За и против

Alina, речь видимо идет о ВАПП

Ur_su_la, при оценке результатов развития медицины ориентируются не на количество диагностированных заболеваний, а количество вылеченных пациентов вообще-то
и на продолжительность жизни

а увеличение количества диагностированных заболеваний наблюдается как раз при достойном уровне развития медицины
в деревне Гадюкино не имея доступа к мед. помощи , люди умирают без диагностированного заболевания

жил-жил и умер
и не был у него никаких заболеваний
да и карточки у него не было, чтобы писать туда эти заболевания

Alina, вы можете верить и не верить в то что вы хотите, но то что будучи привитым можно точно так же заболеть это факт! Причем это не просто рассказы со всевозможных сайтов а реальные истории из жизни форумчанок. И я недумаю что кто то будет просто так, для красного словца, байки рассказывать.

вакцины содержат куча всякой гадости- типа ртути, а самого действующего вещества не содержат
т.е никакого иммунитета к инфекции не формируют

действующее вещество  (штаммы вируса) они содержат, вопрос в том, как это вещество изготавливается, какое влияние оказывает на естественный иммунитет, насколько его влияние эффективно, не повлечет ли это влияние негативных последствий  и пр...

Alina
Ur_su_la, при оценке результатов развития медицины ориентируются не на количество диагностированных заболеваний, а количество вылеченных пациентов вообще-то
и на продолжительность жизни

Оксюморон. Т.е. как пациенты могут быть вылечены, если правильно диагностируется меньше половины заболеваний? Статистика по результатам вскрытия - правильный диагноз только в 40% случаев.

bookmark

Ur_su_la
Никогда за всю историю этой страны заболевания, «предотвращаемые» прививками, не процветали так бурно, постоянно подкармливаемые теми же лекарствами и серийно выпускаемыми ирритантами, которые стимулировали их рост в первую очередь."

А что, алкоголизм, курение, экология, пища с добавками и консервантами, образ жизни и т.п. тут абсолютно ни при чём?

А вот этого ни я, ни Э.МакБин не сказали ))
И медицина с ее семимильными шагами ничего не смогла с этим поделать... (((

при оценке результатов развития медицины ориентируются не на количество диагностированных заболеваний, а количество вылеченных пациентов вообще-то
и на продолжительность жизни

в нашей стране об эффективности работы врача судят по количеству ПРОлеченых, а не Вылеченых пациентов, это не одно и тоже  :sad:

Mila

при оценке результатов развития медицины ориентируются не на количество диагностированных заболеваний, а количество вылеченных пациентов вообще-то
и на продолжительность жизни

в нашей стране об эффективности работы врача судят по количеству ПРОлеченых, а не Вылеченых пациентов, это не одно и тоже  :sad:

ага, в среде медиков есть фраза "здоровых людей нет, есть недообследованные" :не знаю:

bookmark
А что, алкоголизм, курение, экология, пища с добавками и консервантами, образ жизни и т.п. тут абсолютно ни при чём?

так речь-то о развитии медицины, а у нас в стране она шаг вперед-два назад
а пили-курили и вели незож всегда, раньше еще и гигиенические условия были никакие, средства предохранения появились массово не так давно, одно только - экология была получше... и то, лет 100 назад уже  :idiot2:

Ur_su_la

Об этом хорошо пишет доктор Элеанор МакБин в книге "Отравленная игла":

глубоко сомневаюсь в достоверность этой информации
стиль изложения, фразы и термины явно писала не доктор
например:

"шокирующее распространение болезней-убийц" - а раньше, будто не было чумы и прочих заболеваний, когда вымирали целые города
(с историей медицины «доктор» явно незнаком)



Следующая таблица демонстрирует нам, что делают с человечеством настоящие ошибочные методы:
РАПРОСТРАНЕНИЕ БОЛЕЗНЕЙ-УБИЙЦ ЗА ПОСЛЕДНИЕ 70 ЛЕТ....…
Анемия участилась на 300%
(анемия - болезнь-убийца?)
…
Заболевание сердца участилось на 179%
(одно или несколько - уточнил бы конкретно)

Mila
действующее вещество  (штаммы вируса) они содержат, вопрос в том, как это вещество изготавливается, какое влияние оказывает на естественный иммунитет, насколько его влияние эффективно, не повлечет ли это влияние негативных последствий  и пр...

нет слов
штамм вируса!!!
БЦЖ - вакцина от туберкулеза: туберкулез когда успел стать вирусным заболеванием?!
АКДС - вакцина от бактериальных инфекций: коклюш, дифтерия, столбняк
и т.д.

http://community.livejournal.com/bez_privivok/257479.html
Комаровский о прививках и он же об иммунитете. Забавная нарезка из двух передач, где он противоречит сам себе.
Где-то было более развернуто выложено - целиком и та, и другая передачи (по полчаса, по-моему), а  потом - нарезка. Но целиком долго смотреть (да и не нашла), а вот 2минутная нарезка - самое то.
Комменты там тоже стоит почитать...

http://toogeza.com/2010/01/30/1656
и он же (Комаровский то бишь) - про корь морит... в циферках путается... 🙂

Я не хочу сказать, что Комаровский плохие вещи в целом говорит - но про прививки, по-моему, он НЕ ПРАВ. Раз уж он так ратует за здоровый образ жизни и естественный иммунитет, то зачем организм подстегивать прививочной химией?

ТаняСФ, это мой перевод, я не врач, возможно, не везде выразилась верно, вот оригинал:
WHERE HAVE THE "GREAT STRIDES OF MEDICAL SCIENCE" TAKEN US?
After a glance at the medical records covering the past 70 years of what boastfully called "our great strides of medical science" we can hardly help wondering if those seven league strides haven’t been in reverse, because there a marked decline in our nation’s health and a shocking increase in the killer diseases during those very years. The acute diseases that were to have been conquered by vaccination have only been masked and "save face" or suppressed until the retained poisons corroded the internal organs and developed into dangerous chronic diseases.
The following table gives us an idea of what our present faulty methods are doing to our race:
INCREASE IN KILLER DISEASES DURING THE PAST 70 YEARS....
Insanity increased 400%
Cancer increased 308%
Anemia increased 300%
Epilepsy increased 397%
Bright’s Disease increased 65%
Heart Disease increased 179%
Diabetes increased 1800% (In spite of or because of insulin)
Polio increased 680%
Never in the history of this country have preventable diseases flourished with such wild abandon, continuously being fed by the very drugs and commercialized irritants that set them into operation in the first place.

Ur_su_la, как минимум вызывает уважение то, что Вы самостоятельно перевели текст, вне зависимости научный он или нет
я абсолютно искренне, я бы сроду не перевела такие сложные тексты

Alina, спасибо, мне проще учитывая мой род занятий

Скифка
http://community.livejournal.com/bez_privivok/257479.html
Комаровский о прививках и он же об иммунитете. Забавная нарезка из двух передач, где он противоречит сам себе.
Где-то было более развернуто выложено - целиком и та, и другая передачи (по полчаса, по-моему), а  потом - нарезка. Но целиком долго смотреть (да и не нашла), а вот 2минутная нарезка - самое то.
Комменты там тоже стоит почитать...

Хм, ну нарезать можно что угодно ТАК, что получится ЧТО УГОДНО противоположное. В двух передачах Комаровский говорит о совершенно противоположных вещах - прививках и лекарствах. По-моему, совсем разные вещи. Поэтому противопоставлять их глупо...

насчет Комаровского, в принципе куда уж ему-то разбираться в инфекционных болезнях и методах их профилактики (прививках), он всего лишь полжизни (лет 20) проработал зав. инфекционным отделением детской больницы и всего лишь получил кандидатскую степень за свою книгу об одном инфекционном заболевании
Вот если бы хотя бы степень дроктора имел, мы бы признали его авторитетом, хотя навряд ли
какие они нам авторитеты ученые эти, у нас есть сайты, где написано тААААААКОЕ про прививки, что все аргументы против может говорить только совсем недалекий человек

Alina, от шоколада, например, и худеют и толстеют, есть же диеты шоколадные и то и другое верно, смотря с какой стороны смотреть... недалекость здесь не при чем...

lenks
Хм, ну нарезать можно что угодно ТАК, что получится ЧТО УГОДНО противоположное. В двух передачах Комаровский говорит о совершенно противоположных вещах - прививках и лекарствах. По-моему, совсем разные вещи. Поэтому противопоставлять их глупо...

В одном случае он говорит о прививках, а во втором - об иммуномодуляторах (уж поверьте, я смотрела оба сюжета целиком, жаль, не могу найти ссылки на полные версии). Да, это лекарства. Профилактические. Как и прививки - они же для профилактики, не для лечения, так?
Ну, а про иммунитет? Он говорит и там, и там. Только в одном случае он говорит, что иммунитет - это сложная не до конца изученная вещь, и не надо в него лезть, а в другом - что вмешательство в иммунитет вполне допустимо.  :не знаю: Где правда? Как всегда, посередине?

Про вторую ссылочку комментарии у кого-то будут? Про циферки? Один на миллион-таки или один на 100 тысяч погибает? Или это для красного словца доктор загнул?

Еще раз повторю - ряд рекомендаций Комаровского в других областях (не в прививочной) мне вполне симпатичен, не смотря на его регалии или отсутствие оных.

Mysias
Alina, эпидемии сдерживаются ведь не только из-за прививок, уровень жизни другой стал, хорошие лекарства, улучшились санитарные какие-никакие показатели, много антисептических средств и средств гигиены, народ следит за собой... страны третьего мира хоть и обеспечивают вакцинами - а постоянно эпидемии, потому что с прививкой, но в шалаше и с грязной лужей вместо ванны - это абсурд...

однако же к России стра Европы такое, по поводу туберкулеза, что Рассия = туберкулез
это наш уровень жизни такой... не доросли мы еще...

Нюська, они нас и считают по уровню чуть ли не страной третьего мира... ну и фиг с ними))))

Alina
насчет Комаровского, в принципе куда уж ему-то разбираться в инфекционных болезнях и методах их профилактики (прививках), он всего лишь полжизни (лет 20) проработал зав. инфекционным отделением детской больницы и всего лишь получил кандидатскую степень за свою книгу об одном инфекционном заболевании
Вот если бы хотя бы степень дроктора имел, мы бы признали его авторитетом, хотя навряд ли
какие они нам авторитеты ученые эти, у нас есть сайты, где написано тААААААКОЕ про прививки, что все аргументы против может говорить только совсем недалекий человек

В вопросах вакцинации я бы больше доверяла иммунологам, чем инфекционистам.

а есть какие -нибудь исследования которые подтверждают эффективность вакцин ,например в садике карантин по краснухе среди привитых детей не странно ли это ? и есть статистика например заболеваемости коклюшем среди привитых и непривитых ???

Нюська
однако же к России стра Европы такое, по поводу туберкулеза, что Рассия = туберкулез
это наш уровень жизни такой... не доросли мы еще...

это точно
я уже писала, моей подруге в анлгии поставили ребенку прививку против туберкулеза- так как потенциально этот ребенок может посетить РОссию

Ur_su_la
В вопросах вакцинации я бы больше доверяла иммунологам, чем инфекционистам.

в прицнипе логика есть
инфекционист начинает работать тогда, когда иммунолог чего-то недоработал наверное

есть статистика например заболеваемости коклюшем среди привитых и непривитых

насколько знаю, такая сравнительная статистика не ведется.

а жалко казалось бы вспышка коклюша в классе , кто заболел из привитых и сколько из не привитых вот тебе наглядная агитация за прививки или против

Ася
а есть какие -нибудь исследования которые подтверждают эффективность вакцин ,например в садике карантин по краснухе среди привитых детей не странно ли это ? и есть статистика например заболеваемости коклюшем среди привитых и непривитых ???

А ещё меня интересует почему же в России такая тяжелая ситуация с туберкулезом если почти у всех поставлена БЦЖ в роддоме. От краснухи то может не все ставят а вот без БЦЖ из роддома невыписывают ( меня с Алисой сказали не выпишут...пришлось согласиться)

да меня это тоже интересует , почему так ????????

Ульянка, надеюсь этот ответ Вас устроит?
http://www.webbaby.ru/docft109.htm

А ещё меня интересует почему же в России такая тяжелая ситуация с туберкулезом если почти у всех поставлена БЦЖ в роддоме. От краснухи то может не все ставят а вот без БЦЖ из роддома невыписывают ( меня с Алисой сказали не выпишут...пришлось согласиться)

у меня к примеру вообще нет иммунитета на туберкулез... хоть манту заставься...
если прививку поставят, обычно она на несколько лет, потом опять прививаться надо...получается я потенциально могу быть заболевшей...
я не думаю, что взрослые люди следят за тем, что есть у них иммунитет на туберкулез или нет...

вы думаете БЦЖ в роддоме поставили и на всю жизнь? 🙂

а особенно в селах и деревнях, где народ стремится просто выжить, им не до проблем с выявлением антител на туберкулез 🙂)))
особенно это касается такой категории граждан, как алкаши и пр... знаю, где целая семья болеет туберкулезом - вы думаете они лечатся?

Наталья74, неубедительно как то....
"Прививка БЦЖ нужна для профилактики туберкулеза у детей. Она не защищает от заражения возбудителем туберкулеза, но она реально защищает от перехода скрытой инфекции в явную болезнь" - что то как то непонятно... получается что всё равно заболеешь но помереть недадим, так чтоли? Этож как надо необращать внимания на ребенка ( ну или себя) чтобы незаметить что что то не так и дойти до последней стадии туберкулёза???
И ещё насчет восприимчивости детей к туберкулёзу. Возьмем восприимчивость ребёнка к туберкулёзу  плюс ослабленная иммунная система плюс прививочка БЦЖ получаем блестящий эффект – ЗАБОЛЕВАНИЕ ТУБЕРКУЛЁЗОМ!

http://health.mail.ru/news/18605   :cry:

Ульянка
Этож как надо необращать внимания на ребенка (ну или себя) чтобы незаметить что что то не так и дойти до последней стадии туберкулёза???

Некоторые болезни протекают бессимптомно. Может, если кровь регулярно на анализ сдавать, и можно выявить, но многие ли так делают?

Женни, ужасные новости, бедный малыш  :cry:

Девочки дети у которых имеют ПВО , вы уверены что ваши случаи внесены в статистику ???

Ася,Я не уверена, я точно знаю, что нет! В статистику только те случаи, в которых родители подали в суд и сделали официальное освидетельствование.

я так и подозревала что статистика однобокая

Наталья74
Ульянка, надеюсь этот ответ Вас устроит?
http://www.webbaby.ru/docft109.htm

спасибо за ссылку
получила ответы на многие вопросы
В частности, тоже задавалась вопросом о импортной вакцине БЦЖ, так как все вакцины, кроме БЦЖ у нас поставлены импортные

Плюс получила ответ на вопрос о сроке выработки антител, в прицнипе подозревала, что не одномомнтно это происходит, но сейчас еще разок поняла, что ставить лучше в роддоме, а не откладывать на потом

кстати там был пример о том, как после вакцинации дети заболели в течение месяца

опять же нужно уточнить как быстро вырабатывается иммунитет после конкретной вакцины, думаю , у большей части вакцин для выработки иммунитета требуется время

т.е. привившись сегодня - это не значит, что через 2 недели у тебя уже есть иммунитет