За и против

Алексей11, полностью согласна. Вообще спорить тут надо не о том, надо или не надо вакцинировать, а о разделении правовой ответственности за отказ родителей от вакцинации. То есть, грубо говоря, врач не должен нести юридической и моральной ответственности при немотивированном отказе родителей от вакцинации ребенка в случае, если развилось инфекционное заболевание, которое могла бы предупредить прививка, и оно закончилось летальным исходом или инвалидизацией ребенка. Не хочет мама ставить прививка - мама и должна нести 100% отвественность за последствия. О медотводах по состоянию здоровья я не говорю.

Северозападная, "могла бы предупредить прививка"-----хоть одну такую прививку подскажите?Которая убережет моего ребенка от инфекции?У меня наглядный пример-соседскому мальчику поставили прививку в 10 мес....ужасные последствия--ребенок остановился в развитии.Возили в Москву к лучшим специалистам...ничего...простая прививочка(не буду говорить какая,дабы не компроментировать никого)!!!!!А если мой ребенок с детства врачами был загнан на антибиотики(в роддоме),в первый месяц жизни прописано 27 (!) лекарств непонятно отчего-кому тут верить?Четкого ответа на прививки не дает никто!А эпидемии будут всегда,особенно с менталитетом нашего гос-ва)))))))))----не хочу никого обидеть, но либо врачей надо лучше учить,либо внятнее пропагандировать)))сейчас же все умные,а интернет(почитать в нём,так себе хуже) несет много лишней и ненужной информации,кот. надо фильтровать на 80%.
Я считала,что эта темка создана для поддержки "безпрививочников",а тут обязательно залезет кто-то,кому чешется поругаться и поспорить.Не по адресу!

Алексей11, перечитайте пожалуйста темку, всего 57 страниц. а то писать одно и тоже на каждой странице...... кретически порог в 5 % уже давным давно пройден, и ненадо сравнивать "сейчас" и средние века, в наше время совсем всё подругому.

KSS, А если мой ребенок с детства врачами был загнан на антибиотики(в роддоме),в первый месяц жизни прописано 27 (!) лекарств непонятно отчего-кому тут верить?
_________________________________________________________
Наверное были причины. Далеко не всем детям такое прописывают. и наверняка виноваты не врачи.

Ульянка, "в наше время совсем всё подругому."
Ну в общем, недолго посмотреть осталось. Узнаем, кто прав.
Пример Таджикистана и Чечни уже в принципе все доказал. там таких умных большинство, но не в силу интернета, а в силу жизненных обстоятельств. как только прекратились массовые прививки, появились болезни. и почему то им не помогло, что "в наше время все по другому".

Алексей11, я конечно против разделения " у нас лучше, у них хуже..." но давайте посмотрим реальности в глаза. У них ведь санитарные условия намного хуже. А если взять Африканские племена так там вобще жуть просто, воды даже нет нормальной.
Вы в пример ставите Таджикистан и Чечню а я Японию, там 10 лет как отменили вакцинацию. Давайте останемся каждый при своём мнении 🙂

Ульянка, :mrgreen:

Ульянка,
Попытка отмены вакцинации против коклюша вакциной АКДС была осуществлена в Японии в середине 70-х годов. На фоне благополучной эпидемиологической ситуации (250 случаев коклюша в стране за год, один смертельный исход) из-за агрессивных обвинений в высокой реактогенности со стороны противников профилактических прививок вакцинация на 3 года была прекращена. Это привело к резкому росту заболеваемости коклюшем (13 000 случаев я коклюша, 41 — смерть). Возвращение в Календарь профилактических прививок вакцинации против коклюша (правда, другой, новой, более безопасной вакциной) привело к постепенному снижению заболеваемости и практически к ликвидации этой инфекции.
http://www.sibmedport.ru/article.php?art&id=a93bdb416f35cbe557f53f6d2824e630&type=81
Японский календарь прививок:
http://www.yaponomamajp.com/menu/61
Поясните, о какой "японской отмене" Вы говорили?

Северозападная, в какой то из темок об этом писалось, и недавно смотрела передачу про вакцины, там тоже говорили что в японии матери массово стали отказываться от прививок по причине поствакцинальных осложнений вплоть до летального исхода, и непрививаются там вобще.

Северозападная
Алексей11, полностью согласна. Вообще спорить тут надо не о том, надо или не надо вакцинировать, а о разделении правовой ответственности за отказ родителей от вакцинации. То есть, грубо говоря, врач не должен нести юридической и моральной ответственности при немотивированном отказе родителей от вакцинации ребенка в случае, если развилось инфекционное заболевание, которое могла бы предупредить прививка, и оно закончилось летальным исходом или инвалидизацией ребенка. Не хочет мама ставить прививка - мама и должна нести 100% отвественность за последствия. О медотводах по состоянию здоровья я не говорю.

А сейчас кто в ответе? 🙂 Родители. Независимо от того есть прививка или нет. Или что вы подразумеваете под словосочетанием "нести ответственность?" Тогда уж было бы справедливо, если бы врачи несли ответственность моральную и юридическую за ПВО. Кстати, недавно смотрела передачу "Участок" про прививки. Оказывается пострадавшим от ПВО столько разных выплат положено. Еще один ответ на вопрос почему у нас так трудно зафиксировать ПВО.
У меня знакомая в Японии живет. Прививаются почти как у нас.

KSS
Я считала,что эта темка создана для поддержки "безпрививочников",а тут обязательно залезет кто-то,кому чешется поругаться и поспорить.Не по адресу!

в этом разделе есть несколько тем, где антипрививочники друг друга поддерживают - например, "перепись антипрививочников"
а данная тема создана как раз для дискуссий
она так и называется ЗА и ПРОТИВ

KSS
[А если мой ребенок с детства врачами был загнан на антибиотики(в роддоме),в первый месяц жизни прописано 27 (!) лекарств непонятно отчего-кому тут верить?

если малыш такой молодчинка, что выдержал такую мощную медикаментозную терапию, вакцин вам уже не стоит бояться
я конечно не знаю, что конкретно вам прописали и что из этого Вы принимали, но с большой вероятностью возмусь утверждать, что возможных побочных дейсвий у выпитых вами медикаментов не меньше, а скорее больше, чем у вакцин

если бояться подочных действий, то в первую очередь- надо бояться антибиотиков и вести антибиотиковую пропагаду, потом еще кучи препаратов ( как разберусь с фармакологией- напишу каких) , а уже потом- вакцин

вакцины по веротяности осложнений ну точно не в первых рядах среди лекарственных препаратов

Intraverta

У меня знакомая в Японии живет. Прививаются почти как у нас.

ну вот хоть про японию все стало на свои места
а то я что-то ошарашилась отменой вакцинировани в японии
у меня подруга в лондоне, я уже писала, вообще понятия не имеет о том, что бывают люди, которые отказываются от вакцинации, среди мам, с которыми она общается в англии- нет антипрививочников, они даже не знают, что такие существуют

я тоже думаю, что это темка для дисскусий...само название темы за себя говорит...

читаю все читаю.... "влезаю" как тут написали выше, иногда... но так меня никто не "переубедил", что от гепатита прививка не нужна, от полиомелита тоже и пр....

Alina, хотела спросить ваше мнение про прививку от гемофильной палочки? как вы к ней относитесь?
и пневмо23, кажется, так она называется...

у меня подруга в германии..надо у ней пораспрашивать про прививки

Intraverta

Северозападная
Алексей11, полностью согласна. Вообще спорить тут надо не о том, надо или не надо вакцинировать, а о разделении правовой ответственности за отказ родителей от вакцинации. То есть, грубо говоря, врач не должен нести юридической и моральной ответственности при немотивированном отказе родителей от вакцинации ребенка в случае, если развилось инфекционное заболевание, которое могла бы предупредить прививка, и оно закончилось летальным исходом или инвалидизацией ребенка. Не хочет мама ставить прививка - мама и должна нести 100% отвественность за последствия. О медотводах по состоянию здоровья я не говорю.

А сейчас кто в ответе? 🙂 Родители. Независимо от того есть прививка или нет. Или что вы подразумеваете под словосочетанием "нести ответственность?"

Я имею в виду случаи, когда родители непривитого ребенка, заболевшего инфекционным заболеванием с печальными последствиями, пытаются писать в органы здравоохранения с требованиями наказать "убийц в белых халатах" за то, что проглядели или неправильно лечили или еще что-нибудь. Назначаются экспертизы, привлекаются врачи-эксперты, вся эта бадяга затягивается на несколько месяце и даже лет. По моему мнению (как юриста, участвующего в таких разборках на стороне больницы), эту фигню и надо законодательно прекратить. Не прививаешь - не жалуйся, если заболел.

Нюська
Alina, хотела спросить ваше мнение про прививку от гемофильной палочки? как вы к ней относитесь?
и пневмо23, кажется, так она называется...

читала немножко про нее
отношусь хорошо
но поставить не вижу возможности
суть в том, что я разделяю мнение комаровского о подготовке к прививке, что надо быть в абсолютно здоровом состоянии, и даже настроении и покаканьи, и псле прививки желательно недельку не ходить в садик
все это для нас почти нереальные условия
в этом году сделали попытку поставить привику от энцефалита
в итоге мы в притык успели поставить 2 вакцины
а ребенку только одну
т.к. не было ситуации, когда я могла бы оценить его состояние здоровья на отлично, да и изъять из садика на неделю проблематично

Северозападная

Intraverta

Северозападная
Алексей11, полностью согласна. Вообще спорить тут надо не о том, надо или не надо вакцинировать, а о разделении правовой ответственности за отказ родителей от вакцинации. То есть, грубо говоря, врач не должен нести юридической и моральной ответственности при немотивированном отказе родителей от вакцинации ребенка в случае, если развилось инфекционное заболевание, которое могла бы предупредить прививка, и оно закончилось летальным исходом или инвалидизацией ребенка. Не хочет мама ставить прививка - мама и должна нести 100% отвественность за последствия. О медотводах по состоянию здоровья я не говорю.

А сейчас кто в ответе? 🙂 Родители. Независимо от того есть прививка или нет. Или что вы подразумеваете под словосочетанием "нести ответственность?"

Я имею в виду случаи, когда родители непривитого ребенка, заболевшего инфекционным заболеванием с печальными последствиями, пытаются писать в органы здравоохранения с требованиями наказать "убийц в белых халатах" за то, что проглядели или неправильно лечили или еще что-нибудь. Назначаются экспертизы, привлекаются врачи-эксперты, вся эта бадяга затягивается на несколько месяце и даже лет. По моему мнению (как юриста, участвующего в таких разборках на стороне больницы), эту фигню и надо законодательно прекратить. Не прививаешь - не жалуйся, если заболел.

На то, что заболел, действительно странно жаловаться, а вот на то, что не лечили... вполне естественно, мое мнение.
Северозападная, а вы как "как юрист, участвующий в таких разборках на стороне больницы" сколько раз участвовали в таких разборках, когда ребенок был не привит по инициативе родителей, заболел болезнью прививки от которой входят в "обязательный набор" с печальными последствиями, а родители

пытаются писать в органы здравоохранения с требованиями наказать "убийц в белых халатах" за то, что проглядели или неправильно лечили или еще что-нибудь

Мне любопытна ваша личная статистика. И чем дело кончалось в таких случаях?

Intraverta, про статистику без летальных исходов. Были случаи, когда жаловались родители, отказавшиеся от АКДС и получившие детей с коклюшем. Болезнь долгая, неприятная, с осложнениями, родителям тяжело смотреть на ребенка, кашляющего по 3-4 месяца, да еще и с воспалением легких в итоге. Врач говорит: "непривит - поэтому так тяжело болеет". Родители говорят: "имеем право на отказ, лечите лучше". Летит жалоба в горздрав и страховую, начинается возня с экспертизой, трата государственных средств - на что? На очевидные вещи: отказался от прививки=заболел. Чем кончается? Ну ссылкой доктора на Колыму не кончается, конечно, потому что есть стандарты лечения (и коклюша, и пневмонии), врач их соблюдает, придраться там пациентам не к чему. Просто нервотрепка лишняя всем участникам процесса 🙂
По дифтерии были случаи жалоб, слава богу, до летального там не дошло, вовремя ввели сыворотку.

Северозападная, спасибо за ответ 🙂

Девочки, а от энцефалита-то зачем ставите? Ведь уже все вроде бы знают, что она неэффективна.

Nadenьka
Девочки, а от энцефалита-то зачем ставите? Ведь уже все вроде бы знают, что она неэффективна.

Nadenьka, я не знаю, что неэффективна, и врач, который делал такую прививку мне и ребенку, видимо тоже. Расскажите...

Ленок

Nadenьka
Девочки, а от энцефалита-то зачем ставите? Ведь уже все вроде бы знают, что она неэффективна.

Nadenьka, я не знаю, что неэффективна, и врач, который делал такую прививку мне и ребенку, видимо тоже. Расскажите...

И список всех, которые знают тоже огласите 😉

Intraverta

Ленок

Nadenьka
Девочки, а от энцефалита-то зачем ставите? Ведь уже все вроде бы знают, что она неэффективна.

Nadenьka, я не знаю, что неэффективна, и врач, который делал такую прививку мне и ребенку, видимо тоже. Расскажите...

И список всех, которые знают тоже огласите 😉

я тоже не видела ни одного человека с мед. образованием, который считает, что привика неэффективна

вот странно как-то получается с этими прививками... ей Богу.. моей сестре 21 год, у нее нет ни одной прививки, т.к. по стостоянию здоровья у нее был медотвод до 16 лет... В садике, когда она ходила, были случаи заболевания дифтерией и коклюша... она ничем не заболела, хоть и непривитая.. И вообще она всякими инфекциями вообще не болела, кроме ветрянки... Хоть я и не являюсь ярой противницей прививок, но все-таки оооочень осторожно отношусь к вакцинации... Свою дочь до года вообще не прививала, теперь по инд графику, а вот сын чуть инвалидом не остался, но там явная вина врача (три прививки воткнули сразу+сроки ревакцинации не соблюдались+медотвод невролога был)... Короче в любом случае (прививаешь ты свое чадо или нет - всегда виноваты родители, столкнулась с этим лично...

Alina

Нюська
Alina, хотела спросить ваше мнение про прививку от гемофильной палочки? как вы к ней относитесь?
и пневмо23, кажется, так она называется...

читала немножко про нее
отношусь хорошо
но поставить не вижу возможности
суть в том, что я разделяю мнение комаровского о подготовке к прививке, что надо быть в абсолютно здоровом состоянии, и даже настроении и покаканьи, и псле прививки желательно недельку не ходить в садик
все это для нас почти нереальные условия
в этом году сделали попытку поставить привику от энцефалита
в итоге мы в притык успели поставить 2 вакцины
а ребенку только одну
т.к. не было ситуации, когда я могла бы оценить его состояние здоровья на отлично, да и изъять из садика на неделю проблематично

понятно..мы от гемофильной палки в годик будем ставить.... так же гепатит...

Аленка79, ну вот и получается, в случае с Вашим сыном виноваты не прививки, а невнимательный врач. Просто неоднократно слышала мнение, что "прививки плохие, потому что ставят их не правильно, не вовремя и т.п."
Еще читала на одном форуме: кто-то перестал себе делать прививки от энцефалита, потому что у подруги на неё случился анафилактический шок. Где связь? А. шок - это аллергическая реакция, которая у кого-то есть, у кого-то нет. Аллергия (а соответственно, а. шок) может быть на что угодно - укусы насекомых, продукты, растения, мед. препараты...  Я знаю, что если есть аллергия на куриный белок - некоторые прививки (а может, и все) не ставят.
Ну а вообще, к прививкам НАДО относиться с осторожностью, как и к ЛЮБОМУ мед. препарату.

Нюська
у меня подруга в германии..надо у ней пораспрашивать про прививки

по словам моей подруги, у них календарь прививок почти как у нас. плюс минус... акдс точно также ставят. я этой прививкой интересовалась специально. говорит есть антипрививочники, но на них там смотрят как на не совсем нормальных. там не такое активное интипрививочное движение как у нас, ну и врачам доверяют побольше.
кстати антибиотиками там тоже чуток злоупотребляют

http://www.u-mama.ru/read/article.php?id=3215
Очень толковое, на мой взгляд, интервью с иммунологом.
Эксклюзив для форумчанки mysya, которая путается с графиком прививок 🙂

Северозападная, подскажите, можете ли поинтересоваться в инфекционном отделении есть ли у них сатистика, сколько из всех заболевших инфекционными заболеваниями было привито, а сколько непривито?

Ленок, все-таки меня смущает, что у сестры-то ни одной прививки нет, так стоит ли все-таки их ставить, если человек прожив более 20 лет вообще практически ничем не болел инфекционным и даже вирусным, хотя с 3 мес перенесла ни одну операцию... А состав прививочек меня очень даже напрягает... Так и не могу понять себя, я ЗА прививки или ПРОТИВ...

nadvikshe
Северозападная, подскажите, можете ли поинтересоваться в инфекционном отделении есть ли у них сатистика, сколько из всех заболевших инфекционными заболеваниями было привито, а сколько непривито?

Медстатист инфекционной больницы такую статистику вряд ли ведет, потому что занимается учетом пролеченных пациентов, а не их вакцинацией. Может, в горздраве г. Челябинска или Минздраве области кто-то этими цифрами занимается..не знаю, честно говоря.

Ленок,Intraverta,Alina, Конкретно в ветке ровесников AVA хотела ставить дочке, но её мама которая работает в детской поликлинике, проконсультировавшись с коллегами сказала, что бессмысленно. У нас знакомая очень хороший инфекционист подтвердила что это так. И в третьих в этом году мою привитую маму укусил клещ и ей сразу сказали в любом случае покупать иммуноглобулин. Чем они и занимались объехав весь город и потратив около 6 000р.

Nadenьka, они говорили о конкретной вакцине или вообще о всех вакцинах от клещевого энцефалита?
мы ставили австрийскую вакцину на буквц Ф, не помню точно название
не слышала ни одного отзыва о ее неэффективности

Alina, считайте, что теперь слышали.

Nadenьka, вопрос какая вакцина? конкретное название и ссылки а медицинские исследования, подтерждающи неэфективность
такой источник как ОБС - даже от людей в мед. образованием- это не оч надежно

Alina, у меня нет ни времени, ни желания что-либо доказывать. Речь идёт о любой вакцине. Я сама и все мои родственники  прививались импортной австрийской и я собиралась прививать ребёнка. Теперь не вижу ни малейшего смысла, только дополнительный риск осложнений. У меня нет причин сомневаться в компетентности моих знакомых врачей. Если Вы не хотите верить, то прививайтесь на здоровье.

Alina, да не ждите Вы ответа на свои вопросы от антипрививочников, они все равно Вам не ответят (в лучшем случае - процитируют Котока) 🙂.
Почитайте на русмедсервере и поймите, что спорить бессмысленно 🙂
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=17111

Северозападная,ржу не могу и ведь правда так и есть на практике

Северозападная, при чём тут антипрививочники? Я прививаю ребёнка как положено, речь идёт о конкретной вакцине от энцефалита. Ещё я против прививки от гриппа, т.к. по опыту, всех моих родственников и знакомых-абсолютно все кто прививался вскоре заболел гриппом в более тяжёлой форме.