За и против

Девочки про вред прививок ничего не сказали!(или я смотрела не внимательно?)

mysya, по крайней мере, заставляет задуматься тех, кто еще не задумался, и быть настороже. 

mysya
Девочки про вред прививок ничего не сказали!(или я смотрела не внимательно?)

а , по-моему, передача о пользе прививок
на ярких примерах показана целесообразность введения в календарь прививок - вакцины от менингококковой инфекции
я прям тоже задумалась насчет такой вакцины

а насчет того, что надо прививать только здорового ребенка- так это и лосю уже ясно по-моему

DarjaL
Сегодня попала на передачу "Участок" по Первому!
Тема оказалась актуальной!
((((((

http://www.1tv.ru/prj/uchastok/vypusk/27.07.2010

порадовало то что  всё больше начали осознавать что каждый ребенок индивидуален. Говорили про расширение календаря вакцинации и то что после любой болезни/недомогания должно пройти время. Вот теперь бы в поликлиниках так же думали, а то задолбали со своей "статистикой" ...

Alina,мы наверно разные передачи смотрели!?По поводу менингококковой инфекции напишу позже.Почему ее не включают в нац.календарь должны быть,объективные причины?

http://health.rin.ru/uni/text/pages/4463.html
Подробно о вакцинах против менингита
http://health.rin.ru/uni/text/pages/4464.html
Вакцинация против менингита: обратная сторона медали

mysya
Alina,мы наверно разные передачи смотрели!?По поводу менингококковой инфекции напишу позже.Почему ее не включают в нац.календарь должны быть,объективные причины?

навряд ли
передача та, которая по ссылке открывается
сейчас нет возможности изучать вопрос, но, как я поняла, речь шла о менингококковой инфекции, которая развивается стремительно и убивает человека
Наверное менингококк помимо того страшного варианта, который показан в передаче вызывает еще и менингит с более легкой формой течения
При вакцинации ребенок получает защиту именно от менингококка

или нужно было понимать передачу- так- что поставили ребенку АКДС и он умер
т.е. причина смерти АКДС?
но там, как мне показалось довольно четко- несколько раз ответили на этот вопрос: причина смерти в наличии в организме менингококковой инфекции - которая могла бы себя проявить не только после прививки, а например, после ОРВИ
т.е. пусковой механизм развития этой болезни возможен разный, в данном случае пусковым механизмолм явилась прививка, но отсуствие вакцинации данного ребенка не избавило бы его от менингококка, которым он был заражен

Alina, и я всё так поняла!

Alina
...причина смерти в наличии в организме менингококковой инфекции - которая могла бы себя проявить не только после прививки, а например, после ОРВИ....

Цель передачи - обязательная вакцинация ЗДОРОВОГО ребенка! введение в календарь прививки от менингококковой инфекции!

Согласна, что акдс спровоцировала вспышку минингококка в организме(
Но почему сама мама (первый случай) пошла на прививку спустя неделю после отита???
Считаю, что проблема в малоинформативности родителей и неконтакте/отсутсвии диалога с врачами!

и там же приведен пример смерти от менингококка 3-хгодовалого мальчика не вследствии прививки!

DarjaL
Alina, и я всё так поняла!

Alina
...причина смерти в наличии в организме менингококковой инфекции - которая могла бы себя проявить не только после прививки, а например, после ОРВИ....

Цель передачи - обязательная вакцинация ЗДОРОВОГО ребенка! введение в календарь прививки от менингококковой инфекции!

да, у меня тоже сложилось такое впечатление
ну и вообще цель- просветительская, о том, что родители имеют ряд прав и обязанностей и должны быть в курсе этого

антипрививочных идей в передаче , я честное слово, вообще не заметила

Alina
.... родители имеют ряд прав и обязанностей и должны быть в курсе этого.....

и уж тем более, имея "на руках" страховой медицинский полис!

народ ну че далеко ходить, я сама лично наталкиваюсь на подобное в нашей родной поликлинике что заставляет теперь поглощать огромный объем информации связанный с меициной дабы защитить своего ребенка. Когда моей донюсе небыло еще и месяца от роду, то нас отправили брать кровь из вены на определение можно ставить уже прививку от гипатита или нет. Взяли так что у ребенка через 15 минут началось посинение руки а к вечеру пропал хватательный рефлекс, когда нас на скорой привезли в областную собрался консилиум из врачей разного направления решать с чем связано и как лечить, в результате ничего не решили, пришел главный посмотрел и говорит что за время его практики первый раз такое видит, что бы у ребенка которому еще месяца нет берут кровь из вены как у взрослого. Дальше веселей ставят прививку АКДС и полиомелит, и только после третей говорят что после АКДС нельзя давать никакой новой пищи и самой маме кормящей груью кроме бульона куриного два дня ничего не есть, может вызвать аллергическую реакцию. После полеомелита нельзя час ни есть не пить так как целесообразность прививки пропадает. Спрашивается почему сказали только после третей? и каждый спирает на другого, получается травила собственного ребенка зря, прививка то что ставили что нет. Дальше еще веслей, стали ставить реакцию манту, ее ставят с интервалом в год, можно больше не меньше, как и флюрографию. Нашей медсестре так надо сдать отчет полугодовой, что на то что ребенку ставить манту только через два месяца ей не важно, и что ребенок с насморком  ходит ее меньше всего волует. а про мед отводы которых не добьешься и как в карточке расписываются за меня но под девичей фамилией мол сама разрешила ставить прививку я вообще молчу. теперь ни карточку не сдаю в регистратуру во избежание появления новых подписей, ни прививки не ставим. Себе дороже.

парадигма, что-то прям жесть у вас какая-то. У меня в голове не укладывается, как так можно не предупредить насчет ввода новой пищи после АКДС и про "час не есть, не пить" после полиомиелита. У нашей медсестры в прививочном кабинете настолько в привычку вошло всех предупреждать, что она как мантру это произносит 🙂  Да и взятие крови из вены у такой малявки - ужас. Про карточку вообще молчу.

из всего этого следует, что для того, чтобы отпустить родителей домой с ребенком нужно дать им минимальную теоретическую подготовку
ведь, чтобы выпустить человека на дорогу- его обязуют учиться, учиться и еще раз учиться (чечстное слово- сейчас это напишу и иду учить билеты по ПДД)
А домой с ребенком отправляют за просто так

А насчет кровь из вены
вообще-то берут ее
У нас была такая потребность в 1, 5 мес. ребенкиных
В мед. центре Диагноз сказали, что у них мед. сестра из детской реанимации
В итоге она мучила ребенка 15 мин., но взяла из 5 требующихся только один анализ
А в городской больнице- действительно профессионалы взяли анализ за  пару минут
так как у них реально был опыт взятия крови из вены у младенцев

а у нас мед сестhe до сих пор не научили об этом предупреждать каждый раз проходя мимо прививочного проходя мамашкам расказываю на всякий случай вдрг кто нить знает, а ничего подобного, это творится на всех участках и вообще если может кому поможет в 10 поликлинику ходите всегда с осторожностью, врачи и медсестры оставляют желать лучшего. Если они ставили моего ребенка на учет с низким гемоглобином тольком по цвету кожи, онасветленькая и я тоже но по данным общего анализа гемоглобин ниже 137 не разу не показывали, а узнать я узнала только через три года когда поменяли врача участкового че уж говорить, я тогда и решила посмотреть карточку вдруг что еще интересноо узнаю, и узнала что у моего мужа моя девичья фамилия, я за каждую прививку согласие давала и расписывалась, и так часто бывала на приеме в поликлинике. что сама в шоке. При том что мы домашние и все эти комиссии и попдобная еруна нам не интересна и редко посещаем если что то начинает настораживать сами ходим к врачу. но прививки меня все же сильнее задевают. А кровь из вены у детей до месяца берут из головки, там венки видны хорошо и брать легче.

парадигма
. А кровь из вены у детей до месяца берут из головки, там венки видны хорошо и брать легче.

точно
сейчас вспомнила
нам 1,5 мес. было
в 1,5 вроде уже с ручки берут

DarjaL

Но почему сама мама (первый случай) пошла на прививку спустя неделю после отита???
Считаю, что проблема в малоинформативности родителей и неконтакте/отсутсвии диалога с врачами!

вот в этом то и проблемма! Не все родители хотят/имеют возможность искать информацию про прививки, противопоказания,  полностью пологаются на врача. А врач в свою очередь заинтересован в выполнении плана и посылает на прививку без видимых противопоказаний, а в организме тем временем может быть скрытое воспаление или переболел недавно или ещё что-нибудь.
У меня недавно племяшке манту поставили несмотря что у нее сопли по колено.....я в курсе что это не прививка а просто проверка реакции, но всё же ....

Ульянка, у нас хором кричат, что реакция Манту - это не прививка! её колят и сопливым и кашлучим и всяким разным!
но я САМА не соглашусь, если у меня ре не в полном порядке! мы просто туда не ходим!!!
чтобы потом не говорить: "ах, какие врачи! поставили прививку моему сопливому ребенку!" я ж его в процедурный сама поведу!

DarjaL, совершенно верно
нам кстати педиатр участковая говорила- что до манту и после нужно быть здоровым в течение месяца, также как и для прививки

девочки, почитала эту тему не всю конечно, может конечно и был такой вопрос: есть такие кто не поставил прививки потом пожалел об этом? реальна ли на самом деле опасность заразиться этими болезнями, от которых прививают? и действительно ли болезнь протекает легче у привитых, чем у непривитых?

Alina
DarjaL, совершенно верно
нам кстати педиатр участковая говорила- что до манту и после нужно быть здоровым в течение месяца, также как и для прививки

а мне педиатр на пару с медсестрой утверждают что 2 недели достаточно , и скольких они так окучили , меня так же с1 ребенком , не у всех есть возможность читать и искать да и не должны это делать родители ,я из-за этого врачам не доверяю в принципе ,хотя так и не должно быть .

Ася, наша медсестра утверждает, что вообще не надо пропускать, можно сразу ставить пробу Манту.

О каком доверии доктору может идти речь , если не поставленная прививка минус премия ???? Кто будет думать о чужом ребенке , а не о своем кошельке ????

Ася
О каком доверии доктору может идти речь , если не поставленная прививка минус премия ???? Кто будет думать о чужом ребенке , а не о своем кошельке ????

у нас частный врач. ей на премии как то плевать. но тем не менее убеждает ставить прививки и я ей доверяю. а ее кошелек как раз зависит от состояния здоровья моих детей, а не от количества прививок

marissa,к сожалению не все имеют такие возможности

marissa, и как ставите? по индивидуальному плану?

Мартышка.79, да, по индивидуальному
Ася, так я не про возможности писала, а про то, что нет связи между премией и прививками

я писала про обычную бесплатную поликлинику куда ходит большинство , где эта связь прослеживается , у меня знакомый врач ,который наблюдает ребенка в частном порядке то же за прививки но здоровому ребенку и без фанатизма , т.есть акдс достаточно 1 и гепатита тоже чтобы сформировался иммунитет , полио вообще против .

Ася, нет, мы ставили 3 раза, но не акдс, а инфанрикс. полио тоже как положено. гепатит 1 раз

Моему малышу 2 года, есть только прививки БЦЖ, от гепатита В - это еще в роддоме, одна полиомелита и 1 АКДС (инфанрикс), дальше пошел мед отвод. Кстати через 10 дней после Инфанрикса абструктивный бронхит, потом второй, потом третий, потом астма......... Это я только недавно аналогию провела по времени. Раньше мы на ковры грешили, может и то и другое..короче сейчас не разберешь из-за чего все началось. И вот теперь меня агитируют прививаться, причем оба врача частные, вроде как заинтересованности нет. Но ребенок весь прошлый год болел и сейчас с наступлением первого похолодания, сразу простыл. Я бы не стала ставить, но что-то боюсь я этих полиомелитов, столбняков, коклюшей. Не знаю что делать! И прививок боюсь и инфекций боюсь.

Лола*, здесь уже 300 раз писали что полиомиелит в диком виде уже лет 10-15 невстречался ( исключение наверное недавние случаи с таджикистаном), чтобы заболет столбняком тоже очень надо постараться. А коклюш сейчас лечат успешно, если конечно врач диагноз поставит правильно. У них ведь сейчас популярны диагнозы ОРВИ и бронхит, а дети по пол года кашляют, несмертельно это.

Ульянка,
хммм спасибо, не знала

marissa
у нас частный врач. ей на премии как то плевать. но тем не менее убеждает ставить прививки и я ей доверяю. а ее кошелек как раз зависит от состояния здоровья моих детей, а не от количества прививок

хм... Интересно получается! Т.е. чем меньше ваши дети болеют, тем реже вы к ней обращаетесь и тем ТОЛЩЕ ее кошелек? Странная логика... По-моему в ее интересах как раз таки наоборот, чтобы ваши дети болели как можно чаще, а она при этом их каждый раз качественно вылечивала (за что собственно и платятся деньги врачу)! Или у вас оплата услуг врача каким-то другим образам происходит?

Love_is_all, я к тому, что если она накосячит, то нафиг нам такой врач. вот такая вот логика. а вы наверное хотите сказать, что она советует прививки, чтобы мы чаще болели и к ней обращались. ну уж совсем извращение какое-то.

marissa,

marissa
Love_is_all, а вы наверное хотите сказать, что она советует прививки, чтобы мы чаще болели и к ней обращались. ну уж совсем извращение какое-то.

Бинго!!! Именно это я и хотела сказать! Только не обижайтесь, это мое личное мнение о медицине в целом, в том числе и платной. К тому же все врачи учились по одной и той же программе в одних и тех же учебных заведениях, где преподается официальная точка зрения на вакцинацию.

И мне правда интересно, как оплачиваются услуги частного врача? Какая система?

Love_is_all,возможно marissa,платят за месяц наблюдения опредленную сумму, в таком случае доктору пожалуй и выгодней что бы детки не болели, ну и соответственно ваша теория о том, что волка ноги кормят - не состоится (в данном случае врача-болячки)

Love_is_all, ну так вы особо это и не скрывали. а своим детям врачи ставят прививки ради эксперимента? или садисты может?
интересно вы рассуждаете. может в какой другой профессии есть разные учебные заведения, где преподают противоположные точки зрения? или может все врачи зомбированы? и даже многолетняя практика не открывает им глаза на 100% вред вакцинации?

Лола*
девочки, почитала эту тему не всю конечно, может конечно и был такой вопрос: есть такие кто не поставил прививки потом пожалел об этом? реальна ли на самом деле опасность заразиться этими болезнями, от которых прививают? и действительно ли болезнь протекает легче у привитых, чем у непривитых?

Лола*, я тоже долго спрашивала, искала пожалевших и ...не нашла! Пока во всяком случае!

ах да, забыла написать 🙂
Myx@, правильно написала. у нас ежемесячная оплата а не за вызовы

Myx@, согласна - возможно. Но тогда, если дети постоянно здоровы (а вы в таком случае, получается, именно за это и платите врачу), то какой именно вклад в их здоровье он вносит (кроме прививок и рекомендаций)? На что собственно уходят эти деньги? К тому же все вакцины, я так полагаю оплачиваются дополнительно.  

Странно, но по-моему, в этой теме не было ссылки на этот сайт:
http://doctors-and-lies.info/thoughts.html
Разбираются про-прививочные догмы. То есть прописаны не голословные анти-прививочные лозунги, а найдены конкретные косяки в агитации "ЗА" прививки.

Как всегда, порадовал столбняк. Который НЕ передается от человека к человеку, но тем не менее, российские врачи борются за "коллективный иммунитет" против него.  :uglystupid2: