За и против

marissa
mashuta17, я вас не спрашивала, а почему я ставлю уже говорила. Мне не ясна природа многих веществ и явлений, я не врач и не химик. Но я доверяю своему врачу, и еще нескольким врачам, очень хорошим и опытным специалистам, которые своим детям и внукам кстати ставят прививки. доверяю той литературе про прививки, на изучение которой хватило моих знаний и способностей.
А вот непонятным статьям в интернете не доверяю.
Вы кстати свой выбор объяснили только тем что вам не ясна природа каких то вещей? А что тогда мешает вам ее выяснить и уже более обоснованно сделать свой выбор. А по поводу гарантии что ребенок после прививки не заболеет? Может у вас есть примеры каких либо лекарств дающих такую гарантию? Я таких не знаю. Так что вы ошибаетесь, что ваш ответ четок и ясен. Как раз наоборот.
И я никого и ни в чем не убеждаю. Я сделала свой выбор, вы свой.
Я вообще пишу в этой теме, когда уж совсем нелепые и странные вещи замечаю. Ну и многие перегибают палку, такое чувство что врачи это все поголовно враги, которые только и мечтают ради премии угробить всех детей мира

Все же, сочли за грубость, видимо.
Свой выбор я объясняю не "непонятной природой вещей", а "результатом под вопросом".
Гарантия....пожалуй, для меня это выглядит так - если у меня болит голова, я знаю, что сделать, чтобы она гарантированно перестала болеть.
А принимать лекарства, ставить, не важно, которые, во-первых, не гарантируют, что я не заболею этой же болезнью, а, во-вторых, сами по себе неблагоприятно скажутся...здесь да, гарантии для меня мало.
Еще раз извините, что спросила Вас. Думала, мы все тут мирные и дружелюбные.

mashuta17, я вас обидела? Не хотела, правда. Извините если что не так.
Кстати не подскажете гарантированное средство от головной боли?

знаете, девочки, я вот тоже вся "за" прививки была в свое время, но вот, млин, жизнь она такая, что сегодня ты думаешь так и уверен в этом на все 100, а потом -бац!! - и ты сильно жалеешь о своем решении и уже думаешь прямо противоположно (хотя я пока не на все 100 думаю прямо противоположно, но вот "минусов" как-то все больше и нахожу этому со своей точки зрения, опираясь на мнения профи в этом вопросе, пока вот в процессе обдумывания и нахождения истины)...

поэтому призываю всех все ж к противоположной точке мнения других (пусть она и нелепа кажется) уважительно относится, ибо не знаешь как будет завтра...

стрелка, про нелепость я писала не про точку зрения 🙂 а про врагов вокруг

Nordica
mashuta17, ну во первых, с чего вы решили, что я их ставлю?)). Чет я  себя с Мариссой попутала, думала вы меня спросили :-D.

Это конечно офф в этой теме, просто пост был - не надо мешать мух с котлетами))), я к тому, что я согласна что у нас бывает и бардак, и халатность и прочее, но когда я читаю посты от которых у меня такое ощущение (может только у меня!), что вокруг все враги, и врачи, и заведующие, которые явно не собираются изолировать детей с опасностью заразить малышей, то хочется сказать, не нужно перегибать палку в любом случае)).
Вот и все.
И я совсем не претендую на истину в последней инстанции 🙂

Вот-вот. :coolsmiley:

marissa
стрелка, про нелепость я писала не про точку зрения 🙂 а про врагов вокруг

нее, я не про Вас конкретно))... я вообще про всех и мнения всех...

в любом случае (когда ставишь прививку и когда отказ пишешь) несешь ответственность, причем огроменную (по крайней мере для меня лично) и исходя из своего опыта скажу, что даже если врач РЕКОМЕНДОВАЛ вакцинироваться это не значит, что в случае чего ОН ПОНЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ... у нас вот оказалось, что я ВИНОВНА в ПВО, я же письменное согласие дала, хотя я - НЕ ВРАЧ и о побочках и осложнениях например слыхать не слыхивала и никто мне ни о чем не говорил((((... а уж об инструкции к вакцине я вообще молчу... в итогеперед моей подписью на согласие было приписано в медкарте, что я ПРЕДУПРЕЖДЕНА об осложнениях и т.п., и что я НАСТОЯЛА на вакцинации... хотя этих слов точно не было (они приписаны), но ведь это не докажешь...
так что, в случае чего ТОЛЬКО мама несет ответственность в этом вопрпосе и коснись чего (не дай Б!!!) сделают все, чтобы избежать ответственности...
такой вот урок жизни мне за доверия людям, врачам, профессионалам...
теперь я больше своему предчувствию доверяю, чем врачам в этом вопросе - если чую что не надо, значит откладываю решение этого вопроса... и вот дважды уже не подвело оно меня...

так что я вот о чем...

Матильда
Мне давно интересно почитать реальные истории как болеют прививочными заболеваниями привитые дети. Действительно ли легко протекает. В теме про непривитых  так и не увидела ни одной истории про заболевших непривитых деток. Хотя скажу сразу читала по диагонали.

  Матильда, да наверно Вы таких детей и не найдёте, а вот как болеют тяжело дети от поставленной прививки и какие потом осложнения, в каждой семье наверное такие случаи есть, но конечно же их нет в медецинской статистике, у врачей всегда родители виноваты. Хотя я их неприкословно слушала и всё выполняла очень долгое время, пока не поняла, что они совсем заврались. Но конечно есть и хорошие врачи, но это скорее исключение.

стрелка, скажите пожалуйста, что это за такая ужасная поликлиника, чтобы её подальше стороной обходить, куда Ваша сестра ходит? И в какую поликлинику Вы с ребёнком ходили, где хотели Вас заново вакцинировать? А может знаете, в какую поликлинику лучше ходить и к какому врачу?

mashuta17

marissa
mashuta17, педиатры разные бывают. Как и остальные специалисты 🙂

Я выше писала, что хочу найти толькового. Который подходит мне и разделяет мои взгляды, а не спорит и впаривает просто "для галочки" и совей зп.
Где таких дают?
Пока такого я нашла только ортопеда.

   mashuta17, порекомендуйте, пожалуйста Вашего ортопеда.
  На мой взгляд гомеопатия тоже не нужна, как и такие врачи, я положительно отношусь к фитотерапии, к здоровому образу жизни, закаливанию, к позитивному образу мыслей, к доброте, к отличному настроению, к активной жизненной позиции.

Фиалка-55555
стрелка, скажите пожалуйста, что это за такая ужасная поликлиника, чтобы её подальше стороной обходить, куда Ваша сестра ходит? И в какую поликлинику Вы с ребёнком ходили, где хотели Вас заново вакцинировать? А может знаете, в какую поликлинику лучше ходить и к какому врачу?

))))... у сестры номер поликлиники не знаю честно говоря, знаю что на северо-западе, а у сына поликлиника №12, это было 7 лет назад, теперь ее объединили, все врачи поменялись, так что тут не угадаешь...
а мы ходим к врачу из стационара, она там завотделением...

Фиалка-55555, в том и дело, что слишком много осложнений и реакций даже в моем окружении. Я пока еще в раздумьях. Единственно точно решила не ставить краснуху, гепатит и коклюш. Полиомиелит мне страшен именно из-за привиок живой вакциной, так что склоняюсь, что его все таки поставлю в юлижайшее время.

стрелка, а где находится этот стационар?

Фиалка-55555
стрелка, а где находится этот стационар?

позже в личку отвечу, в данный момент не могу писать там...

Девочки, а прививку от какого гепатита сейчас всем в роддоме ставят? От гепатита С? А то я что-то про него стала сегодня читать и в википедии увидела, что прививки от него неэффективны... Или не от С ставят?

lenks,от гепатита В...

lenok333, ааааааа, спасибо... А то что-то у меня в голове не стыковалось. 🙂

Не знаю, как в Че, но на московских "анти" форумах регулярно появляются сообщения мам, что ребенка непривитого "выводят из группы" в связи с вакцинацией кого-либо полио. Так что закон соблюдают.)))
Меня в плане этой вакцины гораздо сильнее напрягают малышковые бассейны. Вот имхо где этот ВАПП можно схватить.

Астрочка, в малышковых бассейнах мне кажется много чего и помимо ВАППа схватить можно.

Девочки, я с вами. Отказались от прививок после второй акдс- когда второй раз перенесли осложнение тяжелейшего отита правого уха. За год ре не болел ни разу, никакого отита и в помине не было. Ходим без шапки 🙂

marissa, хм.. А если рассуждать так. Вы поставили прививку ребенка, не да Б, аллергическая реакция и тд и тп, от этой прививки... Что скажут врачи, которым вы доверяете, они возьмут ответственность на себя? Или скажут, что "прививка тут не причем" ? Вы будете также им потом доверять?
Собственно согласна со стрелкой, что ответственность несет и будет нести МАМА и только она,а врач , ни один, хоть он трижды семейный и вообще хороший человек, ни один не возьмет на себя ответственность за свои советы, или разъяснения, или мнения и тд. Так что не стоит сюда вообще приплетать врачей - а потому что я доверяю такому-то - он в случае чего чистеньким останется, а вот, Вы, как мама, будете нести ответственность за своего ребенка..

Касаемо агитации, меня врач до сих пор при встрече агитирует, и еще куча людей наседает, родители вот высказали, как случайно узнали, что мелкой прививки уже не ставлю....и ни один не привел ни одного довода , обычно звучит так - врач говорит "ну...это же ваши дети, вам решать..." (с укором и непрозрачным намеком на безответственность решения..), родители - "ну как же всем ставят, а как не ставить ну мало ли, ой не правильно это..." (абсолютная неосведомленность в вопросе).
Так что, опять же, соглашусь , что вот я тоже была бы рада услышать хоть один более менее вразумительный ответ - зачем ставить прививки?
Касаемо, неизвестной природы веществ и состава прививок.... Ну вопросов куча. Я вообще стараюсь таблетки не принимать и детей не пичкать, но если у меня жуткая мигрень я выпью цитрамон и она гарантированно пройдет, или там другую таблетку.... А вот зачем мне водить ребенка и колоть ей неизвестно что, когда в поликлинике один довод - "ну надо, а раз надо значит надо".... Чтоб потом сидеть дома и боятся, а как ребенок перенесет все это?

zaplatk@
marissa, хм.. А если рассуждать так. Вы поставили прививку ребенка, не да Б, аллергическая реакция и тд и тп, от этой прививки... Что скажут врачи, которым вы доверяете, они возьмут ответственность на себя? Или скажут, что "прививка тут не причем" ? Вы будете также им потом доверять?
Собственно согласна со стрелкой, что ответственность несет и будет нести МАМА и только она,а врач , ни один, хоть он трижды семейный и вообще хороший человек, ни один не возьмет на себя ответственность за свои советы, или разъяснения, или мнения и тд. Так что не стоит сюда вообще приплетать врачей - а потому что я доверяю такому-то - он в случае чего чистеньким останется, а вот, Вы, как мама, будете нести ответственность за своего ребенка..

Касаемо агитации, меня врач до сих пор при встрече агитирует, и еще куча людей наседает, родители вот высказали, как случайно узнали, что мелкой прививки уже не ставлю....и ни один не привел ни одного довода , обычно звучит так - врач говорит "ну...это же ваши дети, вам решать..." (с укором и непрозрачным намеком на безответственность решения..), родители - "ну как же всем ставят, а как не ставить ну мало ли, ой не правильно это..." (абсолютная неосведомленность в вопросе).
Так что, опять же, соглашусь , что вот я тоже была бы рада услышать хоть один более менее вразумительный ответ - зачем ставить прививки?
Касаемо, неизвестной природы веществ и состава прививок.... Ну вопросов куча. Я вообще стараюсь таблетки не принимать и детей не пичкать, но если у меня жуткая мигрень я выпью цитрамон и она гарантированно пройдет, или там другую таблетку.... А вот зачем мне водить ребенка и колоть ей неизвестно что, когда в поликлинике один довод - "ну надо, а раз надо значит надо".... Чтоб потом сидеть дома и боятся, а как ребенок перенесет все это?

Да, у меня еще у всех знакомых и родных один аргумент на мой отказ от прививок - ТЕБЕ ЖЕ В ДЕТСТВЕ МАМА ВСЕ ПРИВИВКИ ПОСТАВИЛА 🙂

zaplatk@, вообще не поняла что вы хотели сказать.
А ответственность за своих детей я уже несу, и не только в вопросах прививок.
И кого к чему приплетать тоже в общем то мое дело, правильно? Я говорила с несколькими специалистами, их доводы меня убедили и я приняла решение. Вас я не уговариваю делать также
А с гипотетическими рассуждениями много до чего дойти то можно

Прочитала еще вторую часть вашего поста. Мне попадались (я их сама искала😉 адекватные врачи с нормальными вразумительными доводами, доводы - все делают и вам значит надо меня бы точно не убедили 🙂

Раз уж тут пошла дискуссия на тему "За и против", ознакомьтесь, пожалуйста, и со следующей информацией: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=199297
Только просидев на ресурсе Русмедсервера полгода, прочитав множество тем из раздела "Педиатрия", я вернулась обратно к прививанию. А так-то тоже не ставила до 2-х лет младшим детям прививки и увлекалась гомеопатией 🙂

Мне не ясна природа многих веществ и явлений, я не врач и не химик. Но я доверяю своему врачу, и еще нескольким врачам, очень хорошим и опытным специалистам, которые своим детям и внукам кстати ставят прививки.

мне Ваши посты гораздо больше не понятны ))
здесь Вы не пишите ни слова про Вашу ответственность. Вы пишите, что доверяете врачам. А какие доводы у них? Что Вы доверяете? Только то, что они ставят прививки своим детям? Или они доступно объяснили Вам, как НЕврачу и НЕхимику, почему стОит ставить их всем?
И все же - что будет в случае чего-то? Вы перестанете им доверять? Спрашиваю, потому что не понимаю, когда так отвечают на вопрос - я не разбираюсь, но доверяю своему врачу.

доверяю той литературе про прививки, на изучение которой хватило моих знаний и способностей.

Поделитесь, что за литература, где НЕхимикам и НЕврачам доступно и понятно объясняют о плюсах всех прививок. Ведь если Вы пишите о литературе, которой ДОВЕРЯЕТЕ - значит именно о плюсах там и написано... ?

Вы кстати свой выбор объяснили только тем что вам не ясна природа каких то вещей? А что тогда мешает вам ее выяснить и уже более обоснованно сделать свой выбор.

Как можно ВЫЯСНИТЬ достоверно природу изначально непонятных вещей? О том и речь, что люди отказываются от прививок очень часто именно из-за "секретности" состава вакцин, или из-за такой разрозненной информации- чего кто только не пишет. Отсюда и не доверие. Как понять, кому верить, и кому нет?

zaplatk@, не понимаю почему вы ко мне то привязались? Я тыщу раз уже говорила что не собираюсь никого агитировать ЗА прививки. И честно говоря мне совершенно нет дела до того понимаете вы мои посты или нет. Зачем вам меня понимать?
И да, если я в чем то не разбираюсь, то обращаюсь к специалистам, а не гадаю по статьям в интернете.
Надеюсь больше вы до моих постов докопываться не станете, впрочем тоже ваше право 🙂

marissa, ну почему "привязалась" ? Просто в Ваших постах я снова (как у всех, кто прививки ставит) вижу абсолютную необоснованность и собственно отсутствие четкого понимания, зачем ставить прививки (тем более посмотрите на название темы, неудивительно, что к Вам "привязываются"🙂))) Уж простите , что именно к Вам обратилась. А правильную литературу Вы так и не порекомендовали 🙂 (без шуток, я бы почитала)

zaplatk@, я порекомендовала "правильный" сайт, с конкретными примерами 🙂 И да, там есть ссылки и на статистику, и на разбор фильма Червонской. Меня убедило.

zaplatk@, я еще раз повторяю что не собираюсь никого агитировать, потому и не привожу никаких доводов и ссылок. А тему конечно читаю, но очень коробит, когда читаю тут про заговоры фармацевтов, врагов врачей, про то что абсолютно все страдают от прививок.
Уже пожалела что ответила на вопрос не помню уже чей 🙂
Я беру ответственность лишь за своих детей, поэтому снова скажу не буду приводить доводы врачей с которыми разговаривала, потому что не считаю что я способна правильно и точно их передать. К тому же как вы правильно заметили ЭТА тема не для доводов ЗА прививки, как впрочем и против. Для этого есть отдельная тема
И если уж на чистоту, то абсолютная необоснованность и отсутствие четкого понимания почему НЕ ставят прививки в этой теме тоже практически у всех отписавшихся.
Ну и удивляет агрессия совершенно необоснованная местных антипрививочниц.

Лучик
zaplatk@, я порекомендовала "правильный" сайт, с конкретными примерами 🙂 И да, там есть ссылки и на статистику, и на разбор фильма Червонской. Меня убедило.

К тому же, там общаются куда более компетентные люди в этом вопросе, чем местные мамы, и все вопросы о необходимости прививок и непонятном содержимом вакцин (лично для меня содержимое телефона, компьютера, машины - все эти железячки, детальки, платы и прочее - тоже абсолютно непонятно, что ж теперь, отказываться от них? Или я плохая мама, раз вожу детей на непонятном мне агрегате?) лучше задать там, шанс получить правильный ответ куда больше.

zaplatk@
marissa, хм.. А если рассуждать так. Вы поставили прививку ребенка, не да Б, аллергическая реакция и тд и тп, от этой прививки... Что скажут врачи, которым вы доверяете, они возьмут ответственность на себя? Или скажут, что "прививка тут не причем" ? Вы будете также им потом доверять?
Собственно согласна со стрелкой, что ответственность несет и будет нести МАМА и только она,а врач , ни один, хоть он трижды семейный и вообще хороший человек, ни один не возьмет на себя ответственность за свои советы, или разъяснения, или мнения и тд. Так что не стоит сюда вообще приплетать врачей - а потому что я доверяю такому-то - он в случае чего чистеньким останется, а вот, Вы, как мама, будете нести ответственность за своего ребенка..

Касаемо агитации, меня врач до сих пор при встрече агитирует, и еще куча людей наседает, родители вот высказали, как случайно узнали, что мелкой прививки уже не ставлю....и ни один не привел ни одного довода , обычно звучит так - врач говорит "ну...это же ваши дети, вам решать..." (с укором и непрозрачным намеком на безответственность решения..), родители - "ну как же всем ставят, а как не ставить ну мало ли, ой не правильно это..." (абсолютная неосведомленность в вопросе).
Так что, опять же, соглашусь , что вот я тоже была бы рада услышать хоть один более менее вразумительный ответ - зачем ставить прививки?
Касаемо, неизвестной природы веществ и состава прививок.... Ну вопросов куча. Я вообще стараюсь таблетки не принимать и детей не пичкать, но если у меня жуткая мигрень я выпью цитрамон и она гарантированно пройдет, или там другую таблетку.... А вот зачем мне водить ребенка и колоть ей неизвестно что, когда в поликлинике один довод - "ну надо, а раз надо значит надо".... Чтоб потом сидеть дома и боятся, а как ребенок перенесет все это?

"Золотые слова, Юрий Венедиктович" )))

zaplatk@, я еще раз повторяю что не собираюсь никого агитировать, потому и не привожу никаких доводов и ссылок. А тему конечно читаю,

смысл писАть, не приводя никаких доводов, ссылок, обоснованных мнений и тд. Вам поэтому и задают вопрос - а почему Вы ЗА прививки, и Вы не раз уже отвечали, что потому что так доктора сказали, которым Вы доверяете.

но очень коробит, когда читаю тут про заговоры фармацевтов, врагов врачей, про то что абсолютно все страдают от прививок.

то, что абсолютно ВСЕ страдают никто не утверждают, есть опасения, что конкретно мой ребенок окажется в этом списке "пострадавших", не да Б...
касаемо, заговора))) ну, давайте не будем отрицать, что участковые врачи не любят отказников от прививок не потому, что они невероятно заботятся о здоровье, а потому, что их з-п как-то завязано на этом (вот как точно , не знаю), и не секрет, что очень они (многие) любят "рекламировать" именно платные прививки.
далее, касаемо заговора фармацевтов. вероятно, Вы имеете в виду прививочный бизнес. ну, этот факт просто бессмысленно отрицать, потому что предназначение прививок - это позволить всем, кто с этим как-то повязан заработать денег - от министра до участкового врача.

Я беру ответственность лишь за своих детей, поэтому снова скажу не буду приводить доводы врачей с которыми разговаривала, потому что не считаю что я способна правильно и точно их передать.

то есть они донесли так, что Вам, как НЕхимику и НЕврачу осталось настолько непонятным, что Вы даже своими словами не можете объяснить? хороши доводы хороших врачей.

К тому же как вы правильно заметили ЭТА тема не для доводов ЗА прививки, как впрочем и против. Для этого есть отдельная тема

Это тема , где отписываются антипрививочники  :laugh: и доводы против приветствуются, как раз не наоборот ))

И если уж на чистоту, то абсолютная необоснованность и отсутствие четкого понимания почему НЕ ставят прививки в этой теме тоже практически у всех отписавшихся.

скорее не так. те, кто отказался - сомневаются, поэтому многие ПОКА не ставят, вот поэтому тут и делятся своими мыслями на тему.

Ну и удивляет агрессия совершенно необоснованная местных антипрививочниц.

а меня удивляет, где Вы увидели агрессию))) То, что Вас спрашивают - неудивительно, Вы так яро ЗА прививки (см название темы  :смеется: )

bookmark

Лучик
zaplatk@, я порекомендовала "правильный" сайт, с конкретными примерами 🙂 И да, там есть ссылки и на статистику, и на разбор фильма Червонской. Меня убедило.

К тому же, там общаются куда более компетентные люди в этом вопросе, чем местные мамы, и все вопросы о необходимости прививок и непонятном содержимом вакцин (лично для меня содержимое те. лефона, компьютера, машины - все эти железячки, детальки, платы и прочее - тоже абсолютно непонятно, что ж теперь, отказываться от них? Или я плохая мама, раз вожу детей на непонятном мне агрегате?) лучше задать там, шанс получить правильный ответ куда больше.

ну странное сравнение!!!
то, что внутри телефона - не сложно узнать, лично я не раз разбирала, и ноут-бук тоже. имею представление, что внутри машины, это как бы не секретная информация, разбери да посмотри, коль так интересно..
а что в вакцинах - вам кто честно скажет, если это бизнес, который, если его "раскрыть" загнется - это очевидно, поэтому нет достоверной информации, что там... какие-то статьи, независимые исследования и пр - я сама лично с опаской отношусь - но и на пустом месте это бы все не появилось, будь все шоколадно. отсюда и это движение антипрививочников - сомневающихся и относящихся с опаской людей.
тем более вызывает опаску действия врачей - как ловко они подкладывают бумажки на подпись, где мама, конечно же, предупреждена о всех последствиях и тд и тп - правда вряд ли они получила какую-либо вообще информацию об этих последствиях - ведь надо , "все ставят", "а вдруг ребенок заболеет", "к здоровью ребенка надо подходить ответственно...так что ..подписывайте..подписывайте.."

Лучик
Раз уж тут пошла дискуссия на тему "За и против", ознакомьтесь, пожалуйста, и со следующей информацией: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=199297
Только просидев на ресурсе Русмедсервера полгода, прочитав множество тем из раздела "Педиатрия", я вернулась обратно к прививанию. А так-то тоже не ставила до 2-х лет младшим детям прививки и увлекалась гомеопатией 🙂

не было результата от гомеопатии? как дети перенесли прививки? меня кстати русмедсервер наоборот убедил все-таки не ставить прививки.

Лучик
Раз уж тут пошла дискуссия на тему "За и против", ознакомьтесь, пожалуйста, и со следующей информацией: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=199297
Только просидев на ресурсе Русмедсервера полгода, прочитав множество тем из раздела "Педиатрия", я вернулась обратно к прививанию. А так-то тоже не ставила до 2-х лет младшим детям прививки и увлекалась гомеопатией 🙂

почитала Вашу "правильную" ссылку, спасибо 🙂

Вот что удивило:

Как встречает такую маму педиатр? Этот замотанный рутиной, утомленный бумажной волокитой и непомерными нагрузками, ограниченный стандартным крошечным временем на прием больного, работник первичного звена медицины? Как правило, негативом. Или безразличием. У него нет ни времени, ни сил объяснять и убеждать каждую мать, ведь на это требуются часы вдумчивой беседы, а у него 10 минут на больного. У него нет шансов переубедить родителей. А если он еще и нагрубил в ответ, или надавил, или пригрозил – вот тут мама окончательно убеждается во всероссийском заговоре врачей и фарммафии, и в том, что педиатру важен «только план вакцинации».

у нас именно такие (многие) врачи в поликлиниках.
Что значит - у нее нет времени на объяснения? Какие 10 минут? В день малютки и очереди-то не так часто, порой заходишь свободно, так почему не сесть и не объяснить, все ЗА и ПРОТИВ прививок, честно как есть, и на это не  нужны часы вдумчивой беседы. Зачем? Ну или распечатали бы на бумажке эти плюсы и минусы и вручили новоиспеченной маме перед выходом после быстрого "десятиминутного приема жутко занятого, задерганного и измученного рутиной участкового врача". День малютки раз в неделю и не так много мамочек ведет один врач - уж не загнется поди от таких жутких обязанностей. А иначе смысл таким задерганным людям вообще работать врачами?  :idiot2:
И как можно от ТАКИХ врачей ждать поддержки, достоверной информации и надеяться на то, что они не ошибутся.. :idiot2: :idiot2:


и все эти страшные случаи, описанные по данной ссылке, страшны точно также - как и случаи , когда у ребенка "аллергическая" реакция на прививку (и врачи, конечно же, скажут, что прививки тут не причем).

что "правильного" в это ссылке ? Лишь то, что врачи (надеюсь, врачи пишут) констатируют факты болезней непривитых детей. В противовес можно дать не одну ссылку таких же страшных случаев , когда прививки ставились и были другие последствия. И что?

Платонинамама, результат от гомеопатии сомнительный. Перенесли прививку, можно сказать, нормально: температура после АКДС и болезненность в месте укола укладываются в нормы постпрививочной реакции.
zaplatk@, там много на сайте чего интересного и полезного, не только по вакцинопрофилактике. Там и вопросы можно задавать.

собственно, я везде уже писала, что у нас врачам пофиг на отца ребенка, и по этой ссылке точно также это видно, к сожалению...
мне часто врачи говорят, что то что у отца ребенка бронхиальная астма и аллергия на куриный белок - это не важно, "при чем здесь он?" - спрашивают меня....
но вот аллергологи к этому серьезнее относятся, потому что вероятность появления аллергии у таких детей достаточно высокая, причем аллергия может быть как на те же продукты, что у отца, так и на абсолютно другие...
ну и наши педиатры мне в большинстве своем не нравятся, потому что даже не пытаются анализировать причины частых болезней, даже не предлагают сдать анализы какие-нибудь (пусть даже платно)... даже не предлагают сходить к иммунологу, чтобы он отправил на анализы... а потом говорят, что не надо выдерживать время после ОРВИ - вылечились и ставьте! а то что в аннотации к той же реакции Манту написано "месяц после ОРВИ" - это фигня! производители от балды написали...
мы вот реально уже год не можем попасть так, чтобы было хотя бы 2 недели после ОРВИ... какие уж тут прививки? а меня в садике периодически тюкают: у вас нет прививок!!!

ухх, девочки, как тут "жарко"...
честно говоря, не верю я ни ссылкам (каким бы то они "правильными" не были), ни даже офиц учебникам и источникам ...

я поверю в прививки только тогда, когда педиатр, рекомендующий мне прививаться, как спец, как профи, как ответственный за жизнь и здоровье моих детей даст мне гарантию, что это во благо здоровью моим деткам, когда будут полно информировать всех родителей о вакцинах (многие-то даже вообще не знают отчего их детям колют прививку), об их побочках, составе, производителе, и что врач в случае чего (упаси Боже!!!) будет нести полную ответственность, а не отмахиваться от меня как от назойливой мухи и не подтасовывать документы дабы прикрыть свой зад... и не будут открыто смеяться мамочкам в лицо, чтоб об оформлении инвалидности "даже не мечтали"... вот только в этом случае я смогу доверить самое дорогое, что есть в моей жизни, а так - ТОЛЬКО мне решать когда ставить, а когда нет, и больше на интуитивном уровне, а что остается??!!...
а ведь такое может случиться с каждым, я в Питере насмотрелась тогда на деток и их мам с ПВО - многие от бессилия понимать и агрессивного убеждения докторов смирялись, некоторые начинали верить в бред, что это мама виновата - родила такого, а некоторые забивали на все и вся и искали способы, методы чтобы спасти своих детей, надеюсь на чудо...
до сих пор переписываюсь с некоторыми мамочками из питерского центра, где мы с сыном наблюдались, не у всех конечно все также хорошо как у нас, им так и не дали инвалидность, хотя уже 10-14 лет прошло...



и до сих пор для меня загадка - сын мой с нашего блока был с самым сложным ПВО, к тому же имеющий отягощенный анамнез с рождения и выкарабкался, выздоровел без каких-либо последствий, а ведь там лежали детки с ПВО, кот абсолютно здоровым и доношенным ставили прививки и они до сих пор разгребают эти ПВО...

если честно, не думала я, что выгляжу "агрессивной антипрививочницей"😉))... но если вдруг кому-то это показалось - эт не так:дети мои привиты, к сожалению... третьего надумаю если, то однозначно ни одной прививки ставить не буду и думаю найдутся такие, кот за кое-что смогут также в карточке написать о вакцинопрофилактике, по крайней мере в одном из городов нашей необъятной есть уже такие внегласные услуги...

nb911, да, согласна... так и есть..
только вот скажу, что иммунологам-то тоже особо нет доверия (мы их много прошли) и все как один твердили - "а никто не скажет как поведет иммунитет вашего ребенка после прививки"... простите, а на кой Х тогда нужны такие спецы, если они толком не знают природу иммунитета, особенно у деток...и как после таких заявлений доверять ентой процедуре своих чад??...
дети сейчас хилые, редкий ребенок не имеет каких-либо патологий, так таким наоборот рекомендуют прививаться от всех и вся...  согласна, что и нас прививали и вроде как живы... но ведь мы (ну по крайней мере я и мои близкие) поздоровее нынешнего поколения, поэтому тут и сравнивать нечего нас...

стрелка, то, что проверить как ребенок прореагирует на прививку невозможно к сожалению правда 🙁 это как раз и страшно. Получается ставишь прививку - рискуешь и не ставишь точно так же рискуешь 🙁 сложно сделать выбор в такой ситуации.

стрелка, я, если честно, про иммунологов писала только в отношении частых болезней....
я как-то убеждена, что они ЗА прививки, как и большинство врачей...

тут сейчас вспомнила: в поликлинике рядом с прививочным кабинетом есть красивый плакат "реакция на прививку" или что-то такое.... там такие пункты (не все помню): температура до 39,5, отёк в месте укола до 8 см (это у младенца!)... муж там чуть не упал, когда прочитал это...