За и против

Мартышка.79, насчет работы думаю выбор побольше 🙂 у нас вот тоже нельзя курить на работе

marissa, ну - нет - тут и гуру под боком будет ) вдруг я все-таки решусь прививки поставить )

Grax@СarsСlub

Love_is_all
И даже следуя Вашей логике, что для здорового ре прививки безопасны, то где сейчас найти этого здорового ре? Вы сами упорно указываете на плохую еду и загрязненность, которая уже подействовала на всех нас с Вами до рождения наших детей, во время беременности и продолжает действовать!

Здорового? Да почти везде. Дети с какими-то серьёзными иммунными проблемами редко появляются на улицах. ;-)

Ну вот опять противоречие! Если почти везде дети все же здоровы, то получается и наша загрязненность, и плохое питание, и пассивное курение, и прочие факторы (которые Вы мне так упорно выше приводили) на их иммунитет все же отрицательно не действуют?

Love_is_all
Ну вот опять противоречие! Если почти везде дети все же здоровы, то получается и наша загрязненность, и плохое питание, и пассивное курение, и прочие факторы (которые Вы мне так упорно выше приводили) на их иммунитет все же отрицательно не действуют?

Где противоречие?

Дано:
1. Отрицательные последствия возникают только при наличии иммунных нарушений.
2. Иммунные нарушения возникают при превышении уровнем загрязнения кровня защитных сил организма (уровня, до которого организм ещё в состоянии как-то компенсировать последствия и восстановиться).
3. Подавляющее большинство детей привиты и не имеют отрицательных последствий от прививок.

Вывод?
Подавляющее большинство детей [на данный момент] не имеет иммунных нарушений.

А всё это ваше движение противопрививочности основано на боязни отрицательных последствий от прививок (или ПВО в другой терминологии), рождённое в сомневающихся высказыванием единиц пострадавших.
Ну примерно как - "не ешьте этот плесневый хлеб, я вчера попробовал и отравился! - ааа, ужас-ужас, давайте запретим весь хлеб вообще!".
При этом никто не хочет даже обращать внимание ни на причины, ни на обстоятельства, ни на подробности последствий.

Grax@СarsСlub

Love_is_all
Ну вот опять противоречие! Если почти везде дети все же здоровы, то получается и наша загрязненность, и плохое питание, и пассивное курение, и прочие факторы (которые Вы мне так упорно выше приводили) на их иммунитет все же отрицательно не действуют?

Где противоречие?

Дано:
1. Отрицательные последствия возникают только при наличии иммунных нарушений.
2. Иммунные нарушения возникают при превышении уровнем загрязнения кровня защитных сил организма (уровня, до которого организм ещё в состоянии как-то компенсировать последствия и восстановиться).
3. Подавляющее большинство детей привиты и не имеют отрицательных последствий от прививок.

Вывод?
Подавляющее большинство детей [на данный момент] не имеет иммунных нарушений.

Логика высказываний у Вас действительно хромает! 😉 Философию в меде наверное не преподают..? Исходя из Ваших ДАНО напрямую никакого вывода не следует. Можно понять так, что у детей нет иммунных нарушений именно потому что они привиты1, либо именно прививками можно проверить есть ли у детей иммунные нарушения2! (При этом априори не допускается возможности иммунных нарушений посредством вакцинации) Думается мне что Вы имели ввиду второе. Да на самом деле у нас ведь так и происходит. 
Теперь осталось разобраться, что именно Вы считаете отрицательными последствиями! Только смерть и инвалидность?! А частые ОРЗ (ларингиты, трахеиты, ...............) - короче  другие признаки хронически сниженного иммунитета?
Вы кроме этой темы в разделе "Здоровье" еще что-нибудь читали? Куча тем типа "...помогите... третью неделю лечим кашель....а-а-а опять заболели....из больничных не вылазим...." Про пневмо и антиХиб тоже мало хорошего! И нет ников совпадающих с никами антипрививочников.

Очень меня рассмешила цитата:

Поставили пневмо - 4 ую неделю из больничного не вылазим!!! Может ещё и анти Хиб засандалить?

  :2funny:

Статья про прививки
http://uborshizzza.livejournal.com/1154619.html

alst
Статья про прививки
http://uborshizzza.livejournal.com/1154619.html

3. Осложнения от прививок просто не регистрируют, оттого и статистика «радужная»  - вот это абсолютная правда. Вот мой случай НЕ регистрации ПВО, хорошо что легко отделались. Дочу после БЦЖ в роддоме  обсыпало прям на глазах, ужас просто как сильно, аж вздулась вся, а врачи ещё  наорали на меня что чего то наелась.... А я после КС вобще на одной воде и чае жила. И ведь не переубедить никого. И в годик чет меня черт попутал манту поставить, типа не прививка это же. Пришли домой, легли на обеденный сон и проснулись с темпой и отдышкой. Я скорую вызвала они сказали то это ларингит, стеноз, адриналином снимали, хотели в больницу забрать. Я думаю то это всё таки аллергиеская реакция была, потому что на следующий день вобще ничего небыло, врач пришла, посмотрела и сказала что неможет ларингит за день пройти.
В соседнем подъезде у мальчика после капелек в рот от полиомиелита была временная парализация конечностей. Тоже, естественно, никуда ничего не регистрировал....

Ульянка
В соседнем подъезде у мальчика после капелек в рот от полиомиелита была временная парализация конечностей.

...несмотря на то, что вакцина попала в организм, проходя через все естественные защитные барьеры. ;-)

Простое совпадение. Оральная вакцина не имеет острых побочных действий - в ней просто нет компонентов, которые бы могли вызвать быструю реакцию организма.

Тоже, естественно, никуда ничего не регистрировал....

А почему? Кто мешал?

Не моё, (врач ядерной медицины пишет):
Возможно, в России скоро будут масссовые отказы от прививок.
Я понимаю боль врача и негодование профессионала. Но излишнее насилие даже ради самых благих целей недопустимо. Может быть, нужно предоставить невеждам право на естественный отбор?

Grax@СarsСlub, вот так совпадение.....был здоровый ребенок и нате в день вакцинации просто ножки отказали, подумаешь фигня какая.....

А куда мне ещё обратится как не к врачам? я им сказала что нам ставили прививку а они всё равно это НЕ учли....отмазки типа : чего то наелась, ребенка плохо одели вот и простудили и т.п. Они хотя бы инициативу проявляли по поводу выяснения причин таких реакций организма, так у них ведь, как говорится, зимой снега не выпросишь, не говоря уже об каких то направлениях на обследование, ну или что там надо для выяснения

Ульянка
Grax@СarsСlub, вот так совпадение.....был здоровый ребенок и нате в день вакцинации просто ножки отказали, подумаешь фигня какая.....

Я ж говорю - в вакцине нет реактогенных компонентов, которые могли бы подействовать хоть каким образом (ну там температура, понос или ещё что) в первый день.
Плацебо-эффект? ;-)

вообще странно конечно, вроде даже при полиомиелите паралич - как осложнение, не в первый день заболевания. пошла почитаю про это 🙂

вот что нашла:
Начальная стадия длится несколько дней с неопределенными симптомами: оглушенность, умеренное повышение температуры, насморк, боли в горле, затруднение глотания, боли в конечностях, головные боли. Позже присоединяются тошнота, рвота, боли в животе, запоры или поносы. настораживает обильное потоотделение. При так называемой абортивной форме полиомиелита (когда заболевание протекает в легкой форме) болезнь может завершится уже на этой стадии.
а паралич уже позже и далеко не во всех случаях

Grax@СarsСlub

Ульянка
Grax@СarsСlub, вот так совпадение.....был здоровый ребенок и нате в день вакцинации просто ножки отказали, подумаешь фигня какая.....

Я ж говорю - в вакцине нет реактогенных компонентов, которые могли бы подействовать хоть каким образом (ну там температура, понос или ещё что) в первый день.
Плацебо-эффект? ;-)

У ребенка плацебо? Как интересно? А может реакция на остальные компоненты?  😉

Love_is_all

Grax@СarsСlub

Ульянка
Grax@СarsСlub, вот так совпадение.....был здоровый ребенок и нате в день вакцинации просто ножки отказали, подумаешь фигня какая.....

Я ж говорю - в вакцине нет реактогенных компонентов, которые могли бы подействовать хоть каким образом (ну там температура, понос или ещё что) в первый день.
Плацебо-эффект? ;-)

У ребенка плацебо? Как интересно? А может реакция на остальные компоненты?  😉

Ну не знаю.
Я уже два раза сказал, что в вакцине нет реактогенных компонентов, включая консерванты - сейчас вот повторяю в третий раз. Может быть, вы всё-таки обратите на это внимание.

Grax@СarsСlub, простите конечно, но вынуждена Вас разочаровать.... Ваше слово для меня - не истина в последней инстанции! )
http://www.lovi5.ru/medicine/32584.htm

Отрицательные стороны: живая  вакцина  корпускулярная - содержит 99% балласта и поэтому обычно достаточно реактогенная, кроме того, она способна вызывать мутации клеток организма (хромосомные аберрации), что особенно опасно в отношении половых клеток. Живые  вакцины  содержат вирусы-загрязнители (контаминанты), особенно это опасно в отношении обезьяннего СПИДа и онковирусов. К сожалению, живые  вакцины  трудно дозируются и поддаются биоконтролю, легко чувствительны к действию высоких температур и требуют неукоснительного соблюдения холодовой цепи.
Хотя живые  вакцины требуют специальных условий хранения, они продуцируют достаточно эффективный клеточный и гуморальный иммунитет и обычно требуют лишь одно бустерное введение. Большинство живых  вакцин вводится парентерально (за исключением полиомиелитной  вакцины).

На фоне преимуществ живых  вакцин  имеется и одно предостережение, а именно: возможность реверсии вирулентных форм, что может стать причиной заболевания вакцинируемого. По этой причине живые  вакцины должны быть тщательно протестированы. Пациенты с иммунодефицитами (получающие иммуносупрессивную терапию, при СПИДе и опухолях) не должны получать такие  вакцины.

Примером живых  вакцин  могут служить  вакцины  для профилактики краснухи (Рудивакс), кори (Рувакс), полиомиелита (Полио Сэбин Веро), туберкулеза, паротита (Имовакс Орейон). Живые  вакцины  выпускаются в лиофилизированном виде (кроме полиомиелитной).

Полагаю, мальчику как раз Сэбина и ввели.

Love_is_all, так чем мальчик заболел? хотите сказать, что у него за несколько часов полиомиелит до паралича развился?

marissa
Love_is_all, так чем мальчик заболел? хотите сказать, что у него за несколько часов полиомиелит до паралича развился?

В посте Love_is_all не написано же, что паралич был через минуту после приема капелек. А в осложнениях на прививку временный паралич указывается

Соня ореховая, если за минуту, то вообще сомнительно

marissa
Соня ореховая, если за минуту, то вообще сомнительно

Ну так наверняка и не через минуту. Я к тому что осложнение на прививку от полиомелита как Вакциноассоциированный полиомиелит имеет место быть.

Соня ореховая, да понятно что есть осложнения, они даже от самых безобидных лекарств могут быть, но не мгновенно же? и к тому же осложнения обычно проходят.

а вообще темка надоела до ужаса. никто ничего никому не доказал вроде, так и переливаем из пустого в порожнее. по кругу уже все объяснялки пошли. а у меня тут куча сообщений, так просто не удалишься, постоянно тема выскакивает в непрочитанных

Love_is_all
Grax@СarsСlub, простите конечно, но вынуждена Вас разочаровать.... Ваше слово для меня - не истина в последней инстанции! )
http://www.lovi5.ru/medicine/32584.htm

Сайт-солянка с рефератами для вас является истиной в последней инстанции? ;-)

Процитированный текст встречается в интернете исключительно в рефератах и форумах, его происхождение определить не удалось.

marissa
Love_is_all, так чем мальчик заболел? хотите сказать, что у него за несколько часов полиомиелит до паралича развился?

Я не говорила что это был именно полилмиелитный паралич. В цитате написано, что вакцина реактогенна, т.к. имеет 99% балласта (я так понимаю неиммуногенных составляющих), возможно паралич мог развиться именно из-за них.

Grax@СarsСlub

Love_is_all
Grax@СarsСlub, простите конечно, но вынуждена Вас разочаровать.... Ваше слово для меня - не истина в последней инстанции! )
http://www.lovi5.ru/medicine/32584.htm

Сайт-солянка с рефератами для вас является истиной в последней инстанции? ;-)

Процитированный текст встречается в интернете исключительно в рефератах и форумах, его происхождение определить не удалось.

Нет не является, но почему я должна верить именно Вам?! Это из разряда ОМС (один мужик сказал)!
Так же он есть у Червонской. Но кто она по сравнению с Вами? ))))))))

Love_is_all
Нет не является, но почему я должна верить именно Вам?! Это из разряда ОМС (один мужик сказал)!

Тогда уж ОММС (одна мировая медицина сказала).
Ибо я черпаю сведения только из официальной медицины.
Там же неустанно советую и вам искать ответы на свои вопросы.

Так же он есть у Червонской. Но кто она по сравнению с Вами? ))))))))

С любой точки зрения - хорошо пропиарившаяся шарлатанка.

marissa
Соня ореховая, если за минуту, то вообще сомнительно

нуууу что то совсем всё перевернули....конечно не за одну минуту, и временный паралич,если это так называется, несколько раз ножки и ручки отказывали на непродолжительное время. Чувствую на следующей странице уже напишут что "парализовало на всегда"..........Давайте повнимательней читать  🙂

На счет рефератов...
Я видела некоторые рефераты по математике например. На полноту, законченность, оригинальность, качественное раскрытие темы они не претендуют и для препода в универе не покатят, но это не значит, что там написано абсолютное вранье! Теоремы и док-ва не перефразированы, формулировки понятий верные, подсчеты правильные... Минимальные сведения по теме получить можно. Это позволяет мне сделать вывод, что и рефераты по медицине хотя и минимально, но все же информативны. К тому же сайт не пропагандирует, ни ту ни другую точки зрения!

Ульянка

marissa
Соня ореховая, если за минуту, то вообще сомнительно

нуууу что то совсем всё перевернули....конечно не за одну минуту, и временный паралич,если это так называется, несколько раз ножки и ручки отказывали на непродолжительное время. Чувствую на следующей странице уже напишут что "парализовало на всегда"..........Давайте повнимательней читать  🙂

Вот-вот.

Grax@СarsСlub

Тогда уж ОММС (одна мировая медицина сказала).
Ибо я черпаю сведения только из официальной медицины.
Там же неустанно советую и вам искать ответы на свои вопросы.

Вы говорите за всю мировую медицину? )))))))

Вам "преподали" только официальную точку зрения. По-другому в медакадемии и быть не может.

Grax@СarsСlub, к стати ... Вы тоже не на все вопросы даете ответы! Как насчет того, что все таки считать осложнениями?

OFF TOPIC Love_is_all, советовала бы более корректно относиться к высказываниям вроде

Love_is_all
Философию в меде наверное не преподают..?

Аналогичное есть - в соседней темке. В меде философию преподают и преподают отлично. Так же - как преподают еще несколько предметов, по-вашему, видимо менее значимых, как-то терапия, иммунология, хиругия и т.д.
А то Ваше высказывание напоминает надпись на заборе вроде "5А - молодцы, 5Б - дураки".
Хотите узнать - чем занимаются в меде, что и как там преподают - создавайте тему - народ подтянется 😉

vishnya
OFF TOPIC Love_is_all, советовала бы более корректно относиться к высказываниям вроде

Love_is_all
Философию в меде наверное не преподают..?

Аналогичное есть - в соседней темке. В меде философию преподают и преподают отлично. Так же - как преподают еще несколько предметов, по-вашему, видимо менее значимых, как-то терапия, иммунология, хиругия и т.д.
А то Ваше высказывание напоминает надпись на заборе вроде "5А - молодцы, 5Б - дураки".
Хотите узнать - чем занимаются в меде, что и как там преподают - создавайте тему - народ подтянется 😉

vishnya, Вы правы. Признаюсь - не права! Пошла на поводу у Grax@СarsСlub. Но только почему-то его никто из лагеря "ЗА" не поправляет!

Love_is_all
Grax@СarsСlub, к стати ... Вы тоже не на все вопросы даете ответы! Как насчет того, что все таки считать осложнениями?

http://www.med2000.ru/privivka/badvax.htm
http://www.rusmedserv.com/complications/

Love_is_all
Но только почему-то его никто из лагеря "ЗА" не поправляет!

Потому что не у всех есть столько терпения и свободного времени.
Возможно, не все хотят спасти заблудшие души, предпочитая отдавать вас в руки естественного отбора.

Love_is_all
Я видела некоторые рефераты по математике например. На полноту, законченность, оригинальность, качественное раскрытие темы они не претендуют и для препода в универе не покатят, но это не значит, что там написано абсолютное вранье! Теоремы и док-ва не перефразированы, формулировки понятий верные, подсчеты правильные... Минимальные сведения по теме получить можно. Это позволяет мне сделать вывод, что и рефераты по медицине хотя и минимально, но все же информативны. К тому же сайт не пропагандирует, ни ту ни другую точки зрения!

В случае математики довольно легко посчитать и перепроверить результат, благо компьютеры сейчас у каждого под рукой.
А в случае медицины далеко не всё очевидно.

Мое отношение таково: каждый решает сам - ставить или нет. Обе точки зрения заслуживают рассмотрения и уважения. Никто не знает ничего наверняка (кто думает, что знает - возможно заблуждается), просто имея какие-то знания и сведения более склонен к той или иной точке зрения.

Если в дискуссии кто-то надменно указывает на мои "не знания", то почему я не могу указать ему же на его некомпетентность в вопросах, которые более знакомы мне? Хотя в некоторых высказываниях я действительно могла задеть и других. Приношу свои извинения.

Grax@СarsСlub

Love_is_all
Я видела некоторые рефераты по математике например. На полноту, законченность, оригинальность, качественное раскрытие темы они не претендуют и для препода в универе не покатят, но это не значит, что там написано абсолютное вранье! Теоремы и док-ва не перефразированы, формулировки понятий верные, подсчеты правильные... Минимальные сведения по теме получить можно. Это позволяет мне сделать вывод, что и рефераты по медицине хотя и минимально, но все же информативны. К тому же сайт не пропагандирует, ни ту ни другую точки зрения!

А в случае медицины далеко не всё очевидно.

И я про то же!!!!!!!!
Ну наконец-то Вы это признали!!!

Love_is_all
Обе точки зрения заслуживают рассмотрения и уважения.

Т.е., если, к примеру, вам встретится приверженец теории уринотерапии и будет призывать забросить все лекарства и последовать его методам - вы отнесётесь к нему с уважением?

Если в дискуссии кто-то надменно указывает на мои "не знания", то почему я не могу указать ему же на его некомпетентность в вопросах, которые более знакомы мне?

Потому что я не пытаюсь доказывать свою точку зрения в вопросах, например, электросварки или банкирского дела - потому что ничего не понимаю в ней.

Love_is_all

Grax@СarsСlub
А в случае медицины далеко не всё очевидно.

И я про то же!!!!!!!!
Ну наконец-то Вы это признали!!!

Нет.
Мои слова относятся к рефератам по медицине (проверить данные и выводы в которых человек, далёкий от медицины, не в состоянии), а не к медицине в плане прививок.

:смеется: :смеется: :смеется:перенесла куда хотела написать