буду ли вызывать врача и брать больничный
Потому что пока могу на дистанте посидеть

neAngel
А меня бесит, что многие из тех, кто поставил прививку начали считать, что всё, они защищены офигеть как и им больше ни чего не страшно... Планировали когда только ставить прививку, приехали к бабушке, заходим в лифт, и следом заскакивает мужик какой-то, без маски ясно дело, на моё возмущение - "а чо такого, я ж привитый" ... Вот прям материться хотелось... Да, хххх, ты привитый хххх, а я только собираюсь, и мне надо быть здоровой и без лишних контактов.... В 5ке не то, что покупатели кассир без масок либо полностью, либо она висит на подбородка... И тут я такая после прививки в "противогазе" практически, одна на всю 5ку....

А вот за это "спасибо" нашим СМИ как официальным, так и соцсетям всяким, которые в начале прививочной кампании активно тиражировали информацию, что прививка  чуть ли не 100% защищает от заражения, и что привитые меньше вируса выделяют, и что маски им можно не носить. Так же, как с масками  было весной 2020, когда их дефицит был - из всех утюгов неслось, что маски не защищают здоровых, а нужны только больным. Попробуй теперь эту информацию из мозгов убрать.

neAngel, а меня «умиляют» люди, которые винят во всем окружающих. Вам маска внушает доверие - носите на здоровье. Я тоже ношу, когда, например, в фойе бассейна через толпу прохожу. Но в мыслях нет такого «ааааа! Хрен такой, без маски, ходит всех заражает!» Мне без разницы, кто там руки не помыл и маску не надел. Раньше бесили люди в поликлинике с соплями и температурой. Сейчас уже понимаю, что иначе никак: всех поставили … в известную позу короче. Каждый сам за себя.

Буква Ы
Словила все таки эту штуку
2 недели оставалось до ревакцинации и зацепило меня
Хорошо, что я маску ношу, а то со мной кто в контакте

В понедельник решу, буду ли вызывать врача и брать больничный
Потому что пока могу на дистанте посидеть

Подтвердился ковид? Скорейшего выздоровления!

Наталья74

Katyalis
А вообще все происходящее мне напоминает сказку Тараканище) у младшего двухлетки это любимая сказка). Мы, как те звери тараканищу, покорилися святой сопле!
Больше сюда писать не буду, не жалко подросткам на их проблемы(скачки роста, гормональные перестройки) колоть не исследованную дрянь - да пожалуйста!

Передумали что ли?

А ну марш на ревакцинацию! Сейчас как чихну короновирусом, а очередной бустер не поставлен.