Экономия во время кризиса

ольга юрьевна
можно питаться на меньше чем 30 тысяч

а у нас и 15 наверное не получается... всегда меньше :-)
я наверное тож получается - нищенка... у нас есть и квартира и машина, но все это можно сказать не наше... заработано не нами... квартира, вернее комната, досталась мужу от деда, а машина мне от бабушки... вот только то что в квартире - уже нажито своими силами

Alina

ольга юрьевна
И для нее потратить на еду в семье на трех чел. меньше 30 тыс.-это все конец света.Сейчас правда кризис и их коснулся,но она не парится на этот счет.

к сожалению, она права
т.к. если бы она относилась к богатому классу, выше среднего
то расходы на питание для нее была бы статья, анализу не поддающаяся, по причине оч. маленького уд. веса в общей сумме расходов

А вам не кажется, что дело тут просто в том, что в России высокие цены на продукты? В той же самой Англии статья расходов на пищу меньше 15%. Но реально зп там не фонтан). Просто еда очень дешевая. А вот коммуналка такая, что отоплением только в критических случаях пользуются.

если взять конкретно меня  с дочей, то мы вообще непонятно тогда к кому относимся  :не знаю:, квартира у меня половина,и то бабушка записала на меня, машины нет, и не надо...  :crazy2: кто ж я тогда???  :sad:

Девочки, какое вам удовольствие от признаний себя нищенками или НЕнищенками?
Если вам сейчас хорошо, то не всё ли равно, к какому социальному слою вас можно отнести? Тем более не все ли вам равно, если сравнивают ваш материальный уровень не с россиянами, а со всем миром?
Какая разница, кому что и как досталось. Имеете - и хорошо. 🙂

NatElla
Девочки, какое вам удовольствие от признаний себя нищенками или НЕнищенками?
Если вам сейчас хорошо, то не всё ли равно, к какому социальному слою вас можно отнести? Тем более не все ли вам равно, если сравнивают ваш материальный уровень не с россиянами, а со всем миром?
Какая разница, кому что и как досталось. Имеете - и хорошо. 🙂

NatElla, золотые слова 🙂. Живы -здоровы - уже повод радоваться жизни).

Uma, в Англии еда дешевая :shock: да там очень дорого (по крайней мере в Лондоне). И зарплаты действительно не фонтан.

а я и радуюсь... и мне побоку кто что считает... у нас всё есть что нам с дочей надо... всё что ей требуеться у неё есть!!!  :ура: и это здорово!!!  :ура:  :рай:

Sinegdaha
Uma, в Англии еда дешевая :shock: да там очень дорого (по крайней мере в Лондоне). И зарплаты действительно не фонтан.

Sinegdaha, дык Лондон - это как Москва. Только чуть дешевле). Я про более провинциальные места говорю.

Uma
А вам не кажется, что дело тут просто в том, что в России высокие цены на продукты? В той же самой Англии статья расходов на пищу меньше 15%. Но реально зп там не фонтан). Просто еда очень дешевая. А вот коммуналка такая, что отоплением только в критических случаях пользуются.

вопрос интересный
да ты права, что сравнение росийской ситуации и зарубежной не всегда корректно
хотя в условиях сегодняшней глобализации в принципе реально
насчет англии уточню
у меня подруга там живет сейчас в лондоне
мы  сней много рассуждали на тему стоимости еды
выяснили, что дешевле всего у них питаться полуфабрикатами
цифры стоимости в фунтах она называла, я не запомнила
но впечатление о дешевезне  уменя не создалось
не буду врать по цифрам
позвонит в след. раз обязательно спрошу конкретно сколько что стоит
по ее з/п мне неудобно спрашивать
но из общих рассуждений я поняла, что раза в 2 больше, чем  у меня
но и ипотечный платеж у них в 2 раза больше нашего
это я пересчитываю фунты по сегодняшнему курсу 50 руб. за фунт
у них по материнству оч специфическая ситуация

самое смешное: стоимость часа работы няни больше, чем час работы финансового аналитика, которым работает моя подруга

стоимость садика 1 тыс. фунтов в мес.
подруга я поняла зарабыватыет может чуть больше, чем эта сумма

но садик работает до 15,00
т.е. работать на полный рабочий день мама уже не может

еще прикол:
если в семье мама сидит дома, только папа работает, то половину ипотечного платежа вносит государство

если мама выходит на работу, то эта льгота отменяется

итог: чтобы экономически целесообразно было маме выйти на работу нужно ей зарабатывать на уровне финансовго директора, не меньше

если же она менеджер среднего звена, то выходить на работу и терять ипотечную льготу не выгодно

Uma

Sinegdaha
Uma, в Англии еда дешевая :shock: да там очень дорого (по крайней мере в Лондоне). И зарплаты действительно не фонтан.

Sinegdaha, дык Лондон - это как Москва. Только чуть дешевле). Я про более провинциальные места говорю.

да я тоже про лондон
другой информации нет
про провинцию наверное даже моя подруга не знает
хотя можно спросить у ее мужа, он часто в командировках там бывает

NatElla
Девочки, какое вам удовольствие от признаний себя нищенками или НЕнищенками?
Если вам сейчас хорошо, то не всё ли равно, к какому социальному слою вас можно отнести?

мне не все равно
ну как минимум
я должна знать, что такое средний класс и критерии отнесения к нему из профессиональных соображений

во-вторых, для моего мироощущения мне приятно оценивать свое материальное положение как среднее, а не как низкое

для меня это пород порадовать родителей например, что они вырастили взрослого самостоятельного человека, способного обеспечить себе достоную жизнь

бывают конечно исключения, когда многого достигший в жизни человек, живет оч бедно по каким-либо своим соображениям

в большинстве , если у человека ничего нет к 30, 40 годам - это нехороший признак

мой муж всегда приводит пример нашего водителя на работе

ему ок. 40 лет
двое детей 14 и 6 лет
живут в студенческом общежитии, предоставленном ему за то, что он работает в университете

и он счастлив суперпупер

ему больше ничего не надо
все ведь итак хорошо
ну и что, что если сын приведет домой жену, то их будет пять чел-к на кв. метр (условно говорю)

на вопрос мужа: "а почему не пойдешь работать водителем маршрутки?"
там ведь в несколько раз больше з/п , чем у нас

у него супер ответ: "так там ведь работать надо!!!!"

во как
нафига напрягаться, когда жизнь и так прекрасна

я наверное до замужества была похожа на этого водителя
жила на окраине ленинского района и мысли как-то улучшить материальные условия своей жизни не было
зачем - и так вроде все неплохо

сейчас муж все время меня олкает на то,ч то надо добиватьс возможности переехать в лучшее жилье, купить лучшую машину
может конечно это материализм
но , например, если бы нам удалось купить новую квартиру, то возможно окна спальни уже бы не выходили на большую улицу

и я бы спокойно могла уложить на балконе спать ребенка

Alina
мне не все равно
ну как минимум
я должна знать, что такое средний класс и критерии отнесения к нему из профессиональных соображений

Профессиональный интерес - это одно. А чувство собственного ничтожества от того, что ты нищий по сравнению в жителем другой страны - это другое.

Alina
во-вторых, для моего мироощущения мне приятно оценивать свое материальное положение как среднее, а не как низкое

для меня это пород порадовать родителей например, что они вырастили взрослого самостоятельного человека, способного обеспечить себе достоную жизнь

Ну согласитесь, это уже Ваши комплексы. 😉
И про себя,и про родителей. Лично я не считаю, что мне их нужно радовать. Я и так знаю, что если мне хорошо, то они будут радоваться "автоматически". Причем я не делаю упор на "хорошо" в материальном плане. Я про общее "хорошо" в моей душе и жизни в целом.

Alina
мой муж всегда приводит пример нашего водителя на работе

ему ок. 40 лет
двое детей 14 и 6 лет
живут в студенческом общежитии, предоставленном ему за то, что он работает в университете

и он счастлив суперпупер

ему больше ничего не надо
все ведь итак хорошо
ну и что, что если сын приведет домой жену, то их будет пять чел-к на кв. метр (условно говорю😉

на вопрос мужа: "а почему не пойдешь работать водителем маршрутки?"
там ведь в несколько раз больше з/п , чем у нас

у него супер ответ: "так там ведь работать надо!!!!"

во как
нафига напрягаться, когда жизнь и так прекрасна

А что плохого в этом?
ЕМУ хорошо и слава Богу. Человек пребывает в эйфории, и какая разница от чего. Главное ведь что это ощущение счастья есть. Причем ему оно достается дешевле, чем Вам. Ему достаточно просто работать. И уже счастье. А Вам для счастья нужна как минимум хорошая, дорогая обувь. Поэтому за свое счастье Вы платите гораздо дороже, чем он. 🙂

Кому-то для счастья нужна бутылка пива - причем для полного и искренного счастья. Кому-то для того же счастья нужен мир в семье и достаток. А кому-то нужны миллионы. И на меньшее они не согласны! Ибо если в кошельке не миллион, а 999 999, это уже плохо. Это уже повод для раздумий "не очень хороший признак".

NatElla, вы конечно правы, надо уметь радоваться в жизни нематериальным вещам
и именно так я думала до замужества опять же

а сейчас изменилась, может конечно и в худшую сторону
но мы всегда оправдываемся детьми (может и правда оправдываемся)
ну например, сли есть машина, то проще съездить летом покупаться на озеро
а это явно порадует детей
хотя соглашусь, что детям наверное все равно на какой машине
крутость машины - это больше папино счастье, чем детей
но что касается жилищных условий
жить в одной комнате вчетвером, включая мальчика-подростка????
не буду спорить, может дети там и счастливы
ну и что с того, что они живут в одной комнате

может это опять мажорство
но мне смутно представляется, что жизнь детей, имеющих отдельную от родителей комнату, где например, подросток может остаться наедине с собой, для него - это важно

ну мне например, в подростковом возрасте периодически хотелось закрыться в совей комнате и никого не видеть

но может это я таким ужасным подростком была

при этом в младшем подростковом возрасте
в 11 лет
я жила в общежитии
туалет был в блоке
с потолка на меня падали тараканы (одно из моих самых веселых воспоминаний)

душ был один на всю девятиэтажную общагу
женский повывочный день- по вторникам с 20,00
очередь примерно полчаса, иногда больше

и в принципе меня все устраивало

только вот я искренне не понимала, почему моя взрослая подруга (ей тогда было 24, раз мне 11) говорила: "  я не пойду на  встречу выпускников факультета, потому что, если спросят где я живу, мне будет стыдно ответить, что живу в общаге"

я искренне ее не понимала
ну и что , что мы готовим на одной плите на весь этаж
зато взрослые женщины могут научить меня кулинарии (мы тогда жили без мамы)

ну и что, чтобы постирать надо иногда постоять в очереди в постирочной
стирала руками естесственно
о сушествовании автоматических стиральных машинок не догадывалась

ну и что, что для того, чтобы пойти сделать женские гигиенические дела в туалете, надо выглянуть и удостовериться, что не идет навстречу сосед, когда ты тут с баночкой с водичкой

тогда я была счастлива
сейчас, если меня кинуть в те условия
ну не смогу я там быть счастлива
материалист я конченный значит

Alina, тебя материалистом жизнь сделала, судя по всему..

ой, о чем речь? что в собственной квартире лучше, чем в съемной? что в съемной лучше, чем в общаге? что в общаге лучше, чем на улице?

смешно, право 😉

разумется, лучше катацца на мерседесе, чем на восьмерке, и даже детям, Надюш, не только папе с мамой. ибо пока вы катитесь до озера, в иномарке свежо и прохладно, а на ухабах не трясет со страшной силой, итд итп...

и лучше не считать деньги на "покушать" и "одецца", а также на "отдохнуть" и "развлечься",  с этим спорить - чистая демагогия и личные комплексы. но, за неимением всего вышеперечсиленного, лучше не стенать и посыпать голову пеплом, а, радуясь самому факту своего существования, пытаться достичь достойного уровня. достойный уровень каждый выбирает по себе)

пысы: в условиях кризиса стоит напрягацца в сто крат больше, потому как возможности что-то заработать через месяц может уже и не быть(((( а семья кушать хочет всегда

Alina, ну если меня тоже закинуть лет эдак на 15 назад, когда я жила в деревне с родителями, я бы тоже почувствовала, мягко скажем, дискомфорт. 😀

Но опять же я говорю не про то, в какой квартире мы живем и нужно ли хотеть лучшего. Я, например, всегда хочу больше, чем имею. Но это не мешает мне радоваться тому, что я имею уже сейчас.

Я как раз говорю, что каждый сам выбирает, быть ли ему счастливым здесь и сейчас, или откладывать это ощущение до мифически-светлого будущего, когда будет и квартира большая, и машина хорошая. Все эти прелести будут у тебя, если ты этого хочешь и стремишься к этому. Но отсутствие этих прелестей не должно мешать тебе быть счастливой сегодня. Вот я о чем.

Alina
еще прикол:
если в семье мама сидит дома, только папа работает, то половину ипотечного платежа вносит государство

Да... а у нас возьмешь ипотеку, а потом думаешь, рожать или нет, сможет ли папа на свою зарплату платить кредит и еще обеспечивать маму с малышом ((

:mrgreen:NatElla, ппкс! :mrgreen:

NatElla, в этом я с тобой согласна однозначно
где-то совсем в дургой теме мы говоорили о том, что жизнь одна и нужно делать все, чтобы быть счастливой именно сегодня, а не когда получишь нечто, о чем мечтаешь(нечто не обязательно материально)

но здесь речь о другом

здесь речь о том, нужно ли лесть из кожи, работать как лошадь, чтобы достичь более высокого уровня материальных ценностей - квартиры, машины и т.д.

я сама повторюсь в недавнем прошлом, даже при условии увеличения моих доходов, я  мысли не имела  о том, чтобы улучшить материальные условия своей жизни, вроде итак все казалось прекрасно
есть же общественный траспорт, зачем нам машина?

сейчас я думаю по другому
хотя наличие ипотеки не только улучшило наши условия жизни, но и ухудшило мое здоровье, т.е. иысли о перспективах ее выплаты еще 13 лет меня постоянно долбят

Alina
нужно ли лесть из кожи, работать как лошадь, чтобы достичь более высокого уровня материальных ценностей - квартиры, машины и т.д.

А вот на этот вопрос каждый отвечает себе сам.
Представь, что у тебя на одной чаше весов ты, с крепкими нервами, но в съемной квартире, а на другой - ты, с уже изрядно потрепанными нервами, но в своей квартире. Ты что выбираешь? Что перевешивает, то ты и выберешь.

Выбор приоритетов. Что тебе дороже - твои нервы и благоприятное самочувствие (причем ребенок будет рад видеть такую мать гораздо больше, чем издерганую и работающую как лошадь... Хотя, если работать как лошадь, ребенок вообще вряд ли будет видеть мать. Разве только изредка😉 или квартира?

Всё же просто. Если тебе хочется чего-то, что у тебя нет, тебе будет необходимо отказаться от чего-нибудь, что ты уже сейчас имеешь. Например, желая улучшить жилищные условия и работая как лошадь, ты лишаешь себя возможности максимально много заниматься ребенком. Выбирая командировку, выгоднуб по деньгам, ты лишаешь себя теплого семейного круга. Выбор-то всегда только за нами.

согласна, и выбор этот непростой
сейчас частенько думаю о ситуации своей беременности: зачем я работала как бешеная, рискуя беременностью летала на самолетах к черту на куличках
думала ли я там о выборе: деньги- здоровье
наверное вообще не задумывалась

но, когда я начинала жаловаться подругам о том, в каком кол-ве, будучи беременной работаю, то муж мне говорил: а почему ты им не рассказываешь, что искренне тащищься от этой работы

и это правда
феномен, но это так
когда я была дома, меня в перирод токсикоза могло вырвать три раза за утро

когда я была в командировке и нужно было работтаь по 8 чаасов в день, ни разу я не вспомнила о своем токсикозе

т.е. здесь еще вот что:
выбираешь то, что тебе лично больше доставляет удовольствие

Alina
выбираешь то, что тебе лично больше доставляет удовольствие

Безусловно!
Именно то, что ТЕБЕ доставляет или доставит удовольствие. 🙂

Alina

Uma
А вам не кажется, что дело тут просто в том, что в России высокие цены на продукты? В той же самой Англии статья расходов на пищу меньше 15%. Но реально зп там не фонтан). Просто еда очень дешевая. А вот коммуналка такая, что отоплением только в критических случаях пользуются.

вопрос интересный
да ты права, что сравнение росийской ситуации и зарубежной не всегда корректно
хотя в условиях сегодняшней глобализации в принципе реально
насчет англии уточню
у меня подруга там живет сейчас в лондоне
мы  сней много рассуждали на тему стоимости еды
выяснили, что дешевле всего у них питаться полуфабрикатами
цифры стоимости в фунтах она называла, я не запомнила
но впечатление о дешевезне  уменя не создалось

Я, заметьте, не сказала, что еда там дешевле, чем у нас. Она дешевле там относительно тамошней стоимости услуг (той же няни или водопроводчика, который получает гораздо больше учителя частной гимназии скажем), коммунальных платежей и пр. Ведь речь шла о соотношении статей расходов в семейном бюджете.  Там значительно легче накормить семью - это факт.

ЗЫ. Я на карту посмотрела - оказалось была практицки везде, кроме западного побережья. А муш (бывший) в Престоне учился. Так что знаю о чем говорю. Но на истину в последней инстанции конечно не претендую))).

NatElla

Alina
нужно ли лесть из кожи, работать как лошадь, чтобы достичь более высокого уровня материальных ценностей - квартиры, машины и т.д.

А вот на этот вопрос каждый отвечает себе сам.
Представь, что у тебя на одной чаше весов ты, с крепкими нервами, но в съемной квартире, а на другой - ты, с уже изрядно потрепанными нервами, но в своей квартире. Ты что выбираешь? ...

не соглашусь с такой постановкой вопроса. по-моему, гораздо спокойнее жить в своем жилье, а не в съемном, когда хозяева могут попросить  съехать в любой момент, или повысить оплату, когда не особо хочется наводить красоту в квартире (не своя же), жить на чужих диванах. думаю, среди живущих на съемных квартирах единциы тех, кто делает это сознательно, а не из необходимости из-за отсутствия средств и возмжности купить квартиру.
поэтому вкалывать все-таки стоит, я думаю. а общение с ребенком измеряется не только временем, но и качеством.

BoNa,согласна. знаю как прошедшая съем жилья.
а вообще мы уже от темы отдалились))

И про себя,и про родителей. Лично я не считаю, что мне их нужно радовать. Я и так знаю, что если мне хорошо, то они будут радоваться "автоматически". Причем я не делаю упор на "хорошо" в материальном плане.

Натусь 🙂
Вот ты знаешь, а у меня свекры - пенсионеры, мама - теперь тоже пенсионерка, а еще бабушка 32 года выпуска, 77 ей в апреле стукнет, завтракает-обедает-ужинает таблетками от давления, а пенсия 4100р (вместе с доплатами на лекарства😉, упор на материальное, говоришь не делать? 😉 Ага, а бабушке я с чего помогать тады б смогла? Да и прочей моей пенсионерии, что привыкли жить неплохо 🙂

здесь речь о том, нужно ли лесть из кожи, работать как лошадь, чтобы достичь более высокого уровня материальных ценностей - квартиры, машины и т.д.

нужно. По мне - однозначно.

ЕМУ хорошо и слава Богу. Человек пребывает в эйфории, и какая разница от чего.

знаете, вот у меня целая семья родственников таких, во главе с дядей родным, сыном той самой бабушки.
И ведь не стыдно ему, что только моя мама всю жизнь родителям помогала, а теперь я приняла эстафету.
А иначе

у него супер ответ: "так там ведь работать надо!!!!"

Вон братцу моему двоюродному, предлагали работу - прорабом, нужно было едить в область, за 40 (!) км. Так что сказал - нафиг надо, таскаться в такую даль. Лучше сидеть дома, нихрена не делать, перебиваться случайными заработками. И то, что бабушке не на все таблетки хватает -это ниче страшного.
Ух, злая я на них!  :knuppel2:

Пеппи Длинныйчулок, молодчина!
уважаю такую жизненную позицию
А насчет радовать или нет родителей
Скажу я Вам здесь воспро такой непростой

про то, что родителям хорошо, когда ребенку хорошо

такая ситуация- совсем далекая от темы и все же: ребенок-гомосексуалист, ему хорошо с человеком совего пола, по-другому жизни не мыслит
и что вы думаете все родители (или хотя бы какие-то родители) скажут: "ну раз он так будет счастлив, пусть так и живет, как ему нравится"
что-то я не слышала о существовании таких родителей

про материальное положение тоже скажу я редкий родитель скажет: ну не работает нармально мой сыночек, ну и пусть, ему же тАк хорошо
вот пусть и живет как ему нравится

по мне так истина где то посередине
впахивать по 20 часов в сутки без выходных чтобы отправить родных на Канары отдыхать - думаю, лишнее
но и воздух пинать, когда родным старикам не хватает на лекарства и еду - это позорно

Alina, я приму жизнь сына такой, какую он себе выберет
и по мне, так, гомосексуализм - меньшее зло чем например такие черты характера, как подлость и национализм

Alina, 🙂 Не такая уж я и хорошая, я ж ворчу все равно на них всех 🙂
Но, знаешь, мои и мужа родители, бабушка - мне много дали. Кто в душевном плане, кто в материальном. Думаю не трудно догадаться, что мы начинали свое дело не на лично заработанные деньги 🙂
И потому, как не крути, мы в большом и неоплатном долгу. Так что бурчу на свекров, что живут сильно кудряво, не как все пенсионеры, но отказать не могу ни в чем 🙂

по мне так истина где то посередине
впахивать по 20 часов в сутки без выходных чтобы отправить родных на Канары отдыхать - думаю, лишнее
но и воздух пинать, когда родным старикам не хватает на лекарства и еду - это позорно

+1 🙂
Но хотя это может потому, что до Канар нам еще ой как далеко 🙂 Пока б на Увильды заработать :-D
Глядишь, вырастем финансово и Канары как ближайшее подчелябинье станут 🙂
В всяком случае я буду к этому стремиться!

Шопоголик
Alina, я приму жизнь сына такой, какую он себе выберет
и по мне, так, гомосексуализм - меньшее зло чем например такие черты характера, как подлость и национализм

ну скажем так, ты видимо просто исключение
или все же в нашем поколении толерантности побольше, чем  впоколении наших родителей

Шопоголик
по мне так истина где то посередине
впахивать по 20 часов в сутки без выходных чтобы отправить родных на Канары отдыхать - думаю, лишнее

у меня-то к сожалению, когда я писала фразу: "порадовать родителей" не было мыслей о том, что порадовать их - передачей денег на отдых.
я-то имела в виду порадовать тем, что не тянешь с родителей, а самостоятельно обеспечиваешь себе достойную жизнь
А оплатить родителям отдых - это конечно вообще круто
мы до этого еще до дошли
муж своим родителям помогает финансово, не знаю в каком объеме, но думаю, не сильно много
А мои- пока слава Б-гу, сами могут, если потребуется нам помочь, но очень надеюсь, что таких ситуаций не возникнет

Девчата а что про экономию :ой засмущали:? Поделитесь секретами?

ольга юрьевна, сегодня вот возникла такая мысль про экономию
весной так резко потеплело, что все мои длительные думанья о весенней экипировке ребенка похоже напрасны
судя по всему можно было бы из зимней одежки перелесть в ветровочку и кроссовочки
т.е. далеко не каждый сезон требуются демисезонные куртки и обувка
наша куртка похоже так и пролежит
хорошо, хоть еще две скопившиеся у меня по случаю продала
а-то бы 3 куртки пролежали неудел

Alina,вот и у меня похоже покупка весенних сапог откладывается.
Разговаривала с подругой,муж у нее уже 3 месяца не получает з/п.У них ипотека.Правда они ту квартиру сдают,но все равно на кредит не хватает.Она вся извелась,  но унее есть неоспоримое преимущество.Она хорошо шьет.нашила сынишке кучу одежки.Себе тоже.Да и вообще по поводу одежды не заморачивается,говорит,что может проходить в одних джинсах долго.

ольга юрьевна, я кстати тоже
у меня джинсы сейчас которые ношу, купила до беременности
и потом несмотря на мои скачки веса в предлах 5 кг они мне все время были как раз
какие-то они уникальные
вот и хожу уже 3 года получается, а новые купить как-то не складывается
так что одни джинсы - это фигня
а вот ипотека
это дааа
это главный страх моей жизни с начала кризиса

Alina, ну ведь сейчас можно написать на отсрочку платежей?!

ольга юрьевна, все зависит от того насколько долго это все продлится
тут готовила материалы к занятиям, так вообще впала в депрясняк, пишут все будет плохо и надолго
а потом встретилась с подругой, у нее муж оч хороший финансовый аналитик, говорит, муж утверждает, что уже практически дно
и дальше будет гораздо лучше
так хочется ему верить, очень хочется

Alina,да их не поймешь,то плохо.То хорошо.Но сейчас факт,что много людей оказались в очень сложной ситуации.у кого то есть силы и терпение,у кого нет.( некоторые идут на крайние меры,ужасно)Многие учатся экономить и это с успехом получается.Главное не впасть в уныние,а то совсем тяжко будет...

Пеппи Длинныйчулок, :mrgreen:

кстати, мне даже нравится, что сейчас я УЧУСЬ экономить...