За и против

Скифка

Grax@СarsСlub
Где я утверждаю? Вы всё же научитесь цитировать, чтобы не перевирать слова собеседника постоянно.
....
От укольчика или царапины столбняка не будет, а вот от пореза ноги в озере - вполне возможен.

А дайте к словам докопаюсь: что значит порез ноги в озере? может, все-таки на озере, то бишь на берегу? в воде, насколько я помню, возбудителей столбняка подхватить проблематично - они все больше на почве "сидят"...

О, теперь не только к словам, но даже к предлогам. Прогрессируете.

Там же, в википедии, посмотрите повнимательнее. Цитирую: "в соленой морской воде живут до 6 месяцев".
Ну а в грязной пресной воде и того дольше.

На самом деле даже не важно, В озере, НА озере, РЯДОМ с озером, (в луже, в канаве) или ещё в каком-нибудь месте в какой-нибудь позе.
Важна суть - влажная проникающая рана.
Можно случайно проткнуть руку веткой, замотать стерильным бинтом, не промыв рану - и получить искомое.

И я все жду ссылки на вялотекущее проявление столбняка у привитых. Сама пока нашла максимум такое:
"Местный столбняк может протекать в форме ограниченного поражения в области раны (локально выраженный гипертонус и судороги) и бульбарного столбняка (поражение мышц лица, шеи, глотки, гортани, атакжесосудодвигательногои дыхательного центров). Местный столбняк встречается редко и без
лечения принимает генерализованное течение."
http://medkarta.com/?cat=article&id=19108

Там где-то ранее было сказано про прозрачность заболеваний у привитых для статистики.
Поскольку заболевание протекает легко, народ у нас не обращается к врачам, предпочитая самолечение - поэтому сложно составить какую-то статистику, да и в целом дифференцировать конкретно столбняк.
Вы забыли, как у нас обычно лечат? "Кости ломит? Дак это грипп наверно начинается, сожрите ибуклин, авось пройдёт. Прошло? Замечательно, сдайте карточку в регистратуру. Следующий!"

И в этом-то как раз кроется самый неприятный момент - я представляю всю опасность заболевания чем-либо, будучи непривитым.
С нашей медициной можно сдохнуть быстрее, чем будут готовы анализы и кто-то поставит правильный диагноз.
А прививка по меньшей мере гарантирует облегчённое течение болезни, чаще всего доступное для самолечения или даже не требующее оного.

И оттуда же:
"Пассивная иммунизация не всегда предохраняет от заболевания, поэтому вводят столбнячный анатоксин". (речь об экстренной профилактике)

И какие вы можете сделать из этого выводы?

Grax@СarsСlub

*kopeeshka*
Grax@СarsСlub,А мне достаточно сравнения жизни своих детей, чтобы видеть разницу, она огромная и во всем: развитии: речи,здоровья.С первым я намучилась прививая, он умер, вторую прививала, она не жила. а существовала на лекарствах, третий слава богу жив и ЗДОРОВ!

Случайные иммунные аномалии не могут быть аргументом к полной отмене прививок в обществе.

В том-то и дело, что не было никаких иммунных аномалий, нам сказали ребенок был полностью здоров!
А общество пусть прививается на здоровье, но на здоровье ли!?
Вы вот тут цифрами , млн.руб. апеллируете, откуда такая информация, так вам и сообщили сколько они потратили на прививки!

А теперь также примерно посчитайте сколько матерей умерших или получивших осложнения детей не заявили об этом (по разным причинам: кто от незнания, кто от горя не мог),и какова тогда статистика по ПВО?

mysia

Скорее всего, в анамнезе упоминалось отсутствие прививки и противостолбнячной терапии.
Прививочные карты до секционной не доходят, даже если и поступают вместе с объектом.
Анамнез собирается врачом,я думаю  пациенты  были не в состоянии уже рассказать про свои прививки,так что вопрос спорный.
wink Анамнез включает в себя не только слова пациента, но и всю доступную (сопровождающую) информацию по нему.

Ага,с раной на ноге,на негнущихся ногах,негнущимися руками в глубокой деревне собрал сопроводительные документы и прибыл в больницу.Не смешите! :-D

Вы знаете, неходячих больных обычно возит скорая помощь.
Ну а в скорую помощь при погрузку тушки закидывают и бумажки всякие.

Поступили поциенты к нам на разделку только для подтверждения диагноза.
На второй или третий день после прибытия из провинции, где не смогли оказать нормальной помощи после долгого самолечения.

Про мегаприбыли фарм.компаний от производства вакцин,уже был разговор.А про про откаты в медицине вы то же ничего не слышали,вы "святой" человек.

Ололо, какие там гроши отката? Каждый регион закупает то, что захочет, никаких централизованных откатов нет.
Есть гораздо более прибыльные вещи.
Вы как-нибудь выберите свободную минутку, откройте эксель, попробуйте посчитать расход бинтов каких-нибудь, инсулина, презервативов. Ну чисто хотя бы для понимания порядков сумм.

На простом английском языке один из самых влиятельных людей в мире четко сказал, что он ожидает вакцины, которые будут использоваться для сокращения прироста населения. Когда Билл Гейтс говорит о вакцинах, он знает, о чем говорит. В январе 2010 года на элитном Всемирном экономическом форуме Давосе Гейтс объявил, что в течение следующего десятилетия его Фонд выделит $ 10 млрд (около € 7,5 млрд) на разработку и доставку новых вакцин для детей в развивающихся странах. (2)
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/44971/
http://www.oko-planet.su/politik/politiklist/33081-uilyam-yengdal-bill-gejts-o-vakcine-dlya.html
http://poiskpravdy.com/bill-gejts-o-vakcine/

А чо такого? Лично я не против того, чтобы всякие негры и арабы поменьше плодились.
Если боитесь нехороших последствий - просто выбирайте правильные вакцины, те, что используются и в развитых странах - и будет щастье.
Билл Гейтс говорил про бесплатную иммунизацию.

Мы, кстати, уклоняемся от темы и можем залезть в дебри рассуждений о сиюминутной гуманности без принятия во внимание долгосрочной перспективы.
А перспектива такова, что повышенная рождаемость без экспансии приводит к деградации экономики страны.
Если говорить об Африке - площади плодородных земель весьма ограничены, сельское хозяйство в зачаточном состоянии и "подголадывающее" население занято не развитием собственной экономики и с/х, а разрушением экономики и грабежом с/х окружающих племён в поисках лёгкой и быстрой добычи.

А тут про этот ваш Кляйн занимательное кинишко! http://rutube.ru/tracks/3712043.html
А Африканцы -это единственный народ, который сохранил свои обычаи веру и память о предках,если хотите это святой народ, вот потому их и хотят уничтожить.

А нафига мне заражать себя и своих детей какой-то болезнью, пусть ослабленной, может у меня на нее антитела с молоком матери передались, или я и мои дети вообще никогда с этими болезнями не встретятся? :не знаю:

*kopeeshka*
В том-то и дело, что не было никаких иммунных аномалий, нам сказали ребенок был полностью здоров!

Мнение родителей не является подтверждением того, что их ребёнок умер от прививок.

И, кажется, мы с вами не достигнем взаимопонимания по данному вопросу.

Вы вот тут цифрами , млн.руб. апеллируете, откуда такая информация, так вам и сообщили сколько они потратили на прививки!

Меня тут буквально пару страниц назад спрашивали уже об этом и я дал ответ, откуда взяты все числа.

А теперь также примерно посчитайте сколько матерей умерших или получивших осложнения детей не заявили об этом (по разным причинам: кто от незнания, кто от горя не мог),и какова тогда статистика по ПВО?

Детская смертность от бытовых травм превышает медикаментозную в сотни раз.
Взрослая (16-45 лет) смертность от травм и острых заболеваний превышает медикаментозную в тысячи раз.
Мне одной этой статистики достаточно, чтобы не бояться прививок и медикаментов.

А считать, сколько могло бы чего-то быть, но нет, потому что не заявили, не догадались, не получилось, не там, не тогда - достоверность сведений будет близка к нулю.

*kopeeshka*
А тут про этот ваш Кляйн занимательное кинишко! http://rutube.ru/tracks/3712043.html

Жаль, не сняли ещё фильмов про качество изготовления хлеба и про то, как выращивают животных на мясо.

А Африканцы -это единственный народ, который сохранил свои обычаи веру и память о предках,если хотите это святой народ, вот потому их и хотят уничтожить.

Может быть, вы знаете и почему евреев хотели уничтожить? ;-)

*kopeeshka*
А нафига мне заражать себя и своих детей какой-то болезнью, пусть ослабленной,

Далеко не все вакцины содержат собственно "болезнь".

может у меня на нее антитела с молоком матери передались, или я и мои дети вообще никогда с этими болезнями не встретятся? :не знаю:

Всё просто: прививки ставят только от тех заболеваний, иммунитет к которым не передаётся по наследству.

Оспа уже побеждена, считается, что с ней уже никто не встретится - и прививки от неё уже не ставят.

Grax@СarsСlub

Мнение родителей не является подтверждением того, что их ребёнок умер от прививок.

Естественно, как всегда мать виновата, НЕ ТАКОГО родила, не тем покормила, что-то не то дала, ах нет, еще одна отмаза врачей внезапная детская смерть.
А про статистику ПВО так ее у нас в Росссии вообще нет!

[Сообщение отредактировано Главным модератором]


Да я бы их сама, но я не могу, вера не позволяет!

Grax@СarsСlub

*kopeeshka*
А нафига мне заражать себя и своих детей какой-то болезнью, пусть ослабленной,

Всё просто: прививки ставят только от тех заболеваний, иммунитет к которым не передаётся по наследству.

Оспа уже побеждена, считается, что с ней уже никто не встретится - и прививки от неё уже не ставят.

Если только от тех, что по наследству, а как же краснуха?
Про оспу молчу, у вас старые сведения, не найду сейчас, где-то про чудака, который прививал от оспы (загубил немало душ, в том числе собственного сына)

Grax@СarsСlub
Всё просто: прививки ставят только от тех заболеваний, иммунитет к которым не передаётся по наследству.
Оспа уже побеждена, считается, что с ней уже никто не встретится - и прививки от неё уже не ставят.

Если только от тех, что по наследству, а как же краснуха?

А что краснуха?

(Невольная ассоциация у меня промелькнула - "вы уже прекратили пить коньяк по утрам?" ;-))

Про оспу молчу, у вас старые сведения, не найду сейчас, где-то про чудака, который прививал от оспы (загубил немало душ, в том числе собственного сына)

Старые сведения относительно чего?
Прививки от оспы на территории СССР были официально прекращены 1981ом году.

*kopeeshka*
Grax@СarsСlub,Сведения относительно оспы, она побеждена не прививками,а улучшением сан обстановки.

Ну да, в Африке везде пророс водопровод, заколосилось мыло и негритятам феи по утрам выдают данон.

Краснуха болезнь такая, прививают малышей, они вроде как не болеют, а потом дорастает эта девочка до детородного возраста и бац краснуха - дальше естественно аборт.

Разговор был что-то про передачу с молоком матери.

Grax@СarsСlub, вставлю свои пять копеек, с цитированием у меня не очень, надеюсь вы меня поймете.
1. О ситуации в Африке с оспой и прочим нам доподлинно неизвестно, так как нас там нет.
2. Прививку от впч можно поставить только девочкам и девушкам от 12 до 25 по-моему при условии, что они этим вирусом не заражены, а по статистике больше половины девушек приобретают этот вирус с началом половой жизни. У меня тоже был, вылечила травами, никак не проявлялся
3. Лекарства тоннами не потребляю и тем более антибиотики и своего ребенка тоже кормить или не собираюсь, буду искать альтернативные методы лечения
4. Про столбняк. Вы противоречите сами себе, сперва говорите, что умершие, о которых вам известны были непривиты, но симптоматика у них была скрытая, а потом говорите, что скрытая симптоматика у привитых, а они не умирают - нестыковочка какая то.
Моя сестра привита, но вот недавно она на работе в не очень стерильных условиях мягко говоря получила колотую рану, наложили 12 швов, но вот про столбняк никто даже не спросил и естественно ничего не поставил - надеемся на авось, как говорится.
5. Я сама привита естественно по календарю, но как вы правильно заметили наши родители и мы в детстве питались намного более качественной и питательной пищей и потому может быть и прививки наш иммунитет переносил легче, а вот про сегодняшних деток не могу такого с уверенностью сказать и потому наверное зачастую прививку стаановится неподъемной ношей для младенца.
Сама болела краснухой, ничего со мной не случилось, болезнь 100% детская и я постараюсь, чтобы мой ребенок переболел ею естественно, а не от прививки.А вот случаи когда прививочный иммунитет у женщины заканчивается в самый неподходящий момент все больше и больше с каждым годом.
6. Не нужно забывать, что в прививке помимо самого вируса содержатся еще и консерванты обеспечивающие его хранение, которые так же могут влиять на мутацию генов.
Мы пока прививки не ставим, лекарства не пьем, вредных привычек не имеем, питаться стараемся правильно, про спорт не забываем и возможно попозже переедем за город.
7. И еще меня очень смутил пунктик в законе о  прививках, который озвучивает сумму компенсации при смертельном исходе от ПВО, может это и случай один на миллион, но я не хочу чтобы этим единственным ребенком стал мой сын.
Пока как то так.

*kopeeshka*,о ваших антисемитских высказываниях сообщаю модератору

Grax@СarsСlub

Love_is_all
Хм-м-м-м... Интересная математика!!!! Вы кстати не кандидат экономических наук по-совместительству???
А что же вы не приплюсовали прибыль от разработанных антибиотиков? Или фарм компании их бесплатно раздают????

Прибыль от разработанных антибиотиков кратно покрывает расходы на их разработку.
Но к прививкам это не имеет отношения.

Тогда зачем Вы отнесли??? Зачем все в кучу намешали? Хотели, чтобы цифры произвели на нас сильное впечатление? Типа фарм компании - в убытке! Или я Вас не так поняла? Что Вы хотели сказать тем постом? Мухи - отдельно, котлеты - отдельно! И вообще в каком мире вы живете? Люди (читай держатели акций фарм компаний и прочие, кто имеет от них стабильный доход) не только очень умные, но еще и алчные! И плевать им на миллионы подобных нам с Вами! Вакцины - это гарантированная государством статья дохода (для нас неважно какой именно компании), а антибиотики - нет.

У Вас есть доступ к архиву госзакупок?

А то что прививки снижают прибыль фарм гигантов - это лично Ваше ни на чем не основанное мнение!
Давайте взглянём на это с другой стороны.
"Фармгиганты зарабатывают на прививках" - это ваше, ни на чём не основанное мнение.
Попробуйте для начала аргументировать СВОЁ мнение прежде, чем опровергать моё.

Чё эта? Вы сказали - вы и аргументируйте! А то от других требуете, а Сами..... :coolsmiley:

Grax@СarsСlub
Именно потому, что там работают крайне умные и дальновидные люди, они и продвигают прививки, потому как эпидемии серьёзных заболеваний не выгодны чисто экономически.
Да, в первую волну эпидемий фармгиганты смогут получить просто сумасшедшую прибыль.
Но ко второй волне будет уже просто некому зарабатывать деньги, чтобы купить лекарства.
Либо правительства стран обяжут производить и продавать по себестоимости (или даже ниже) для сохранения жизни работоспособному населению - чтобы экономика не загнулась.

:2funny: :2funny: :2funny:
Спилберг Вы наш!!! Прямо новый сценарий фильма-катастрофы! Первая волна, вторая....!

Чисто экономически... Вы простите что заканчивали? Сначала я думала мед, потом - высшую школу экономики, теперь вот - режисерский в ЧГАКИ!

А прививка по меньшей мере гарантирует облегчённое течение болезни, чаще всего доступное для самолечения или даже не требующее оного.

Grax@СarsСlub с какой легкостью Вы направо -налево гарантии раздаете!!!! Что-то мой коклюш в детстве нифига легко не прошел! Синела и в обмороки падала! А вот непривитая краснуха в 14 лет - просто на ура "пролетела"!

Сами пишите, что не знаете Всего об иммунитете! А уже так уверенно обо всем судите!

Grax@СarsСlub,ну вот опять все в кучу  :crazy2: :crazy2: :crazy2:

Детская смертность от бытовых травм превышает медикаментозную в сотни раз.
Взрослая (16-45 лет) смертность от травм и острых заболеваний превышает медикаментозную в тысячи раз.
Мне одной этой статистики достаточно, чтобы не бояться прививок и медикаментов.

А считать, сколько могло бы чего-то быть, но нет, потому что не заявили, не догадались, не получилось, не там, не тогда - достоверность сведений будет близка к нулю.

Ну зачем сюда еще и бытовые травмы приплюсовывать? Что за рассуждения? Звучит примерно так: "Все равно мы все умрем - так какая разница, можно и прививки поставить и лекарства употребить!"

"Прививок и медикаментов" - даже у Вас они идут "рука об руку" - все правильно! Есть прививки (у человека) - будут и медикаменты (употребляться этим человеком)! И наоборот! 😉 Одна статья доходов фарм компаний 100%но гарантирует другую! Люди там и правда дальновидные работают!

Вы не считаете, что в Вашем видении существовании фарм компаний  "Медикаменты приносят прибыль, а прививки её же и уменьшают" все слишком просто, чисто и благородно?

Grax@СarsСlub

Скифка

Grax@СarsСlub
Где я утверждаю? Вы всё же научитесь цитировать, чтобы не перевирать слова собеседника постоянно.
....
От укольчика или царапины столбняка не будет, а вот от пореза ноги в озере - вполне возможен.

А дайте к словам докопаюсь: что значит порез ноги в озере? может, все-таки на озере, то бишь на берегу? в воде, насколько я помню, возбудителей столбняка подхватить проблематично - они все больше на почве "сидят"...

О, теперь не только к словам, но даже к предлогам. Прогрессируете.

Скорее, деградирую...
Искала информацию на около-медицинских сайтах, там как раз про легкое течение не пишут и распространение возбудителя почему-то однотипно - на почве.

Grax@СarsСlub
Там же, в википедии, посмотрите повнимательнее. Цитирую: "в соленой морской воде живут до 6 месяцев".
Ну а в грязной пресной воде и того дольше.

А вот в википедии - есть. Мой косяк, проглядела, двойка мне за невнимательность, извиняйте.  :roll: И про морскую воду есть, и про легкую степень вскользь.

Правда, не снимается вопрос о том, почему же НЕпривитые не могут переболеть в той же легкой форме (раз врачебная статистика толком не ведется и анализы не сдаются), ну да бог с ним.
🙂

Мартышка.79

Grax@СarsСlub

Мартышка.79
Grax@СarsСlub, ну вот, вернулись же )))))) а говорили уже все сказано, обо всем рассказано ;-)
С возвращением !!!!!

;-)
Благодаря наличию свободного времени и в наивной надежде, что хотя бы с энного раза до людей всё же дойдёт.

дойдёт ровно столько, сколько они хотят чтобы до них дошло )))))

Мартышка.79,Grax@СarsСlub, Вы знаете, лично я захожу сюда не с целью кого-то убедить, и не просто позубоскалить, а для того чтобы узнать что-то новое и возможно самой переубедиться (для сомнений в таком вопросе место есть всегда!!!!), но к сожалению, а может к счастью... Вобщем ничего нового я так и не узнала.

Кстати, уже в стотыщмилионный раз прошу инфу  (ссылки, можно в личку) "ЗА"!!!  :crazy2: Жалко Вам что ли? 🙂

Love_is_all, так ЗА и без того весь цивилизованный мир, какие еще ссылки? Считайте, что  ЗА "по умолчанию". Хорошо и точка, а почему - не выше дело (в том смысле, что вы без спец-го образования все равно не разберетесь, так что какой толк вам ее предоставлять?).

не ВАМ ЛИЧНО, я в общем написала.

для подавляющего большинства, польза прививок - это непреложная истина, им и в голову не придет кого-то переубеждать и ТЕМ БОЛЕЕ искать ссылки ЗА.

Ps: для тех, кто решит вдруг обидиться на "а почему - не ваше дело",и далее в скобках.
яркая иллюстрация - это ваш дискусс с Grax@СarsСlub, который вам, не медикам и не биологам и даже не химикам, пытается "на пальцах" объяснить, а вы начинаете докапываться до отдельных слов "клетка, днк". Я, хоть и не имею мед.образования, но с детства "окружена" врачами, так сказать, и вся медицинская терминология у меня с детства на слуху, поэтому я в ней более-менее разбираюсь.
А ниче, что вирусы (например, ретро-вирусы, вич, гепатита) вообще содержат только РНК, т.е. кусок цепочки? ежу понятно, что он употребил слово "клетка", применительно к вирусам для упрощения понимания, иначе пришлось бы читать лекцию по биологии, а заодно и по генетике...

Agent_Scully,раньше беременность подтверждали рентгеновскими снимками и ВСЕ тоже считали ,что ТАК и НАДО , и мне интересно почему врачи со спец.образованием сомневаются по поводу пользы прививок , а мы не должны ??????????И далеко не все врачи за прививки знаю лично доктора ,который не ставил ни одной прививки сыну 18 лет жив ,здоров чего и ВАМ желаю , кстати mysia,врач который работал в инфекционной больнице куда уж ближе то ,однако детей не прививает

Grax@СarsСlub

*kopeeshka*
А тут про этот ваш Кляйн занимательное кинишко! http://rutube.ru/tracks/3712043.html

Жаль, не сняли ещё фильмов про качество изготовления хлеба и про то, как выращивают животных на мясо.

От хлеба и мяса большинству проблематично отказаться (или найти качественные продукты), а от прививок - проще простого. К тому же, следуя Вашей логике, если у нас такие некачественные продукты, зачем себя еще и прививками добивать?

То же интересно ,например заболел ре коклюшем непривитый , сколько в его группе заболели из привитых и из непривитых ???

Ася, я лично таких врачей не знаю. Среди знакомых все врачи ЗА прививки. Но за разумное их проставление, т.е. ребенок должен быть здоров и не иметь противопоказаний.

я думаю, мне повезло с врачами. Это люди, которым я доверяю (даже участковому врачу в поликлинике, она, кстати, 4 раза ПОДРЯД (было дело) нас "отправляла" с прививки, потому что у нас было красное горло и намек на сопли, на целый месяц, говорит, что если есть первые признаки болезни, ставить нельзя, приходить следует через МЕСЯЦ (т.е. период выздоровления 7-10 дней+мин 2 недели укрепления организма)). и всегда, если мы болели, в справку в садик ставит отвод от прививок на 16 дней.

вообще я считаю, это никому не нужный холивар, как то, что лучше винда или линукс, что правильнее христианство или мусульманство, прививки это добро или зло.
это все из одной оперы.

Agent_Scully
Love_is_all, так ЗА и без того весь цивилизованный мир, какие еще ссылки? Считайте, что  ЗА "по умолчанию". Хорошо и точка, а почему - не выше дело (в том смысле, что вы без спец-го образования все равно не разберетесь, так что какой толк вам ее предоставлять?).

не ВАМ ЛИЧНО, я в общем написала.

для подавляющего большинства, польза прививок - это непреложная истина, им и в голову не придет кого-то переубеждать и ТЕМ БОЛЕЕ искать ссылки ЗА.

Agent_Scully, да... Более "убедительного" аргумента я и не слышала! Теперь я понимаю, почему "про" так настроены. Они просто ни во что не вникают и вникать не хотят! Учителя на этот счет любят говорить: "А завтра Вам скажут, что хорошо было бы спрыгнуть с балкона?" Тоже посчитаете не Вашим делом - зачем?
Всему цивилизованному миру просто качественно по ушам проехались! Именно из-за таких как Вы обществу и насадили когда-то прививки! А я не хочу быть ничего не подозревающим бараном идущим на бойню!!!!

Невольно хочется провести аналогию со средневековыми представлениями о мире. Весь цивилизованный на то время мир, думал (да что там думал - тупо принял на веру и все):...Земля неподвижна, находится в центре всего сотворенного Богом мира, а оказалось - ...! Такие идеи были совершенно не угодны католической церкви, вот и сожгли еритика Бруно (сегодняшних Котока с Червонской)!

Agent_Scully
вообще я считаю, это никому не нужный холивар, как то, что лучше винда или линукс, что правильнее христианство или мусульманство, прививки это добро или зло.
это все из одной оперы.

Не говорите за всех.

Agent_Scully,лично меня заставило задуматься именно отказы врачей от прививок , по тому же принципу что если СПЕЦИАЛЬНО обученные люди и досконально разобравшиеся в вопросе ,считают прививки не нужной нагрузкой на иммунитет , то как юзер могу считать иначе ?

У меня есть знакомые врачи. И, что интересно, те из них, которые на мой взгляд, очень грамотные специалисты (были поводы убедиться), вдумчивые, анализирующие все, они против прививок! И это выяснялось вообще случайно, потому как я среди них не провожу опрос "за" или "против", и уж точно не делю их на "хороший" и "плохой" только по отношению к прививкам. А врачи, которых бы я обозвала посредственными, даже не задумываются о прививках, своим детям тоже ставят.

Кима,я про тоже  🙂, блин если бы врач которому я доверяю бы сказал ,что он своем у ре ставит прививки я бы тоже поставила это раз , а во вторых меня отсылают на прививку с соплями , через неделю после ларингита , на просьбу об анализах перед прививкой смотрят как на дуру  :sad:

Ася, ты же на Красного Урала? мне вообще отказались выписывать направления на анализы перед манту.. ответ: манту- это не прививка  :razz:

syclon,да оттуда , не мне выписывают только мы все равно не ставим , у нас мед.отвод от аллерголога

Ася
Agent_Scully,раньше беременность подтверждали рентгеновскими снимками и ВСЕ тоже считали ,что ТАК и НАДО

это когда такое было?

в 40х годах прошлого века  🙂?

Love_is_all,

А я не хочу быть ничего не подозревающим бараном идущим на бойню!!!!

ну да, это из серии "АААА, наc убивают!" и прочих теорий заговора.

Теории заговора - для параноиков. Если на эту тему париться и загоняться - проще убиться головой об стену.

Ася, специально спрашивала у бабушки - не было такого, им даже анализов никаких не назначали. Просто взвешивали, меряли живот и "прощупывали" ребенка на уже приличном сроке.
Наоборот, когда у нас был на эту тему разговор, она говорила, что в шоке от такого количества анализов и лекарств, которые сейчас всем назначают, раньше такого сроду не было. А я бабуле как-то больше верю, она с 23 года, как раз в 40-х была фертильного возраста.
Но с другой стороны - им никто не сохранял так называемые "проблемные" беременности, поэтому она одного из детей родила семимесячным.

Love_is_all

Agent_Scully
вообще я считаю, это никому не нужный холивар, как то, что лучше винда или линукс, что правильнее христианство или мусульманство, прививки это добро или зло.
это все из одной оперы.

Не говорите за всех.

о, как интересно. Это еще почему? Вы глобалист? 😉 То есть вам важно не только своего ребенка "уберечь" от прививок, но еще и идейную базу под это подвести и народ за собой увлечь? 😉

Если просто не хотите ставить прививки - не ставьте и дело с концом, не нужно никого переубеждать.

а вот если вы за ИДЕЮ - тогда совсем другой разговор 🙂

Agent_Scully,В 1954 году работавший в Оксфордском университете д-р Элис Стюарт первый высказал предположение, что облучение в диагностических целях плодной матки рентгеновскими лучами иногда может быть вредным для ребенка. До этого рентген широко использовался для подтверждения беременности, определения размеров и положения плода, в качестве способа выяснить, жив ли ребенок или мертв и для подтверждения наличия близнецов. отсюда http://www.medichelp.ru/posts/view/1547,я про то что медицина тоже может глобально ошибаться

Agent_Scully,про баранов было сказано к тому, что стоит разбираться (ну или хотя бы пытаться) во всех манипуляциях, которые хотят с вами проделать! А не быть тупо "по умолчанию" как все!

Agent_Scully

Love_is_all

Agent_Scully
вообще я считаю, это никому не нужный холивар, как то, что лучше винда или линукс, что правильнее христианство или мусульманство, прививки это добро или зло.
это все из одной оперы.

Не говорите за всех.

о, как интересно. Это еще почему? Вы глобалист? 😉 То есть вам важно не только своего ребенка "уберечь" от прививок, но еще и идейную базу под это подвести и народ за собой увлечь? 😉

Если просто не хотите ставить прививки - не ставьте и дело с концом, не нужно никого переубеждать.

а вот если вы за ИДЕЮ - тогда совсем другой разговор 🙂

Не хотела углубляться в понятия...
Если Холивар рассматривать как священную войну, или именно борьбу за ИДЕЮ, то конечно нет, об этом я писали страницей ранее. А если рассматривать это как просто спор противоположных точек зрения, то не факт, что он не нужен никому (иначе в теме никого бы не было)! На тему что-то такое спор и рождается ли в нем истина философствовать точно не будем.
А для меня повторюсь это вообще способ узнать что-то новое, потому как никогда не уверена ни в чем на все сто.