За и против

Ur_su_la, я 1978 года рождения
а что нас не прививали от краснухи вообще?
надо поискать информацию конечно
про корь мама что-то смутно вспоминает- то ли болела я, то ли нет
короч надо посмотреть внимательнее карточку, она у меня сохранилась

и еще разочек- совсем никому не в обиду
я искренне завидую уверенности мамочек в том, что отказавшись от прививок , они сделали суперское дело и теперь их дети стопудово будут здоровы и счастливы
из всей совокупности фактор, влияющих на здоровье,- выделить управляемый фактор, воздействовать на него (написав отказ от прививок) и сформировать уверенность в дальнейшем здоровье своего ребенка

это классно
честно слово
я уже писала, что едиснтвенное, в чем я не согласна с комаровским, он не анализирует психологических факторов, влияющих на вероятность ОРВИ например
а я уверена, что они влияют

если мамочка настроена , что ребенок будет здоров и точка (например, потому , что она отказлась от прививок), то он будет здоров с гораздо  бОльшей вероятностью, чем ребенок мамочки, которой педиатр сказанула: "что вы, что вы, пойдя в садик, он будет у вас из больничных не вылазить."

положительный настрой важен
и даже не буду Вас пытаться переубеждать, так как ценю значимость Вашей уверенности

каждый в свое верит
я вот помню по осени верила, что, если на выходных  мы съездим на озеро за 100 км и ребенок подышит чистым воздухом пусть даже 2 часа, то следующую неделю мы проходим в садик без ОРВИ
и мне помогала эта уверенность

одно жаль, я верю в факторы, часть из которых неуправляема или плохо управляема(например, температура и влажность в доме), но буду делать все, чтобы изменить ситуацию, просто мне нежножко сложнее, так как для этого придется как минимум сменить квартиру

Женни
Что касается научных данных… Червонскую вы, видимо, не читали по идеологическим соображениям, т.к. Комаровский ее в своих блогах распесочил. Я во время своего увлечения Комаровским, тоже ее читать не желала. А вот когда, волею случая, все же ознакомилась, то оторваться не могла. Данных там научных дополна.

мельком читала, но сознаюсь тщательно не изучала
я хочу несколько иного рода научных данных

да, я согласилась, в привиках содержатся вредные вещества, оказывающие отрицательное влияние на здоровье
доказали это, поверили

а дальше?
я клоню к тому, чтобы совокупность  вредных факторов, которые получает органищм ребенка взять за 100%
сколько из 100% составляет вред прививок?
сколько вред той же хлорки, с которой моют пол в общественных заведениях?
сколько вред экологии?

я повторяюсь
но думаю Вы поняли
вот какие мне нужны науные данные

ну не будите же вы утверждать, что из этих 100%вредных факторов- 50% составляют прививки, или правда так думаете?

Risha, в соседней темке только что написала примерно тоже самое
прям поразилась как у нас с тобой совпали мысли

я тоже самое уже не первый раз говорю
дети поразительно чувствую маму и ее настрой

Risha
Я не связываю частые ОРЗ с наличием или отсутсвием у детей прививок, в отличии от персонала садика, которые мне постоянно указывают, что моя дочь(!!!) не болела бы так часто, если бы у неё были прививки (часто болеющим привитым детям такое не говорят).

это персонал садика просто абсолютно безграмотен в отношени медицины
Ребенок же болеет по причине респираторных вирусов, а привики получает от совсем других вирусов

снизить вероятность ОРВИ путем постановки АКДС- идея , которая может прийти в голову только очень темному человеку

Alina
Ur_su_la, я 1978 года рождения
а что нас не прививали от краснухи вообще?
надо поискать информацию конечно
про корь мама что-то смутно вспоминает- то ли болела я, то ли нет
короч надо посмотреть внимательнее карточку, она у меня сохранилась

http://jurbase.ru/texts/sector175/tez75031.htm
Вот самый ранний календарь от 1980. Краснухи там нет. Есть еще календарь от 1973 года (приказ Министра здравоохранения СССР от 25 апреля 1973 г. 322 "О сроках проведения профилактических прививок".), но его в сети не могу найти. Но верится, что краснухи там нет, так как календари только расширялись со временем.

Alina, в том то и дело, что не только персонал д/с.
Педиатр на нашем участке совершенно уверенно говорит молодым мамочкам, что кроме прививок по календарю, им необходимо поставить до года 2 прививки АКТ-хиба и "тогда ваш ребенок СОВСЕМ не будет болеть ОРЗ в садике"  :crazy2:.

Ставили мы старшим АКТ-хиб  :idiot2:, как болели часто, так и продолжаем часто болеть в садике.

Ur_su_la, ну значит я болела краснухой
это к лучшему
так как действенность вакцины ограничено сколькими-то годами
думаю точно не 20тью

Женни
кроме прививок по календарю, им необходимо поставить до года 2 прививки АКТ-хиба и "тогда ваш ребенок СОВСЕМ не будет болеть ОРЗ в садике"  :crazy2:.

я пыталась вникнуть в суть этой прививки
по-моему она защищает от осложнений вирусной инфекции в виде менингита и пневмонии?
или нет?
респираторных вирусов функционирует порядка 200, может даже больше, создать вакцину против всех респираторных вирусов , как минимум, экономически нецелесообразно

то, что педиатр так уверяет мамочек в прицнипе не плохо
Эти ее слова мне нравятся гораздо больше, чем слова педиаторов- с уверенностью внушающим мамочкам, что их ребенок будет в садике из болячек не вылазить

прям установила бы административный штраф таким педиаторам
мамы же протикаются этой уверенностью и дети конечно же поддерживают своих мам в такой уверенности

любой педиатр настраивающий мамочку на здоровье ее ребенка- умничка

наша кстати именно такая и этим она мне очень нравится и я искренне ей благодарна, что она всегда настроена положительно, даже, когда узнала о том, что мы в годик отдает дите в садик и мы отвечаем ей взаимностью, беспокоим крайне редко

Alina
ну не будите же вы утверждать, что из этих 100%вредных факторов- 50% составляют прививки, или правда так думаете?

Я не ставлю своей целью кого-то в чем то убеждать или переубеждать. Просто сама очень благодарна тем людям, которые меня в свое время побудили задуматься и искать информацию.
Первым об опасности вакцинации мне поведала не мамочка с форума, не книжка Червонской, а как раз доктор медицинских наук такой величины, что дебаты на любом форуме меня не убедят в обратном. Он наблюдал моего ребенка в больнице после роддома (по огрооомному знакомству). Я тогда еще на его слова сказала: "У меня первый ребенок прививки хорошо переносил и второму ставить буду!" Он только усмехнулся и сказал: "Женя, это Ваш ребенок, как Вы решите, так и будет. Но сейчас я, как ответственный за него, обязан обратить пристальное внимание на этот вопрос". (Это к дискуссии о том, должны ли врачи предупреждать нас о возможных осложнениях.) Какой же дурой я, наверное, была в его глазах!
Что касается вредных факторов жизни, я уже писала, что с ними помогает справляться наш естественный иммунитет. А прививки , вводимые непосредственно в кровь, в грудном возрасте...да что там - в первые часы после родов (!!!) этому иммунитету не дают шансов развиваться, губят его на корню  :tickedoff:.

Alina
[так как действенность вакцины ограничено сколькими-то годами
думаю точно не 20тью

Действенность этой вакцины вообще аморфная  :lol:.
У моих знакомых двое детей переболели краснухой через месяц после прививки. Врачи на это сказали: "Ну и хорошо, прививка фсе равно не вредная...одной больше, одной меньше...".
На форуме таких случаев дополна. И краснухой болели привитые по графику, и корью и паротитом и в тяжелой форме.

Alina
то, что педиатр так уверяет мамочек в прицнипе не плохо
мамы же протикаются этой уверенностью и дети конечно же поддерживают своих мам в такой уверенности

любой педиатр настраивающий мамочку на здоровье ее ребенка- умничка

Ага... как раз из серии: Прививка - это же как витаминка!  :lol:
А дети, даааа...поддерживают мам как могут... целая тема была (не антипрививочная, кстати) про то как дети после Пневмо23 и АКТ-хиба принялись поддерживать мам...и как мамы кинулись совета искать что же теперь делать то?!?!  :shock:

Alina, повторюсь, я на 99% уверена, что никто и никогда не даст Вам такой информации - насколько каждый фактор влияет на здоровье. Сколько составляет вред экологии, а сколько прививок.
На  мой взгляд, иммунная система и система ЦНС настолько мало изучена - что и нечего туда лезть!

И Вы правильно говорите - каждый верит в свое, и переубедить во вреде или пользе (бррр) прививок кого-то невозможно, пока он сам не захочет в это верить :не знаю:

Женни

Alina
ну не будите же вы утверждать, что из этих 100%вредных факторов- 50% составляют прививки, или правда так думаете?

Я не ставлю своей целью кого-то в чем то убеждать или переубеждать. Просто сама очень благодарна тем людям, которые меня в свое время побудили задуматься и искать информацию.
...
Что касается вредных факторов жизни, я уже писала, что с ними помогает справляться наш естественный иммунитет. А прививки , вводимые непосредственно в кровь, в грудном возрасте...да что там - в первые часы после родов (!!!) этому иммунитету не дают шансов развиваться, губят его на корню  :tickedoff:.

+100000000.... и добавить нечего!

Alina
и еще разочек- совсем никому не в обиду
я искренне завидую уверенности мамочек в том, что отказавшись от прививок , они сделали суперское дело и теперь их дети стопудово будут здоровы и счастливы
из всей совокупности фактор, влияющих на здоровье,- выделить управляемый фактор, воздействовать на него (написав отказ от прививок) и сформировать уверенность в дальнейшем здоровье своего ребенка

это классно
честно слово

Читаю те же высказывания на форуме. Но, увы, никак не выхожу на те же выводы  :не знаю:.
Не вижу, чтобы мамы убеждали себя и других, что отказавшись от прививок, обеспечат своему ребенку идеальное здоровье. Не вижу, что они больше никак не шевелятся, чтобы сократить воздействие других вредных факторов. Про ионизаторы и увлажнители здесь есть целая тема. Про пароварки и экологически чистые средства для стирки/уборки - добро пожаловать! Полезные рецепты для детишек - да легко!

Alina
одно жаль, я верю в факторы, часть из которых неуправляема или плохо управляема(например, температура и влажность в доме), но буду делать все, чтобы изменить ситуацию, просто мне нежножко сложнее, так как для этого придется как минимум сменить квартиру

Точно так же отправляем детей на лето из города (и себя по возможности)... лично мы еще и строим дом, чтоб перебраться загород на пмж, потому что смена квартиры не поможет (если только обмен на Швейцарию). Немножко сложнее? Но мы и не ищем легких путей 😉
Не такие уж недалекие существа - эти мамы.  :смеется:

malavra, а мы еще ни разу бесплатно ни прививались
только за деньги импортными вакцинами- мы тогда осознанные родители и все равно не осознанные?

Женни

Alina
то, что педиатр так уверяет мамочек в прицнипе не плохо
мамы же протикаются этой уверенностью и дети конечно же поддерживают своих мам в такой уверенности

любой педиатр настраивающий мамочку на здоровье ее ребенка- умничка

Ага... как раз из серии: Прививка - это же как витаминка!  :lol:

не , ну это подействует на разве что совсем необразованную мамочку :crazy2:
то, что привика - это вакцина, знает вроде даже моя свекровь, при этом она умудряется утверждать, что никогда не давала детям антибиотики, только, если увидит у них сопельки первые, сразу суспензию давала - пеницилина, а антибиотики- неа...ни разу
т.е. антибиотики - это таблетки и укоы, а суспензия- это так сиропчик
но даже она , знает ориентировчно, что такое привика и примерно понимает зачем они нужны

Женни
Alina, в том то и дело, что не только персонал д/с.
Педиатр на нашем участке совершенно уверенно говорит молодым мамочкам, что кроме прививок по календарю, им необходимо поставить до года 2 прививки АКТ-хиба и "тогда ваш ребенок СОВСЕМ не будет болеть ОРЗ в садике"  :crazy2:.

Ну ведь ясно как божий день, что педиатру на настрой мамочки и деточки плевать с высокой колокольни, ему надо впарить товар

Ur_su_la, педиатр педиатру рознь, к счастью.

Ur_su_la,Нет ей не товар нужно впарить, а охват сделать, чтоб потом премию в кармашек положить!Вот если бы их лишали премии за каждого , кто получил по их недоглядению осложнение, тогда многие детки бы сразу отсеялись!

Vendett@, согласна
я говорила не о конкретно данной прививке, а вообще о том, что мне нравятся педиаторы, настраивающие мам на здоровье ребенка и недраматизирующие ситуацию
Наличие личной заинтересованности в реализации вакцины - нужно еще доказать
Например, точно знаю, что у Мурки частный педиатр- однозначно заинтересованный в здоровье своего маленького пациента и при этом порекомендовавший данную вакцину

Нашла конкретно от чего эта прививка:
1)Показания вакцинации Пневмо-23
Профилактика инфекций пневмококковой этиологии(в частности, пневмонии), у лиц старше 2-х лет.
2)Показания к вакцинации Акт-Хиб
Акт-Хиб является вакциной и показан для использования у детей, начиная с 2-х месячного возраста. Препарат предназначен для профилактики менингита, септицемии, эпиглоттита и других заболеваний, вызываемых HaemofhiLus infLuenzae тип b.

короче насколько я поняла, эти вакцины предотвращают развитие серьезных осложений ОРВИ, а не сами ОРВИ

вообще нет такой цели- сделать так, чтобы в садике ребенок ни разу не перенес ОРВИ, это фантастика какая-то , да и не нужно никому это, зачем откладывать встречу с респираторными вирусами до школы

вопрос не в том более ли ребенок ОРВИ или нет
вопрос- как он болеет

если вирусная инфекция заканчивается через пару дней, и проявляется температурой пару вечеров, в целом ребенок скачет радостный и веселый, то это одно

а если каждая вирусная вирусная инфекция заканчивается бронхитом , пневмонией и гоститализацией, это совсем другое дело

чем закончится ОРВИ - гулянием в парке или лежанием в стационаре , на мой взгляд, в последнюю очередь зависит от того, привит ребенок привиками по обязательному графику или нет

это совсем другая тема и все-таки крайней важная
если к ребеночку, который вернулся из сада с прозрачными соплями и температурой, заботливая бабушка подкатила обогреватель, заботливо закрыла форточки и заткнула ваточкой все щелочки (не дай Б-г продует- бедненького больного дитенка), втиснула со сказкой и мультиком побольше еды , несмотря на яростные сопротивления ребенка (ему же бороться с хворью-то надо, а как без мясца-то где силучшки возьмет?)
создали в комнате температру плюс 30 и влажность 15%, сопли засохли, слизистая перестала нормально функционировать- в этих условиях не получить бак. осложнения- даже не знаю у кого получится
а еще конечно же папа сбегал в аптеку и ребеночку дали сиропчик от температуры, а как же иначе, у него же аж 37,8

а потом конечно виноваты прививки, а кто же еще виноват?

Alina, у меня мама настаивала на том чтобы поставить от менингита какую то дорогущую прививку, заказали, сгоняла за ней в Екат, но наш педиатр нашел аргументы чтобы отговорить от прививки хотя бы на какое то время.....

Vendett@
Ur_su_la, педиатр педиатру рознь, к счастью.

Да, к счастью, да, но я конкретно про этого педиатра.
Alina, ну последний пост про совсем темных мамочек, видимо.

Alina,Я вижу тоьлко показания к прививке, а где противопоказания и побочные эффекты?
А у нас новый педиатр, так как видит нас, не спрашивая фамилии, сразу интересуется поставили ли мы манту.Я видела ее 3 раза и только это нас и спрашивали! Остальное видимо не интересует ее!

Женни,+1000, мы не думаем, что наши дети будут супер здоровыми, мы хотим им жизнь СОХРАНИТЬ, и хоть немного ЗДОРОВЬЯ оставить, чтоб своему будущему потомству было что передать!

*kopeeshka*
сразу интересуется поставили ли мы манту

так Манту же не прививка...

ТаняСФ, считается что нет, но если поразмыслить....так же вводят малую дозу всякой гадости, та же прививка. Смысл только другой, посмотреть реакцию.

Ульянка, в том то и дело, что не только не считается, но и не является прививкой
просто раз речь зашла о осознанности-неосознанности, то такие вещи нельзя путать
так поразмыслить, и рюмочку коньяка, тоже доза гадости,  можно назвать прививкой...от давления...для настроения

ТаняСФ,Прививка не прививка, а недавно ребенок от нее умер!

ТаняСФ

*kopeeshka*
сразу интересуется поставили ли мы манту

так Манту же не прививка...

Вот опять цитата нашего педиатра: "Манту же не прививка, ее под кожу вводят, аллергены прямо в кровь не попадают!"
А из-под кожи они куда деваются каждый год? :смеется:

Женни, может педиатр как-то пыталась объяснить простым языком про Манту.
Суть то разная - есть Манту и есть прививки.
Как есть вакцины, есть и сыворотки.

Женни
А из-под кожи они куда деваются каждый год? :смеется:

а теперь, все что в кровь попадает, является прививкой?

тогда нужно еще быть против аллергопроб (скарификационная кожная проба, интрадермальный тест, аппликацинная кожная проба)
там же вообще кошмар
заведомо наиболее известные аллергены вводят в организм аллергичному человеку

ТаняСФ
Женни, может педиатр как-то пыталась объяснить простым языком про Манту.
Суть то разная - есть Манту и есть прививки.
Как есть вакцины, есть и сыворотки.

ТаняСФ, да в курсе я разницы  :смеется:.

ТаняСФ
тогда нужно еще быть против аллергопроб (скарификационная кожная проба, интрадермальный тест, аппликацинная кожная проба)
там же вообще кошмар
заведомо наиболее известные аллергены вводят в организм аллергичному человеку

Ну что уж все в одну кучу? :lol:

Женни, а Манту то чем не устроила антипрививочников?
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=34288

и момент
можно это отступление из темы убрать, а то к Переписи отношение не имеет

Мое мнение о Манту уже давнооо в соответствующей темке  😉

Leonora
...аутизма не существовало вообще всего 60 лет назад! Но именно тогда в детских вакцинах начали использовать тимеросал – ртутное соединение, используемое в качестве консерванта.

"Не существовало вообще" - наверно, просто диагноза такого не существовало. Хламидиоза ведь тоже "не существовало" во времена молодости наших мам.

Еще одна версия причин детского аутизма:
Поиски причин детского аутизма, кажется, приближаются к завершению. В мае 2008 в журнале «Autism» Стефан Шульц и соавторы из Чикаго опубликовали результаты двух аналитических и одного опыт-контрольного исследования ассоциации между прогрессирующими расстройствами аутического типа у детей и приёмом парацетамола (ацетаминофена, Панадола) в качестве анальгетика и антипиретика после вакцинации. 
Оказалось, что приём парацетамола матерью во время беременности и ребёнком 1 – 1,5 лет после вакцинации (корь-паротит-краснуха) в среднем в 17 раз повышает частоту аутизма. Принимаемые с аналогичной целью аспирин или ибупрофен таким побочным эффектом не обладали.
Обсуждение, как водится, началось с сопоставления роста частоты аутических расстройств в когортах детей, родившихся в 1961 – 1980 и в 1980 – 1990. Как известно, после 1980 применение парацетамола существенно возросло, поскольку CDC и ВОЗ декларировали опасность назначения салицилатов как причины синдрома Рея у детей и подростков. Коэффициент линейной регрессии частоты аутизма после 1980 увеличился на порядок. При сопоставлении роста частоты с динамикой продаж миллионов таблеток детского аспирина и таблеток (а также сиропа) детского парацетамола коэффициент регрессии для аспирина был отрицательным – чем больше продано аспирина, тем меньше было аутизма. С парацетамолом всё оказалось наоборот. Следует, однако, отметить, что выявленная корреляция частоты аутизма с применением парацетамола, на самом деле, вовсе не доказывает причинной связи, не исключая иных интерпретаций. Но упомянутые данные опыт-контрольных исследований, хоть и небольших (83 ребёнка-аутиста и 80 здоровых вакцинированных детей) – вполне приемлемое доказательство.
Разумеется, детский аутизм имеет генетическую природу (унаследованные и новоприобретённые мутации), что доказано в примерно 6% случаев, но в 94% – это патогенетическое влияние внешних пока неидентифицированных факторов, включая парацетамол.
Питер Гуд недавно всесторонне обсудил открытие Стефана Шульца и предположил, что парацетамол, в отличие от аспирина, способен провоцировать аутические расстройства у исходно здоровых детей, особенно назначаемый во время беременности, тогда как салицилаты могут лишь агравировать генетическую невропатологию, которая уже имеется у ребёнка. Кроме того, Гуд, ссылаясь на Орловского, выразил сомнение в способности салицилатов повышать риск синдрома Рея.
В исследованиях Стефана Шульца, без сомнения, получена информация, компрометирующая применение парацетамола (Панадола) в качестве аналгетика и антипиретика при вакцинопрофилактике.
Вспоминаются наезды котоковского паноптикума (папа и сын Гейеры, Кеннеди, Хейли, Уэйкфилд, Жирар, Червонская и пр.) на вакцинопрофилактику. Какие только вакцины и их компоненты, особенно ртутьорганический антисептик, не были облыжно объявлены причиной аутизма. Потрачен не один десяток миллионов на получение доказательств того, что ни одна из вакцин, ни тимеросал аутизма не вызывают. Впрочем, антипрививочников это не впечатлило. Как любят писать некоторые читатели: «учёные спорят, а истина лежит посередине». Истина оказалась с краю под рукой, просто её не желали и не желают замечать с важным видом и раздутыми щеками.

Взято отсюда http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=97169

bookmark, оч. интересно.