За и против

Phenomena, спасибо, друг! 😉

Phenomena, скорее не "человек человеку волк", а то, что ре любой матери будет дороже, и если она считает, что прививка может принести ре вред, то следовательно она не будет рисковать здоровьем своего ребенка ради гипотетической беременной женщины, которая вероятнее всего и не встретиться. Вот и вся логика, никакой кровожадности, лишь материнский инстинкт  - если вашему ре что-то угрожает, вряд ли вы пойдете кого-то жалеть :не знаю:

Barbarella, а никто с вами и не спорил, мы здесь высказываем свою точку зрения, Ваша - такая, наша, значит, отличается, и это вполне нормально

Не потрудилась перечитать еще раз, очевидно, все началось с этой фразы "Так чего ж я травить своего то любимого буду ради этой гипотетической безопасности чужих мне людей?!" - и абсолютно не понимаю, что противоестественного и предосудительного в том, что матери важнее ее ре, чем чужой человек, тем более чисто теоретический встретившийся именно в заданных условиях

Barbarella, вот тебе виртуальный, но горячий, пацалуй  :smitten:

Leonora, вся проблема в том, что мы с Вами альтернативно воспринимаем реальность  :roll:

ТаняСФ, а чего ж не поставили?

Ur_su_la, потому что у прививок есть противопоказания и у меня оно есть.

Barbarella, я просто не знаю, становится ли легче, от того что они кого-то спасли в обществе мамам детей-инвалидов после прививки... та же Маргарита Боровченко, спросить у нее, если б в прошлом изменить можно было, я на 100% уверена, что она бы не ставила и про других и не подумала даже! Я не согласна с "человек-человеку", сама беременная в аптеке столкнулась с женщиной, у которой краснуха и она сама за лекарствами пошла, вот это свинство, аптека возле консультации... просто нельзя выпускать малыша из дома и пускать людей, когда болеет, но так же и с гриппом, простудой и много чем... Мне не плевать на других, я люблю людей, но хочется выбрать более безопасный способ обезопасивания других, чем прививки, по примеру подруг - они не надежны... Я лишь имела ввиду своими постами, что не хочу рисковать здоровьем малыша, ради средства не всегда эффективного, с "русской рулеткой" не ко мне)))) И уж ни в коей мере не хотела сказать, что мне плевать на всех, сама недавно за подобное сцепилась, фраза была у мужчины, что проще уничтожить людей в странах третьего мира, чем поставлять им вакцины на большие суммы... Вот это волчара! А мы немного не о том, может просто не очень выразились... Согласна, что плевать на других нельзя, просто ввиду немного не это имела...

Barbarella
Женни,Mysias, девушки, спорить с вами, убеждать, переубеждать не собираюсь.
даже не могу вам внятно объяснить, почему отреагировала именно на Ваш пост, видимо раз рука поднялась так написать, то и любые объяснения, что именно мне показалось диким, бесполезны...

Barbarella, в том то и дело, что объяснить не можете и слушать не хотите.
Просто перевели дискуссию о об эффективности прививочной защиты на личности и обвинили меня в безнравственности и бессовестности. Безосновательно причем.
P.S. Модераторы же должны за этим следить? Ах...вы же и есть модератор... :roll:

А еще, от нас таких "заразных и непривитых" у привитых постоянно обновляется иммунитет! Так что мы еще и пользу приносим обществу!

почему непривитый от краснухи мальчик опаснее для беременной , чем сослуживец с гриппом или гепатитом , извините не понимаю  :пятачок с шариком:

*kopeeshka*
А еще, от нас таких "заразных и непривитых" у привитых постоянно обновляется иммунитет! Так что мы еще и пользу приносим обществу!

заразных чем?
не совсем поняла это высказывание
в целом я уже поднимала эту тему, но ответ так и не получила
заболевемость и распространенность конкретной инфекцией остается на низком уровне пока привито примерно 90% населения

т.е. 10% населения можно жить и радоваться

но с этой точки зрения, я уже спрашивала антипрививочников
по этой логике - вы должны всячески убеждать остальных постаивть прививки
т.к. если ваша численность превысит 10% , распространенность инфекции станет опасной (был в истории пример с дифтерией в начале 90х в России)

А на деле наоборот
антипрививочники искренне радуются новым членам своего сообщества

конечно вы сейчас скажите- мы рады, что еще одна мамочка решила не травить своего ребенка

но это все однобоко
если подумать, что ещ одна, еще десять, еще сто
и превысили 10% безопасный порог непривитости
инфекция начала свое шествие

у меня были долго сомнения насчет АКДС
но легко и просто развеяла сомнения одна знакомая женщина, ярко и эмоционально поведав мне о том, как они с дочкой переболели коклюшем и как она чуть не потеряла дочку в ее полгодика

вы конечно сейчас начнете кидать интернетовские факты о том, как вот тот мальчик привитый АКДС коклюшем этим заболел

не верю я в достоверность этих фактов

слишком на идиотов рассчитано
т.е. по этой логике - все вакцины- полная фигня- никакого иммунитета они не формируют

как-то непрофессионально и бездоказательно звучит утверждение- все  в мире идиоты- прививаются, а не знают, что вакцины не защищают от инфекций

ну не может весь медицинский мир быть идиотами
 

Ася
почему непривитый от краснухи мальчик опаснее для беременной , чем сослуживец с гриппом или гепатитом , извините не понимаю  :пятачок с шариком:

после перенесенного гриппа беременную не отправляют на прерывание (хотя не исключаю, что наши врачи могут отправить)
но она скорее всего не пойдет на прерывание
а после краснухи пойдет

насчет гепатита- нуу...
разве что этот сослуживец ее сексуальный партнер?

кстати насчет гриппа сейчас серьезно продумываю как взять отпуск на первый триместр планиуремой беременности, чтобы не рисковать

Alina, я болела коклюшем в 3 классе когда училась, прививали при этом как и всех. Болела долго, потом еще долго восстанавливалась. Брат при этом не болел, он привит был АДС, мама с папой вроде тоже не болели.

Alina, читаю ваши посты и олностью со всеми высказываниями с вами согласна!

кстати тут спрашивали про мою подругу-непривитую
она моего, 1978 г.р.
я общалась с ее мамой
мед. отвод она получила после первой в жизни привики- БЦЖ наверное
больше не прививалась никогда
да ей повезло- она не болела никакими страшными инфекциями
НО потому , что она в этих безопасных 10%, а 90% ее ровсеников- привиты

у меня мама мужа педиатр, как-то разговаривала с ней насчет прививок... говорит, что мол, представь, иду я на вызов к непривитому ребенку, у которого сильный кашель и пр... и думаю, как бы это не коклюш, и не дай Бог, чтобы приступ случился прям при ней...

и некоторые мамочки, у которых детки непривитые очень часто говорят, что мол мы даже и не знали, что ТАК может быть... (видать ребенок переболел уже)

Мария-Мирабелла, вполне возможно
я не знаю степень передаваемости коклюша (какой-то термин есть)
знакомый врач рассказывал- если переспать с носителем ВИЧ, то веротяность заразиться всего 40% или что-то типа того

вполне возможно, что веротяность заразиться коклюшем при контакте с больным далека от 100%

опять же, понимаю, что антипрививочники не верят
но я верю в то, что при наличии прививки болезнб переносится легче, так как организм уже встречался с копией этой инфекции

пересла коклюш - бывает разных степеней
та женщина, о которой я рассказывала- говорит о том, что они полгода с дочкой кашляли- не могли , ни есть ни спать
и полгода лежали в стационаре

Alina,Заразных я написала, потому что так наз называют в поликлинике и как тут писалось , якобы опасных обществу, потому в кавычках! А в поликлинике еще мне говорят, что мои дети стерильны и являются рассадником инфекций!Потому мы туда редкие гости!
Странно, что в интернетовские истории не верите, а читаете и слушаете страшилки от других и их принимаете за чистую монету.
Короче говоря спорить бесполезно, каждый все равно останется при своем мнении...
А еще у нас недавно была эпидемия после АКДС, все привитые заболели коклюшем, как такое может быть?
Получается, что непривитый рискует только раз - встретить болезнь (а может и не заболеть!), а привитый - заболеть после прививки, и еще заболеть с прививкой - это ж двойной риск! Где тут логика?

Нюська
у меня мама мужа педиатр, как-то разговаривала с ней насчет прививок... говорит, что мол, представь, иду я на вызов к непривитому ребенку, у которого сильный кашель и пр... и думаю, как бы это не коклюш, и не дай Бог, чтобы приступ случился прям при ней...

вот-вот я об этом же
к счастью, я тоже плохо представляю себе как это кашлять полгода с приступами каждые полчаса
И не дай Б-г мне узнать это

Alina
кстати тут спрашивали про мою подругу-непривитую
она моего, 1978 г.р.
я общалась с ее мамой
мед. отвод она получила после первой в жизни привики- БЦЖ наверное
больше не прививалась никогда
да ей повезло- она не болела никакими страшными инфекциями
НО потому , что она в этих безопасных 10%, а 90% ее ровсеников- привиты

Это только ваши предположения, не болела потому что другие привиты,откуда вы знаете?

*kopeeshka*
Получается, что непривитый рискует только раз - встретить болезнь (а может и не заболеть!), а привитый - заболеть после прививки, и еще заболеть с прививкой - это ж двойной риск! Где тут логика?

опять же
вопрос - КАК будет проходить инфекция
одна и та же ОРВИ у одного ребенка заканчивается через два дня скакакнием в парке
а у другого тот же вирус - в конечном итоге заканчивается госпитализацией

что означает - "перенес коклюш"
это очень важно
сколько длилась болезнь
насколько тяжело протекала
вот в чем разница

Alina, коклюше вроде как у деток до года тяжелей проходит. Я помню, что сильный кашель был дол рвоты, врача вызывали, она приходила с порога в маске не подходя ко мне говорила это простуда, через неделю меня выписывали, потом по новой. Потом дошло уже до того, что мама с педиатром ругается, как это так, почему вы не вникаете, меня отвели к заведующей и говорят покашляй детка (я на улице очень сильно кашляла).
Совершенно случайно встретили нашего бывшего врача у поликлиники, она меня посмотрела, расспросила маму и сказала ей, что у вас коклюш.
В классе при этом у нас еще были кашляющие.

Alina, эпидемии сдерживаются ведь не только из-за прививок, уровень жизни другой стал, хорошие лекарства, улучшились санитарные какие-никакие показатели, много антисептических средств и средств гигиены, народ следит за собой... страны третьего мира хоть и обеспечивают вакцинами - а постоянно эпидемии, потому что с прививкой, но в шалаше и с грязной лужей вместо ванны - это абсурд...

Alina,У моей дочери такой кашель после АКДС был , при каждом ОРЗ превращался в страшный, мучительный, затяжной кашель, только после того, как перестала вообще прививать, то стало полегче.

*kopeeshka*

Alina
кстати тут спрашивали про мою подругу-непривитую
она моего, 1978 г.р.
я общалась с ее мамой
мед. отвод она получила после первой в жизни привики- БЦЖ наверное
больше не прививалась никогда
да ей повезло- она не болела никакими страшными инфекциями
НО потому , что она в этих безопасных 10%, а 90% ее ровсеников- привиты

Это только ваши предположения, не болела потому что другие привиты,откуда вы знаете?

это если верить в коллективный прививочный иммунитет, который наступает при 90% привитости. Хотя даже если имется официальный уровень привитых в 90%, это не значит, что реально привитых столько же.
Например, дети некоторых медиков, которых "прививают" за шоколадку  медсестре, официально в проценте привитых, а на деле нет или те, кто просто покупает карту с прививками, т.е. реальный процент привитых может быть меньше.
Потом, не у всех фактически привитых уровень антител к инфекции достигает уровня, который принято считать защитным, вероятно в силу каких-то индивидуальных особенностей имминитета. Интересно, хоть кому нибудь из нас делали анализ на определение уровня антител после вакцинации???
Так что рассуждения о том, что 90% привитых эквивалентно 90% защищенных от инфекции и имеющих к ней иммунитет, имхо, не верно.

Алина, а откуда вы взяли, что привито 90% населения?
Вы знаете, сколько привитых только на бумажке? Причем даже не по их собственной просьбе, а врачи пишут (это про взрослых), что пациент ревакцинирован тем-то и тем-то, чтобы план выполнить по охвату, а вакцины утилизируют, то бишь в раковину выливают.
И вообще мне непонятна эта утопическая идея про коллективный иммунитет...
Упс.. Мила написала то же самое )))

Алина , вы мне не поверите но моя племянница заразилась коклюшем в 1,5г. и долго болела  :не знаю:

Ur_su_la
И вообще мне непонятна эта утопическая идея про коллективный иммунитет...

у меня лично эта идея от комаровского
если сильно захотеть можно найти первоисточник, данные научных исследований

Ася
Алина , вы мне не поверите но моя племянница заразилась коклюшем в 1,5г. и долго болела  :не знаю:

почему не поверю
если народ рассказывает о коклюше, как о своем опыте , судя по всему - инфекция эта существует не только на бумаге, а реально распространена

я про то что племянница была привита по графику , и болела она полгода  :idiot2:

ну вот например
"Коллективный" иммунитет

Чем больше людей имеют иммунитет к той или иной болезни, тем меньше вероятность у остальных (неиммунизированных) заболеть, тем меньше вероятность возникновения эпидемии. Например, если только один ребенок невакцинирован, а все остальные получили прививку, то невакцинированый ребенок хорошо защищен от болезни (ему не от кого заразиться).

хотя и заболеть не должна была и перенести легко ,но что то не получилась ,заразилась кстати в инфекционной больнице  😉

Ася
я про то что племянница была привита по графику , и болела она полгода  :idiot2:

т.е. все-таки сходимся к тому, то по мнению антипривиовчников
вакцины содержат куча всякой гадости- типа ртути, а самого действующего вещества не содержат
т.е никакого иммунитета к инфекции не формируют
и весь мир прививает своих детей только потому, что не догадывается, что цель привики- вколоть в ребенка кучу гадостей и все...
больше никакой результативности прививки нет

остается только расстроиться конечно, что у нас медицина идет и идет вперед
уже так дошла вперед, что продолжительность жизни жителей мегаполисов стала больше, чем продолжительность жизни жителей экологически чистых деревень, но с малодоступной медицинской помощью

Ну ладно можно было бы сказать- да, это извесная проблема россии- дураки и дороги

но прлучается не россиии
весь мир- страдает от дураков, которые не знаю, что вакцина не формирует иммунитет и продолжают прививаться

Alina, иммунизация и вакцинация, кстати, совершенно разные вещи... а в вашей цитате - абсолютные синонимы. Это опять к вопросу суперэффективности вакцин.
А что вы скажете про ВАПП, который существует благодаря ОПВ? Тут вроде как даже наоборот получается... Коллективный не иммунитет, а ВАПП

это цитаты с сайта прививки.ру
Иммунопрофилактика

Иммунопрофилактика - метод индивидуальной или массовой защиты населения от инфекционных заболеваний путем создания или усиления искусственного иммунитета.

Иммунопрофилактика бывает:

специфическая - против конкретного возбудителя
активная - создание иммунитета путем введения вакцин;
пассивная - создание иммунитета путем введения сывороточных препаратов и гамма-глобулина;
неспецифическая - активизация иммунной системы вообще.
наверх

Что такое вакцинация?

Вакцинация - это самое эффективное и экономически выгодное средство защиты против инфекционных болезней, известное современной медицине.

Основным принципом вакцинации является то, что пациенту дается ослабленный или убитый болезнетворный агент (или искусственно синтезированный белок, который идентичен белку агента) для того, чтобы стимулировать продукцию антител для борьбы с возбудителем заболевания.

Среди микроорганизмов, против которых успешно борются при помощи прививок, могут быть вирусы (например возбудители кори, краснухи, свинки, полиомиелита, гепатита В, ротавирусной инфекции) или бактерии (возбудители туберкулеза, дифтерии, коклюша, столбняка, гемофильной инфекции).

это я так понимаю теория для чайников

Alina
Чем больше людей имеют иммунитет к той или иной болезни, тем меньше вероятность у остальных (неиммунизированных) заболеть, тем меньше вероятность возникновения эпидемии. Например, если только один ребенок невакцинирован, а все остальные получили прививку, то невакцинированый ребенок хорошо защищен от болезни (ему не от кого заразиться).

Имеют иммунитет - это значит получили прививку? Или все-таки это значит, что у них в крови наличествуют антитела к этой болезни?
Mila верно написала - по уму после прививки надо делать тест на количество антител, и если их не достаточно - прививать еще раз (с этой целью же ставят несколько раз некоторые прививки), а если достаточно - уже не трогать человека. А бывают люди, у которых после прививки вообще антитела не вырабатываются - вот такая особенность организма... И что теперь? Вон их из общества, чтоб не портили 90% "иммунизированных"?

Alina, вот по поводу медицины, что она идет вперед и вперед, у меня вот лично большиие сомнения.
Об этом хорошо пишет доктор Элеанор МакБин в книге "Отравленная игла":
"К ЧЕМУ НАС ПРИВЕЛИ "ВЕЛИКИЕ ШАГИ МЕДИЦИНСКОЙ НАУКИ"?
По прочтении медицинских источников за прошедшие 70 лет о том, что хвастливо называется "наши великие шаги медицинской науки", мы наверняка зададимся вопросом, не были ли эти семимильные шаги сделаны в обратном направлении, поскольку именно в эти годы наблюдается явный спад в уровне здоровья нации и шокирующее распространение болезней-убийц. Острые заболевания, которые мы должны были победить при помощи вакцинации, всего лишь были замаскированы и "спасли свою репутацию" или были подавлены, но только до того времени, когда оставшийся яд повреждал внутренние органы и вызывал опасные хронические заболевания.
Следующая таблица демонстрирует нам, что делают с человечеством настоящие ошибочные методы:
РАПРОСТРАНЕНИЕ БОЛЕЗНЕЙ-УБИЙЦ ЗА ПОСЛЕДНИЕ 70 ЛЕТ....
Психозы участились на 400%
Рак участился на 308%
Анемия участилась на 300%
Эпилепсия участилась 397%
Брайтова болезнь участилась на 65%
Заболевание сердца участилось на 179%
Диабет участился на 1800% (Несмотря на или по причине инсулина)
Полиомиелит участился на 680%
Никогда за всю историю этой страны заболевания, «предотвращаемые» прививками, не процветали так бурно, постоянно подкармливаемые теми же лекарствами и серийно выпускаемыми ирритантами, которые стимулировали их рост в первую очередь."

Ur_su_la
Полиомиелит участился на 680%

вот это дааа
срочно идем ставить вакцину от полио миелита
я то думала наоброт его распространенность близка к исчезновению

Ur_su_la
Никогда за всю историю этой страны заболевания, «предотвращаемые» прививками, не процветали так бурно, постоянно подкармливаемые теми же лекарствами и серийно выпускаемыми ирритантами, которые стимулировали их рост в первую очередь."

А что, алкоголизм, курение, экология, пища с добавками и консервантами, образ жизни и т.п. тут абсолютно ни при чём?

Ur_su_la, т.е. увеличение заболеваемости произошло по вине недоразвитой медицины?

т.е. это не вредные факторы внешней среды, а это врачи-вредители
во как
Сталин по ним плачет