Дети74.ruархив форума

За и против

2 578 сообщений · 429 474 просмотров · стр. 32 из 65
Нашла отличную статью про то как снимают телепередачи о прививках.
Ниже полностью приведена статья врача, который стал участником такой передачи.

""А чьи это ушки торчат"?.. или "Игры, в которые играют люди"

А не рассказать ли мне о том, как я снималась в телепередаче на ТВЦ про прививки? Почему не рассказать? Тем более, что эта статья (в отличие от телепередачи "Ох уж эти детки" в ток-шоу "ВРАЧИ" от 28.09.2010 на ТВЦ выйдет без купюр.
Возможно, я бы и не стала заниматься этой графоманией, если бы не одно но+

Коллеги по работе (врачи-гомеопаты), дружно отказывались от "почетной" миссии выступить в телепередаче о прививках. У каждого была своя уважительная причина. Кто-то не мог по причине занятости, а кто-то по той причине, что уже побывал в подобной "переделке", и решил больше в этом не участвовать, поскольку финал всегда был как "под копирку". Искусно сделанная нарезка отснятых кадров напрочь убивала тот message (как это принято выражаться на маркетинговом сленге, а по-русски говоря ― идею), что пытался донести до телезрителей врач-гомеопат, тщетно старавшийся сказать людям горькую правду о прививках+ Вместо вырезанных кадров бедолаги-гомеопата, на фоне в лучшем случае его блуждающей улыбки (иезуитски тонко вставленной в самом неуместном месте) широкой кистью и уже без купюр рисовалась убедительная история, сотканная из мнений медицинского истеблишмента о необходимости, важности, безопасности, исторической значимости прививок.

Что оставалось в умах и сердцах телезрителей после просмотра такой передачи? Правильно! Неубедительный образ врача-гомеопата, голословно возражающего против прививок, который толком ничего умного и не сказал, и искусно сформированная убежденность в том, что прививки - "это сила"! И никто из телезрителей никогда и не догадается, что за кадром информации было так много, что всем, кто снимал передачу, было над чем задуматься+

Силу телевидения сложно преувеличить. Оно надёжно штампует мнения на нужный манер, и эта технология "откатана" и безупречна+ Помните, как там было сказано у В. Пелевина о мультимедийном маркетинге? Его цель - "проложить в уме телезрителя борозду, вдоль которой он мог бы думать и дальше, углубляя её при каждом движении мысли+". Нужная глубина и направленность борозды определяется финансовыми интересами спонсора телепередачи.
Отдавая себе отчет во всем происходящем, я, как и мои коллеги, долго отнекивалась от предложенной "почетной миссии", еще и потому, что слишком хорошо знала кухню формирования общественного мнения и все её манипулятивные технологии. Откуда?

К сожалению, когда-то по причине нищенской врачебной зарплаты и сложившихся жизненных обстоятельств мне пришлось почти десять лет отработать в фармбизнесе (сначала медицинским представителем, затем региональным менеджером, и далее менеджером отдела маркетинга)+ Поэтому, когда редактор программы начала активно убеждать меня в том, что они зовут меня на независимую передачу, и нет никакого спонсора (а соответственно, не будет никакой цензуры), я никак не могла ей поверить, намекая, что у федерального-то канала, наверняка бывает хотя бы федеральная цензура... В итоге я согласилась на видеосъемку, но не по причине возникшего вдруг доверия к редактору программы, а просто потому, что моя совесть упорно и качественно напоминала о себе, не давая покоя+ Ну, хоть кто-то же должен пытаться пробить эту стену молчания, замалчивания, активного утаивания правды о прививках! Даже если это и борьба с ветряными мельницами, и абсолютно бесперспективное занятие+ Где-то внутри блуждала надежда: "А вдруг действительно без цензуры?". И я отправилась на телепередачу, как агнец на заклание.

А дальше был привычный сценарий нарезки кадров (снова как "под копирку" +

Поскольку всё мое выступление на телепередаче "Ох уж эти детки" в теле-шоу "ВРАЧИ" о пагубном влиянии прививок в основном было построено на аргументах и фактах, то редакции программы не осталось ничего другого, как просто их вырезать, оставив лишь видеосюжеты с не кастрированными доводами оппонента, а также кадры с моей улыбкой и "эмоциональными историями" из жизни. Но для любого думающего человека в таком сложном вопросе, как прививки, вызывающем огромное количество споров, должна быть хоть какая-то аргументация, иначе чего стоят все эти эмоции?
Вот такая милая и незатейливая цензура. С одной стороны ТВЦ делает демократичный жест и приглашает экспертов выступить как "ЗА", так и "ПРОТИВ" прививок, но при этом незаметным для телезрителей способом в нужных моментах просто закрывает рот тем, кто "Против". Беспроигрышный сценарий, главное, чтобы никто не заглянул на кухню в момент приготовления этого красивого блюда, которое должен скушать телезритель+

А теперь немного поподробнее о том, какие же мысли "выплеснули" за кадр эфира программы "ВРАЧИ" от 28 сентября 2010.

  Я пыталась донести до зрителей зала (вот уж кто не даст соврать, поскольку слышал всё, что я говорила, а не только то, что осталось в "нарезке" , информацию о том, что прививки истощают иммунную систему. Было приведено мнение онкоиммунолога профессора В.В. Городиловой (её открытое письмо выложено в Интернете) о том, что непрекращающийся поствакцинальный период (при таком интенсивном графике прививок) нередко является причиной формирования иммунодефицита и даже онкологических заболеваний у детей. Я говорила о том, что такие детки с ослабленным иммунитетом, как правило, и составляют категорию часто болеющих, и бесконечные курсы антибиотиков отнюдь не прибавляют им здоровья, по причине чего их мамы пытаются обратиться к альтернативной медицине.
  Я говорила о том, что вакцинация новорожденных - безответственное безумие, поскольку у младенцев иммунная система ещё незрелая, и она начинает функционировать в пределах некоторой "нормы" лишь через полгода, и что ребенку нужно дать адаптироваться, созреть, а врачам изучить его иммунный статус (на предмет иммунодефицита), прежде чем внедряться с прививками.
  После возражения оппонента по поводу того, что попадание нейротоксичных солей ртути и алюминия (содержащихся в качестве консерванта в прививках) в наш организм - совершенная ерунда по сравнению с тем, что попадает нам с едой, мне пришлось напомнить врачам о том, что разные пути попадания яда в организм имеют разные последствия. Одно дело, когда яд пройдет через внутренние барьеры организма для обезвреживания токсинов, и совсем другое - когда яд вводится прямо в кровь, минуя эти этапы (природа не предусмотрела, что младенцам в кровь будут вводить соли тяжелых металлов, поэтому не успела выстроить эволюционные методы защиты от этой беды+)
  Я говорила о связи вакцинации и роста аутизма среди детей, приводила статистику США о том, что если в 1950 г. (когда национальный календарь состоял всего из четырех прививок) аутизм развивался всего у одного ребенка из 10 000, то сегодня аутизм сегодня поражает одного из 100 мальчиков и одну из 400 девочек. К сожалению, эту информацию вырезали, как и многое другое. Зрители так и не узнали, что нейротоксичные эффекты солей ртути, входящих в состав вакцин, аналогичны тем, что возникают при болезни Альцгеймера и аутизме. А так как мужской половой гормон тестостерон повышает нейротоксичность ртути, то это и объясняет тот факт, что мальчиков, страдающих от аутизма в результате прививок в четыре раза больше, чем девочек.
  Я говорила также о том, что помимо солей тяжелых металлов в вакцины при их приготовлении проникают вирусы, бактерии, простейшие, грибки. О том, что многие партии вакцин заражены микоплазменной инфекцией (что очень опасно, т.к. микоплазмы могут вызывать аутоиммунные заболевания), вирусом птичьего лейкоза (онкогенный вирус).
  Я говорила о том, что наши бедные, замученные огромными приемами поликлинические врачи, совершенно не владеют знаниями по клинической иммунологии (поскольку, во-первых, им в медицинских институтах не преподавали такую дисциплину, и, во-вторых, от усталости у них не возникает желания её изучать). По этой причине педиатр не может быть экспертом в вопросе прививок. Из всей этой мысли в "нарезке" осталась фраза: "у врачей не возникает желания изучать эту тему". Я пыталась донести мысль о том, что прежде чем вести ребенка на прививки, родители должны хотя бы проконсультировать малыша у специалиста - иммунолога, дабы избежать постпрививочных несчастий.
  Очень забавно был скомпонован эпизод с данными о статистике. На мое утверждение о том, что у нас нет должной статистики по прививочным осложнениям (я имела ввиду доступность этих данных), было приведено мнение оппонента о том, что такая статистика есть в специальном институте, который собирает эти данные. Однако, насколько я помню, следующее уточнение оппонента о том, что эта статистика недоступна, редакция телепрограммы срезала за ненадобностью и несоответствию задуманному сценарию.
  Когда речь зашла о страшной вспышке дифтерии, я приводила пример того, как могут быть успешны обычные противоэпидемические мероприятия на примере Польши (именно они не позволили распространиться дифтерии из Украины в Польшу, в то время как в России власти отчаянно и безуспешно пытались решить проблему "максимальным прививочным охватом" . Далее был очень забавный эпизод. Моего оппонента спросили о том, привита ли она. Выяснилось, что в детстве она часто болела, и по этой причине не была привита (как и её сестра), из-за чего ей пришлось переболеть коклюшем, воспоминания о котором врезались в память на всю жизнь. На вопрос: "А сестра тоже заболела?" последовал ответ: "Нет, её изолировали от меня". Я попыталась привлечь внимание к этому яркому примеру эффективности банальных противоэпидемических мероприятий, но редакция "зарезала" весь отснятый эпизод (наверное, как несоответствующей "направлению и глубине прокладываемой в умах телезрителя прививочной борозды" +
  Далее оппонент заявила, что наш национальный календарь прививок не такой большой, по сравнению с другими странами. Она также сетовала на то, что родители, не делающие ребенку прививки, лишают его международно-закрепленного права быть защищенным от инфекций. Я попыталась предостеречь от слепой веры в доброту международных организаций и таким родом закрепленных прав, и привела пример северных штатов Нигерии, которые в 2004 году бойкотировали вакцинацию от полиомиелита, подозревая ВОЗ в осуществлении кампании стерилизации. Проведенные тогда исследования обнаружили, что эта вакцина была способна приводить к бесплодию, поскольку содержала эстрадиол (основной и активнейший женский половой гормон), и во время прививки организм производил антитела к этому гормону. Мне обещали на выходе из телестудии этот эпизод не срезать, но он был уничтожен, как и другой: в 2007 году в украинских средствах массовой информации просочилась информация о том, что массовая прививка от кори и краснухи жителей Украины является скрытой кампанией по сокращению населения. Одним из спонсоров этой "гуманитарной вакцины" для Украины стал частный фонд, основателем которого является американский миллиардер Тед Тернер (широко прославившийся своей борьбой за разрешение абортов и ограничение рождаемости в странах третьего мира).
  Финал съемки программы был эмоционально захватывающим, но он тоже не вошел в "нарезку". Телеведущий спросил меня: "А вы могли бы маме непривитого ребенка дать гарантию, что её ребенок не заболеет и не умрет от инфекции, если ему не была сделана прививка?". Мне пришлось ответить вопросом на вопрос: "А Вы могли бы дать гарантию маме прививаемого ребенка, что он не пострадает от этой прививки и не станет инвалидом?" Ответа на мой вопрос не последовало.

Уже после выхода передачи в эфир я написала письмо редактору, уговорившей меня на эту видеосъемку, и выразила ей свое "непозитивное" отношение по поводу цензуры на телеканале. В ответ я получила письмо, в котором говорилось о том, что "в эфир невозможно поставить 40-60 минут беседы с одним врачом", а также о том, что мои "домыслы о какой-то цензуре про прививки - более, чем заблуждение". Кстати, понимая, что нарезка кадров неизбежна, т.к. действительно времени программы не хватает на полную демонстрацию отснятого материала, еще в стадии переговоров перед телесъемкой с редактором я просила своего присутствия при формировании окончательной версии видеосюжета (дабы не были смещены акценты моего выступления), но мне в этом отказали, пообещав, что все будет хорошо. Но как оказалось понятия о том, что такое "хорошо" у всех разные+

В письме меня также призывали не бороться с ветряными мельницами и прямо намекали: "Вы очень преувеличиваете значимость и сенсационность своего выступления".

Мне пришлось ответить: "У меня была возможность рассказать горькую правду о прививках, но вы срезали все аргументы, которые были приведены (чего не сделали у моего оппонента), и я как бывший маркетолог, хорошо понимаю зачем... Бог Вам судья. В вашей программе могли прозвучать убедительные аргументы, и если бы они вышли в эфир, возможно, были бы спасены от осложнений ни в чем не повинные дети, потому что их мамы хотя бы задумались о том, что вкалывают их детям. Пусть это останется на Вашей совести". Ответное послание прозвучало уже по-человечески: "Антонина, я сама лично против прививок, так как лично в детстве пострадала от них, попав в больницу, и переболев тем вирусом, от которого мне вкололи прививку в детском саду без ведома моих родителей. И я против прививок новорожденным в роддоме. Но это мое личное мнение. Оно может не совпадать с мнением руководителя программы и тем более с мнением наших ведущих-врачей. Но опять же, это никак не связано с цензурой. Просто у каждой программы есть идейный руководитель (шеф-редактор, режиссеры, продюсер), их профессиональное право утверждать и ограничивать круг тем, работать на монтаже. Ни вы, ни я не имеем полномочий и возможности решать это за них, даже при огромном нашем желании".

Вот так все просто. "Они имеют право ограничивать"+ Конечно, заказывает музыку тот, кто платит. Как вы думаете, кто платит в данном случае? Чьи же это ушки торчат из новой программы, актуализирующей тему прививок в текущем 2010 году? Не догадываетесь? И не надо+ Зачем вам это знать сейчас. Работа по прокладыванию колеи в ваших мозгах идет тихо и планомерно, вам незачем об этом догадываться+

Эта колея с каждой подобной программой становится глубже и глубже, и когда убежденность в том, что "прививки - это сила", достигнет нужного градуса, вам вновь подсунут очередную идею о необходимости вакцинироваться какими-то новыми вакцинами (к примеру, от ветряной оспы, гепатита А и пр.). А еще лучше, довести градус общественного мнения до той степени, когда можно будет принять новый закон, который сделает прививки в России обязательными. Ух, сколько же тогда можно будет закупить в страну вакцин!

Вот такая игра+ Жаль только, что неё вовлечены наши с вами детки+ Видит Бог, они ни в чем не виноваты! И, если бы у ТВЦ было бы реальное желание показать обе точки зрения на эту проблему (а не "нарезать" нужные кадры для создания плацдарма общественного мнения с целью пополнения национального прививочного календаря или ужесточения текущего законодательства), то у многих телезрителей был бы шанс хотя бы узнать, что вкалывают их детям.

Боровлева Антонина - врач-гомеопат"

Вот такие откровения...

Но, только вам решать "Делать ли прививки?"

вот такая статья.....
Мартышка.79,спасибо! Интересная статья!
Больше боюсь не инфекций, а того, что прививки введут в обязаловку (
Мартышка.79  спасибо
Спасибо большое за статью. Сколько я говорю своим знакомым задуматься о прививках, сколько советую попробовать лечение у гомеопата... Все остаются глухи, и смотрят на меня как на слабоумную, бегут по первому зову колоться, колоться и колоться... А про Червонскую медсестра на участке сказала : "Это та тётка, больная, которая ничего не знает и не умеет!"
Нас убедила во вреде прививок наша врач-гомеопат.


я вклинюсь.... без споров, просто небольшая ремарка)))))

как интересно получается, сколько раз я уже слышу о том, что в основном против прививок врачи-гомеопаты. Даже статья написана врачом-гомеопатом.

а все мои знакомые медики, придерживающиеся традиционной медицины, наоборот уверены в пользе прививок, а гомеопатию, кстати не признают 🙂))))), интересно, почему? 🙂))))))

[quote=Wiki]Современная научная медицина скептически относится к гомеопатии, так как теоретическое обоснование гомеопатического принципа не соответствует научным представлениям о функционировании здорового и больного организма, безопасность и эффективность большинства гомеопатических методов лечения подвергалась недостаточной проверке, а немногие осуществлённые клинические испытания гомеопатических препаратов не выявили различий между гомеопатическим лекарством и плацебо.

Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) предостерегает от гомеопатического лечения любых серьёзных заболеваний. По мнению экспертов организации, «использование гомеопатии не имеет доказательной базы, а в тех случаях, когда применяется в качестве альтернативы основному лечению, оно несёт реальную угрозу здоровью и жизни людей».

Некоторые современные гомеопаты по-прежнему считают конвенциональную, «ортодоксальную» медицину аллопатией, хотя это утверждение спорно, так как на самом деле современная медицина в какой-то степени включила в себя элементы обеих средневековых концепций. Например, идея вакцинации похожа на принцип «подобия». В то же время, многие гомеопаты считают вакцинацию весьма опасной процедурой, отдалённые последствия которой вызывают многие серьёзные заболевания. Конвенциональная медицина развивается по пути выяснения и устранений причин заболевания и отходит от философских рецептов «лечить подобным» или «лечить противоположным».

это уже похоже на медицинский холивар)))))

а нам остается только одно - вставать по ту или иную сторону баррикады........
как интересно получается, сколько раз я уже слышу о том, что в основном против прививок врачи-гомеопаты. Даже статья написана врачом-гомеопатом.

а все мои знакомые медики, придерживающиеся традиционной медицины, наоборот уверены в пользе прививок, а гомеопатию, кстати не признают Smiley))))), интересно, почему? Smiley))))))


против прививок далеко не только врачи-гомеопаты, есть и традиционные врачи, которые не ставят своим детям прививки.


Я тоже живу в кругу врачей. У нас постоянные тусовки друзей-врачей и постоянные споры о гомеопатии, других альтернативных методах лечения и аллопатии. Ни один из врачей не поддерживает традиционную медицину, не считая хирургию и травматологию. Перед хирургией все снимают шляпы.


К примеру, как лечит аллерголог аллергию на коже: антигистамины внутрь, гормоны наружу, аллерген исключить. И так постоянно, плюс препараты стоят не дешево.
Как лечит гомеопат: он дает препарат, после приема которого организм перестает воспринимать аллерген в кач-ве аллергена и отпадает необходимость избавляться от кошки или запретить ребенку апельсины и проч. организм оздоравливается.
Magnolia, интересно, а как же они в ней, традиционной, работают, если не поддерживают? 🙂))))))

по-моему, это кощунство какое-то.....

если ты работаешь в традиционной медицине,то и стой твердо на защите ее позиций, имхо.


Как лечит гомеопат: он дает препарат, после приема которого организм перестает воспринимать аллерген в кач-ве аллергена и отпадает необходимость избавляться от кошки или запретить ребенку апельсины и проч. организм оздоравливается.


и что, правда, это работает? гм. первый раз слышу о подобных чудесах (я сама дикий аллергик, не знаю уже куда деваться о своих аллергий, поэтому не верю в чудеса. Если организм один раз сломался - все, это навсегда!)

а вообще, психотерапевты вон говорят, что все это, и аллергии, и отиты и экземы, и бронхиальная астма - это все психосоматика 🙂 типа, лечите душу, дорогие))))

а статья на википедии про гомеопатию утверждает, что лечение гомеопатическими лекарствами - эффект плацебо (т.е. просто самовнушение, что НЕПРЕМЕННО должно помочь).

прямо не знаешь, кому верить))))

кстати, относительно эффекта плацебо. У меня вон бабушка постоянно лечится Дэнасом, и ей реально помогает, я просто по ней вижу... а я вот в него не верю ну ни капельки.... и мне не помогает, пробовала несколько раз. Вообще не помогает, только даже немножко хуже становится....

во! еще случай вспомнился)))) дико стародавний, мне тогда лет 18 было. Разболелась у меня как-то голова, причем не просто разболелась, а ДИКО, ломила просто... я была в гостях у мальчика, студента меда))))), грю ему, дай мне обезболивающие, иначе я щас сдохну.
Он мне дал "беленькую кругленькую" таблетку и стакан воды, заявив, что это баралгин.
через 10 минут у меня прошла головная боль. Он по мне видит, что у меня состояние улучшилось, спросил, голова прошла? я грю, да. Он: А знаешь, что я тебе дал? Таблетку кальция глюконата  :2funny: (я с дикой боли даже ниче не поняла, проглотила махом).

это я про силу самовнушения 🙂
Agent_Scully
Нас убедила во вреде прививок наша врач-гомеопат.


я вклинюсь.... без споров, просто небольшая ремарка)))))

как интересно получается, сколько раз я уже слышу о том, что в основном против прививок врачи-гомеопаты. Даже статья написана врачом-гомеопатом.

а все мои знакомые медики, придерживающиеся традиционной медицины, наоборот уверены в пользе прививок, а гомеопатию, кстати не признают 🙂))))), интересно, почему? 🙂))))))

[quote=Wiki]Современная научная медицина скептически относится к гомеопатии, так как теоретическое обоснование гомеопатического принципа не соответствует научным представлениям о функционировании здорового и больного организма, безопасность и эффективность большинства гомеопатических методов лечения подвергалась недостаточной проверке, а немногие осуществлённые клинические испытания гомеопатических препаратов не выявили различий между гомеопатическим лекарством и плацебо.

Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) предостерегает от гомеопатического лечения любых серьёзных заболеваний. По мнению экспертов организации, «использование гомеопатии не имеет доказательной базы, а в тех случаях, когда применяется в качестве альтернативы основному лечению, оно несёт реальную угрозу здоровью и жизни людей».

Некоторые современные гомеопаты по-прежнему считают конвенциональную, «ортодоксальную» медицину аллопатией, хотя это утверждение спорно, так как на самом деле современная медицина в какой-то степени включила в себя элементы обеих средневековых концепций. Например, идея вакцинации похожа на принцип «подобия». В то же время, многие гомеопаты считают вакцинацию весьма опасной процедурой, отдалённые последствия которой вызывают многие серьёзные заболевания. Конвенциональная медицина развивается по пути выяснения и устранений причин заболевания и отходит от философских рецептов «лечить подобным» или «лечить противоположным».


это уже похоже на медицинский холивар)))))

а нам остается только одно - вставать по ту или иную сторону баррикады........

тоже обратила на это внимание 🙂

а насчет гомеопатии - помогает, на самом деле. причем сила внушения возможно не при чем, я ж не сама принимала, детям давала. лечили как раз диатез. причем никто из традиционных врачей по результатам анализов так и не смог сказать что же у нас вызывает аллергию.
и еще дополнение. когда было обострение врач гомеопат выписал супрастин, чтобы снять реакцию, а потом уж принимать гомеопатические препараты
почему то среди моих знакомых врачей нет противников прививок и детям ставят своим
а все мои знакомые медики, придерживающиеся традиционной медицины, наоборот уверены в пользе прививок, а гомеопатию, кстати не признают ))))), интересно, почему? ))))))


аналогично! относятся к гомеопатии с сомненем...

как я тут писала, что увидела реальную пользу от прививки от гемофильной палочки... почему-то все ативпрививочницы и глазом не моргнули на мой пост, а я получила реальное подтверждение пользы прививки...

о чем я делаю выводы, что ярые оппоненты прививок берут во внимание только то, что им удобно брать... за всех не говорю... исходя их последних станиц дебатов )))))
и что, правда, это работает? гм. первый раз слышу о подобных чудесах (я сама дикий аллергик, не знаю уже куда деваться о своих аллергий, поэтому не верю в чудеса. Если организм один раз сломался - все, это навсегда!)

тоже самое.... аллергия у меня или еще что..но уже 20 лет никто тольком то диагноз мне поставить не может...уже по профессорам хожу... не думается мне, что чудо-гомеопатия мне поможет
Нюська
а все мои знакомые медики, придерживающиеся традиционной медицины, наоборот уверены в пользе прививок, а гомеопатию, кстати не признают ))))), интересно, почему? ))))))


аналогично! относятся к гомеопатии с сомненем...

как я тут писала, что увидела реальную пользу от прививки от гемофильной палочки... почему-то все ативпрививочницы и глазом не моргнули на мой пост, а я получила реальное подтверждение пользы прививки...

о чем я делаю выводы, что ярые оппоненты прививок берут во внимание только то, что им удобно брать... за всех не говорю... исходя их последних станиц дебатов )))))


Ну среди моего окружения в гомеопатию тоже никто не верит, а я верю - т.к. ребенку она помогла, а традиционные врачи против нашего диатеза смогли предложить только пить антигистамины и мазать гормональной мазью, еще кишечник полечили - толку ноль. У меня ребенок в 1г целых 3 месяца сидел на таком лечении, пока я не начала искать варианты.
Даже сама начала лечиться 🙂 Надеюсь что аллергия на солнце пройдет, по крайней мере этим летом она была уже не в такой форме, как в том - а было только начало лечения.
Хотя нет, наша педиатр, когда узнала, что я лечу ребенка гомеопатией, сказала, что она не против, главное чтоб ребенку помогало. И не стала выписывать ему всяких пшикалок и сиропчиков от простуды
marissa
когда было обострение врач гомеопат выписал супрастин, чтобы снять реакцию, а потом уж принимать гомеопатические препараты

странно, что такой древний препарат назначила с кучей побочек  😉

Буква Ы, врач мужчина. как раз гомеопат, поэтому я была очень удивлена. но нам наконец-то помогло.
а что ужасного в супрастине?       
Буква Ы
marissa
когда было обострение врач гомеопат выписал супрастин, чтобы снять реакцию, а потом уж принимать гомеопатические препараты

странно, что такой древний препарат назначила с кучей побочек  😉

Видимо, потому что не существует в природе диплома "врача-гомеопата".

А диплом врача этот гомеопат, скорее всего, получал ещё не будучи гомеопатом, при советской власти и о новых препаратах не знает. ;-)
Grax@СarsСlub, давайте врача пообсуждаем. сейчас кстати многие врачи снова стали старые препараты назначать. проверенные временем так сказать. к тому же он поинтересовался что мы принимали и что нам в итоге не подошло. а вообще вам похоже  легко сделать вывод о квалификации врача на основании одной сказанной фразы. так?
Буква Ы, не знаю древний он или нет, зато проверенный)))
Нюська
а все мои знакомые медики, придерживающиеся традиционной медицины, наоборот уверены в пользе прививок, а гомеопатию, кстати не признают ))))), интересно, почему? ))))))


аналогично! относятся к гомеопатии с сомненем...

как я тут писала, что увидела реальную пользу от прививки от гемофильной палочки... почему-то все ативпрививочницы и глазом не моргнули на мой пост, а я получила реальное подтверждение пользы прививки...

о чем я делаю выводы, что ярые оппоненты прививок берут во внимание только то, что им удобно брать... за всех не говорю... исходя их последних станиц дебатов )))))

По-моему и те, кто ЗА прививки тоже беруто во внимание только то, что им удобно.
Ведь зачастую мы ищеем информациюб, чтобы убедиться в правильности СВОЕЙ точки зрения, а не рассмотреть другие варианты.
Никто ведь не говорит, что прививка от гемофильной палочки в каком о конкретном случае не может быть полезна, конечно может, а вот в другом случае может оказаться очень уж опасной и каким окажется исход в случае с вашим ребенком (или моим) под большим вопросом, а играть в русскую рулетку что то совсем не хочется.
marisabelca, не буду с вами спорить, зная, что будут такие ответы на мой пост 🙂 тут конца и края не будет кто прав 🙂 у всех же своя правда, соглашусь с вами...
про русскую рулетку тоже двояко можно подумать...
marissa
Grax@СarsСlub, давайте врача пообсуждаем.
сейчас кстати многие врачи снова стали старые препараты назначать. проверенные временем так сказать.

Этому две причины:
1. они самые дешёвые
2. многие иностранные препараты не успели пройти обязательную перерегистрацию - а врачи не имеют права назначать "незарегистрированные" препараты.


а вообще вам похоже  легко сделать вывод о квалификации врача на основании одной сказанной фразы. так?

Мне просто немного непонятно, почему в этой теме обвиняют врачей в целом, вне зависимости от их образования и специальности, при этом называя гомеопатов врачами, хотя они не имеют диплома по специальности "гомеопатия".
Нюська
про русскую рулетку тоже двояко можно подумать...

Ну по поводу заболеваний русская рулетка однозначно подходящее сравнение.
Только для привитых - она с револьвером, а для непривитых - с пистолетом. ;-)
Grax@СarsСlub, думаю врачи - гомеопаты все же имеют диплом врача, пусть и не по гомеопатии. а вы? врач?
а препараты назначают не только по той причине, что вы написали. их назначают, потому что они как ни странно действуют, а новые не всегда. кстати, так никто и не рассказал что за ужасные последствия могут быть от супрастина 🙂
Grax@СarsСlub
Нюська
про русскую рулетку тоже двояко можно подумать...

Ну по поводу заболеваний русская рулетка однозначно подходящее сравнение.
Только для привитых - она с револьвером, а для непривитых - с пистолетом. ;-)

хмм, интересная аналогия. т.е. для привитых есть шанс выжить  😉?
marissa
Grax@СarsСlub, думаю врачи - гомеопаты все же имеют диплом врача, пусть и не по гомеопатии. а вы? врач?

Нет, я не врач. Я об этом говорил уже несколкьо раз, в прошлом году и в этом году - буквально две страницы назад.


а препараты назначают не только по той причине, что вы написали. их назначают, потому что они как ни странно действуют, а новые не всегда. кстати, так никто и не рассказал что за ужасные последствия могут быть от супрастина 🙂

Как и практически от любого препарата самым страшным последствием может быть анафилактический шок, например. ;-)

marissa
Grax@СarsСlub
Нюська
про русскую рулетку тоже двояко можно подумать...

Ну по поводу заболеваний русская рулетка однозначно подходящее сравнение.
Только для привитых - она с револьвером, а для непривитых - с пистолетом. ;-)

хмм, интересная аналогия. т.е. для привитых есть шанс выжить   😉?

Шанс есть у всех. У кого-то больше, у кого-то меньше. Математика, теория вероятности и всё такое. :2funny:

Grax@СarsСlub, о... я в курсе что вы не врач 🙂, это риторический был вопрос
анафилактический шок может быть от любого препарата, не только от "древнего" супрастина
а вы за прививки или против? потому как с пистолетом как то сложно в русскую рулетку играть  😉/т.е. у непривитых шансов получается почти нет?
marissa
Grax@СarsСlub, о... я в курсе что вы не врач 🙂, это риторический был вопрос

А по поводу гомеопатов вопрос всё же очень интересный.
Если, к примеру, врач, имея только лишь диплом ортопеда, работает окулистом - вы доверите такому свои глаза?

А расскажите мне тогда, почему доверяете гомеопату, который "имеет диплом врача, пусть и не по гомеопатии"? ;-)


анафилактический шок может быть от любого препарата, не только от "древнего" супрастина

"Как и практически от любого препарата" - я разве не об этом писал?


а вы за прививки или против?

Я? Конечно за. ;-)


потому как с пистолетом как то сложно в русскую рулетку играть  😉/т.е. у непривитых шансов получается почти нет?

С пистолетом - главное не нажимать спусковой крючок. ;-)
Шансы перенести болезнь без последствий есть у всех. Но у привитых их гораздо больше.
Grax@СarsСlub


а вы за прививки или против?

Я? Конечно за. ;-)


Grax@СarsСlub, чудесно, нам оказывается нет смысла спорить 🙂
ортопеду глаза однозначно не доверю, хотя к его совету прислушаюсь с большим интересом чем к совету предположим инженера. а вот врач, имеющий диплом терапевта + квалификацию аллерголога (или как там это называется?) вполне заслуживает моего доверия в плане назначения супрастина и гомеопатических препаратов
marissa, вот здесь про супрастин можно почитать
http://www.tiensmed.ru/news/suprastin-wkti/
сейчас есть лучше препараты от аллергии
но это очень странно: врач-гомеопат лечит аллергию, предварительно назначив препарат от аллергии
вопрос: что в конце концов помогло?

гомеопатию не отрицаю, но считаю ее дополнительным методом
прививки для меня тоже гомеопатия (лично для меня), но не классическая ))))
вводят же подобное вещество )))
(тогда и спор про смысл прививки от столбняка отпадает)
Буква Ы, если учесть, что ребенок выпил всего 1 таблетку за 4 дня, то думаю все ж гомеопатия. просто сильное высыпание было.
Буква Ы, прочитала, ничего страшного не увидела. нам до этого выписывали фенистил, зиртек, зодак, кларитин (не одновременно) и адвантаном мазать - толку немножко было. а от супрастина моментом высыпания прошли. потом пропили курс гомеопатических шариков 🙂 и с тех пор редко редко высыпания бывают. и сразу проходят. ест при этом все. а если уезжаем из челябинска, то вообще кожа чистая
и согласна, гомеопатия - скорее дополнительный метод.
У меня изредка бывают высыпания я только супрастин принимаю 1 таблетка и все ок и зачем мне в таком случае другие лекарства пробовать?)
marisabelca
У меня изредка бывают высыпания я только супрастин принимаю 1 таблетка и все ок и зачем мне в таком случае другие лекарства пробовать?)

может на изредка и сойдет
это как изредка из крана сырой водички попить
marissa, аллергия она такая: за раз страшно обсыпать может, потом быстрой сойти
мы у гомеопата лечились, поэтому странно слышать, что официальное лекарство назначено
оно же весь фон изменяет
Буква Ы, какой фон?
ну а впрочем согласна, наш врач нетипичный гомеопат был 🙂. но все что он прописывал помогало.
я поофтоплю по поводу супрастина.  :оффтопик:
единственное лекарство, которое мне, аллергику, помогает СРАЗУ, но от него куча побочек (главная сразу ощущаемая трабла для меня - снотворный эффект) и действует непродолжительное время...

потому как новые препараты все в основном или 12-ти, или 24-часового действия.

но, убедилась опытным путем, что лекарства на основе цетирезина (парлазин, зиртек) ВООБЩЕ мне НЕ помогаю... фенистил помогает (там другое действующее вещество), и сонливости с него нет, но тоже на несколько часов... приходится 2-3 раза в день принимать.
хе-хе..меня от фенистила колбасило часов 10 от минимальной дозы ))))
Нюська, видимо, индивидуальная непереносимость)))
marissa, я полностью с вами согласно относительно гомеопатов. Какое значение имеет диплом, если это все же врач с большим опытом терапевта и гомеопата, и постоянно повышает свой уровень знаний посещая все возможные курсы по гомеопатии в Москве. И этот врач работает в гомеопатии, потому что хочет на самом деле помогать людям и на своем личном опыте убедился, что данный метод эффективнее.
Насчет супрастина. Просто этот препарат лучше всех остальных антигистаминов снимает острое состояние, поэтому его люят до сих пор врачи аллергологи.

Насчет эффекта плацебо в гомеопатии.
Гомеопатия помогает животным, вот тут уж точно ни о какой психике и плацебо речи быть не может.
Agent_Scully,
Agent_Scully
Magnolia, интересно, а как же они в ней, традиционной, работают, если не поддерживают? 🙂))))))

по-моему, это кощунство какое-то.....

если ты работаешь в традиционной медицине,то и стой твердо на защите ее позиций, имхо.

Magnolia

Я тоже живу в кругу врачей. У нас постоянные тусовки друзей-врачей и постоянные споры о гомеопатии, других альтернативных методах лечения и аллопатии. Ни один из врачей не поддерживает традиционную медицину, не считая хирургию и травматологию. Перед хирургией все снимают шляпы.


Так я же написала, что кроме травматологи и хирургии.
Вокруг одни хирурги 🙂 Есть еще один терапевт, так он своих родственников только гомеопатией лечит, а вот чужих пациентов традиционно, как в академии учили. Почему?
А зачем ему переубеждать кого-то, что традиционное лечение больше калечит, чем лечит? Клятва Гиппократа? Так он и лечит теми способами, которые преподавались в том же месте, где и давалась клятва Гиппократа.

Как говорит наш гомеопат:"Зачем переубеждать кого-то? пусть лечатся теми способами, которым доверяют. Задуматься о традиционной медицины и о том, что в ней всё нелогично способны около 1% населения. Аллопатам и фармкомпаниям тоже хлеб кушать хочется"
Magnolia
Насчет супрастина. Просто этот препарат лучше всех остальных антигистаминов снимает острое состояние, поэтому его люят до сих пор врачи аллергологи.

Врачи-аллергологи любят этот препарат из-за его всесторонней изученности и широкой доступности.
Но действие супрастина схоже с действием оружия массового поражения в плане воздействия на множество процессов в организме и взаимодействия с другими препаратами.
Нельзя сказать, что это плохо, но часто бывает нежелательно.