Права ребенка: поговорим о Ювенальной юстиции

МаЛи, может быть)) а я маме ничего не рассказывала, потому что меня не особо хотели слушать, поэтому пришлось рано "заиметь свою голову"😉))

Аллочка,я имела ввиду глупость, наивность, банальное насилие и т.д.  и т.п.  Я тоже  рано начала иметь свою голову на плечах, и стараюсь привить ответственность. А уж доверии и не говорю, очень стараюсь, жаль нет универсального рецепта.

Вот у меня тоже мысль, что зачастую девочки сегодня воспринимают беременность как неприятность, которая может случайно после удовольствия возникнуть... как косяк такой... И дети - это что-то такое, в далеком-далеком будущем, когда нагуляешься вдоволь...
Вот такой стереотип. К концу школы ты ОБЯЗАН потерять девственность, иначе ты лошара. Но детей заводить в раннем возрасте - уууу! фуууу! ацтой! лузер! Только "секас"!

... что-то от темы юв.юстиции разговор ушел к любимому нравственному воспитанию... 😉
все, картинку напоследок, и не офф-топлю.

Рысся, могу понять про насилие, а вот глупость и наивность... вот этого я и не понимаю-то...

Весна, Рысся, сумбурно - это здорово, это от души, попробую так же:

Рысся, штамп позора, осуждения - это реакция общества на деяние против общества,
если не нравственное осознание сдержит (мы же говорим о детях, ответственность у них в инкубаторском состоянии😉, то боязнь этого позора, боязнь отчуждения (раньше после позора в монастырь только дорога была, настолько была сильна нравственность и соответственно осуждение общества😉. И пока эта боязнь держит, пока маленького человека (дитя, подростка😉 не держит ответственность, его будут держать запреты, когда он станет достаточно взрослым, чтобы не бояться "нельзя, а то отлуплю", "не смей, это зло" и т.д., к этому времени он уже наберёт и понимания и отвественности и его выбор уже станет именно осознанным, именно ЕГО выбором и он будет понимать, что делает и что для него важнее (кстати воздержание практикуется в целях ясности разума и духовного продвижения йогами😉,
и коненчно же, КОНЕЧНО, в иделе позор не тем, кто оступился, кто сделал ошибку, кто всю жизнь будет себя корить, а тем, кто плевать хотел на своих детей будущих, кто поставил выше своё удовлетворение похоти выше души, ПОНИМАЯ это, а позор кстати - это ... обобщение чувства презрения, когда исходит от многих, но если не позорить, то получится то, что сейчас: что не запрещено, то разрешено

можно свести и к ЮЮ - семейные отношения, человеческие отношения, "проблема" отцов и детей - это ведь жизнь
методы воспитания, ошибки, переживания и столкновения возрастов - это нормально, это жизненно, как можно семье диктовать как им воспитывать и рассматривать насилие (моральное или физическое) из одной точки

большинство родителей отругают и всыпят гулящей дочери, и абсолютное же большинство не выгонит из дома, ЮЮ не допустит такого, не даст вправить мозги, а при попытке это сделать - отберет - эти выводы следуют просто из цели ЮЮ, а цели из анализа того, что проводится в рамках ЮЮ (не важно приняты или нет законы, под флагом ЮЮ же действуют все эти уполномоченные)

о каком нравственном воспитании может идти речь, когда запреты, авторитет родителей будет прибит как лопатой всеми этими правами ребенка. ведь даже если мама заявит, что выгонит из дома, то дочь ответит, что ей дадут дом - в другой семье

насчет позора и осуждения совершенно не согласна! вот когда чувства ответсвенности за свои поступки нет, вот это достойно осуждения. а если девочка родила в 16 лет? в самом факте что позорного? а если она приняла решение не делать аборт, родить и вырастить ребенка, если ее близкие ее поддержали и помогли - это осуждать? у меня есть такая девочка знакомая. очень ответственная, положительная. кстати ее беременность была просто шоком для всех кто ее знал, так как она очень правильная вообще то. вот как так получилось? ребенка родила в 11 классе, не бросила, все хорошо у нее. выучилась, работает сейчас, замуж собирается. а дочка уже в школу ходит.
а было бы лучше, если бы от нее отвернулись? из дома выгнали? заклеймили позором? кому лучше от этого?

marissa, это разные взгляды на человеческое бытие: для кого-то заклеймить, запугать, опозорить, и выглядеть свтошей, коя блюдет чистоту, а для кого-то понять, принять и не осудить, ибо не ангелы мы все - факт.

Phenomena, 🙂

marissa,  в мой огород камешек?)))
если так, то я тоже говорила об отсутствии ответственности за свои решения и поступки, а раз она не разводит руками, мол, так получилось, а взяла на себя ответственность за свою жизнь и  свершившееся, то кто её вправе винить?

Аллочка, честно не в ваш, а вы тоже про это писали? почитаю ваш пост, я вообще, на последние сообщения писала

большинство родителей отругают и всыпят гулящей дочери, и абсолютное же большинство не выгонит из дома, ЮЮ не допустит такого, не даст вправить мозги, а при попытке это сделать - отберет - эти выводы следуют просто из цели ЮЮ, а цели из анализа того, что проводится в рамках ЮЮ (не важно приняты или нет законы, под флагом ЮЮ же действуют все эти уполномоченные)

супер просто! беременную пороть призываете? и правильно, пусть выкидыш, зато справедливо :uglystupid2:

marissa, сперва высечь, затем выгнать, заклеймить позором и вычеркнуть из круга семьи. А че, зато родители чистенькие, незапятнанняе, а кто ее воспитал - дело, разумеется, десятое, огась 🙂

гулящая и беременная - это разные вещи, вы не находите?

marissa

супер просто! беременную пороть призываете? и правильно, пусть выкидыш, зато справедливо :uglystupid2:

Про ГУЛЯЩУЮ там написано, не беременную пока! А выпороть иногда надо, чтоб боялась, потом многие еще и спасибо скажут своим родителям!

Скифка, еще есть "гулящая беременная", это совсем клиника :crazy2:

Да, выпороть - это вообще панацея. Говорят, даже от рака помогает 😉

давайте просто скажем что секс в 15-16лет  это хорошо ,это свобода личности , ну забеременеет ничего родители воспитают , подцепит болячки родители лечение оплатят

Одно дело вещи называть своими именами , др. дело осуждать , про ССССР картинка правильная .

а пример с ответственной девочкой, которая родила в 11 классе.
А чего ж у нее, от святого духа зачатие? Значит, в тихом омуте черти водились, так? Если она всю дорогу, так сказать, была отличница, комсмомолка и тэ пэ, а потом поддалась таки этому стереотипу "девственность не круто" - разве это достойно похвалы? да, аборт делать не стала. Молодец. А спросите ее - вернись все назад, стала бы она под того оплодотворителя ложиться? Или бы подождала с доказательствами своей крутизны?
:не знаю:

Phenomena,  :mrgreen:

marissa
большинство родителей отругают и всыпят гулящей дочери, и абсолютное же большинство не выгонит из дома, ЮЮ не допустит такого, не даст вправить мозги, а при попытке это сделать - отберет - эти выводы следуют просто из цели ЮЮ, а цели из анализа того, что проводится в рамках ЮЮ (не важно приняты или нет законы, под флагом ЮЮ же действуют все эти уполномоченные)

супер просто! беременную пороть призываете? и правильно, пусть выкидыш, зато справедливо :uglystupid2:

вот видите как теплится в вас эта ... нравственность) вы сразу гулящую ассоциируете с беременной...🙂 , то есть в глубине есть связка секс-дети 🙂

Скифка, блин вот не понимаю, куча примеров когда взрослые женщины верят в мужские обещания, чего вы от молоденькой влюбленной девочки хотите?! Ну не все занимаются сексом потому что круто, не поверите много девочек лишаются невинности пот ому, что влюбленны. Ну что за страсть всем штампы вешать??!

Скифка, ну все собрали: стереотипы, девственность, куртизну.  :crazy2:

Рысся
Скифка, блин вот не понимаю, куча примеров когда взрослые женщины верят в мужские обещания, чего вы от молоденькой влюбленной девочки хотите?! Ну не все занимаются сексом потому что круто, не поверите много девочек лишаются невинности потому, что влюбленны. Ну что за страсть всем штампы вешать??!

хочется ответить...
многие девчонки это делают именно потому что влюблены, но ведь не только о девочках говорят тут, парень тем более несет первочередную ответственность.  но любить можно сильно, горячо, чисто БЕЗ СЕКСА, на себе испытал, знаю о чем говорю, ЛЮБОВЬ НЕ ТРЕБУЕТ СЕКСА, секс нужен, чтобы были дети, а то, о чем вы говорите - страсть, которую нужно уметь сдерживать, это человечность, только не надо про монахов (надоели эти переходы к крайностям)

Да блин кто сказал то , что любовь это секс ????

X-Tinal

большинство родителей отругают и всыпят гулящей дочери

большинство родителей о жизни своих детей знают очень мало, а если у ребенка уже сформировано мировосприятие, то родители знают только то, что ребенок им разрешает знать((((((
много детей подают себя родителям с хорошей стороны, заранее зная, что иначе - отругают и всыпят, и приходится ждать ребенку, пока он начнет сам себя обеспечивать материально, тем самым выйдя во взрослую жизнь....... да и многие дети воспринимают ответственность за себя - именно как материальное содержание себя........ и мало кто - как определение жизненных принципов, позволяющих прожить так, чтоб не было потом мучительно больно......

Мне вообще кажется, что на тему нравственности спорить безполезно, потому что спорят не точки зрения на вопрос, а сами вопросы.. Тема про нравственность это показала хорошо очень.

Нужно помочь другу другу понять, почему мы видим по-разному, мне кажется это возможно только при разборе конкретных примеров, тогда сразу будет видно, где именно начинают точки зрения расходиться и можно будет понять почему (дебаггинг 🙂 )

забыл добавить важную вещь - только не в этой теме )) жаль ту удалили, в конце концов можно было очень точно определить причину разногласий, по крайней мере мне так виделось

Phenomena
marissa, сперва высечь, затем выгнать, заклеймить позором и вычеркнуть из круга семьи. А че, зато родители чистенькие, незапятнанняе, а кто ее воспитал - дело, разумеется, десятое, огась 🙂

Если родители прилагали усилия к воспитанию - то, значит, на такое дело толкнуло окружение. Или ей так, поутру вдруг пришла мысль - а пойду я загуляю?

Про влюбленных девочек - согласна... 🙁 Верят... Но думаю, если девочка думает больше, чем на 2 дня вперед, то и о последствиях секса должна подумать.

Все, не хотела ж про воспитание... Давайте еще раз откроем тему про нравственность, и там будем беременных гулящих обсуждать, да?  :crazy2:

X-Tinal

Рысся
Скифка, блин вот не понимаю, куча примеров когда взрослые женщины верят в мужские обещания, чего вы от молоденькой влюбленной девочки хотите?! Ну не все занимаются сексом потому что круто, не поверите много девочек лишаются невинности потому, что влюбленны. Ну что за страсть всем штампы вешать??!

хочется ответить...
многие девчонки это делают именно потому что влюблены, но ведь не только о девочках говорят тут, парень тем более несет первочередную ответственность.  но любить можно сильно, горячо, чисто БЕЗ СЕКСА, на себе испытал, знаю о чем говорю, ЛЮБОВЬ НЕ ТРЕБУЕТ СЕКСА, секс нужен, чтобы были дети, а то, о чем вы говорите - страсть, которую нужно уметь сдерживать, это человечность, только не надо про монахов (надоели эти переходы к крайностям)

Дада, оно и видно, что уважаемый X-Tinal знает, о чем вещает! Ведь именно от сдерживаемых страстей и появляются все эти неврозы, скртытые комплексы, навязчивые идеи, которые приводят некоторых из нас в плачевное состояние, увы и ах.

Скифка

Phenomena

Про влюбленных девочек - согласна... 🙁 Верят... Но думаю, если девочка думает больше, чем на 2 дня вперед, то и о последствиях секса должна подумать.

Вот тут и надо что бы между ребенком и родителем было доверие, и мать смогла предостеречь своего ребенка от подобных последствий. только мягко и с поддержкой.

А теперь, что касается ювенальной юстиции... 😉

http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=6&id=4465
О положительном в ЮЮ (с уголовной точки зрения)
Цитата:
Мы обращаемся к проблеме ювенальной юстиции, потому что существующая карательная модель правосудия себя исчерпала – это очевидно. Задача ювенальной юстиции сегодня – по возможности вывести несовершеннолетнего из сферы официальной системы правосудия. Знаете, как выглядит суд по делам несовершеннолетних? На здании суда нет государственной символики (флагов, гербов), судьи не облачены в специальные мантии, зал судебного заседания напоминает комнату переговоров. Никакого противопоставления сторон (прокурора и адвоката, подсудимого и судьи) – все сидят, условно говоря, за круглым столом и коллективно вырабатывают приемлемое решение судьбы подростка (а в некоторых странах в судах по делам несовершеннолетних подсудимый сидит рядом с судьей, причем на более высоком стуле, чтобы они глаза в глаза друг другу смотрели). Здесь все вместе с юным правонарушителем решают общую задачу – пытаются ему помочь. Главное – несовершеннолетний не получает клейма преступника.
Именно клеймо преступника (стигма) блокирует возможность адаптации и интеграции несовершеннолетнего в общество и часто приводит к рецидиву. Система ювенальной юстиции исключает стигматизацию.
Конец цитаты.

То есть кагбе не преступник, а так... шалунишка...
А между тем (цитата оттуда же):
"Что касается структуры подростковой преступности, то в ней сохраняется высокий удельный вес краж (половина всех совершенных преступлений), но за последние восемь лет процент тяжких преступлений против личности (убийства, изнасилования, нанесения тяжкого вреда здоровью) от общего числа подростковых преступлений вырос с двух до пяти."

И апофеоз (все оттуда же):
"Но для меня неутешительная статистика российской подростковой преступности – аргумент не против, а за ювенальную юстицию. Повторяю, это не только специальные судебные процедуры, но также профилактика и реабилитация. К сожалению, сегодня профилактикой подростковой преступности занимаются только органы внутренних дел. А по мнению большинства зарубежных и отечественных криминологов, профилактика - дело преимущественно семьи, школы, секций, кружков, общественных и религиозных организаций, то есть институтов гражданского общества. Сотрудники же органов внутренних дел должны пресекать и раскрывать преступления. Только комплексная ювенальная юстиция может стать эффективным средством борьбы с подростковой преступностью."

Вот что-то я не пойму в последнем приведенной мной абзаце:
вроде дяденька пишет, что профилактика - дело институтов гражданского общества (семья, кружки и пр.). И тут же пишет - только комплексная ЮЮ может стать средством борьбы с подростковой преступностью.
Это как? Комплексная ЮЮ внедрит свои нормы в эти самые институты гражданского общества? Или что?  :не знаю:

X-Tinal, я вообще против таких методов воспитания как "выпороть" - это показывает только бессилие и несостоятельность родителей. а про беременность в раннем возрасте ранее обсуждалось, вот потому и написала именно про беременность, хотя я по вашим меркам тоже гулящая наверное.
Скифка, девочка влюбилась, а не крутизну показывала. и сейчас нисколько не жалеет о прошлом. дочка у нее замечательная. грубо, очень грубо! под оплодотворителя... к мужу вы также относитесь?

X-Tinal, вы про юю прямо как про человека. какие могут быть размытые основы нравственности у юстиции?

Скифка
Вот что-то я не пойму в последнем приведенной мной абзаце:
вроде дяденька пишет, что профилактика - дело институтов гражданского общества (семья, кружки и пр.). И тут же пишет - только комплексная ЮЮ может стать средством борьбы с подростковой преступностью.
Это как? Комплексная ЮЮ внедрит свои нормы в эти самые институты гражданского общества? Или что?  :не знаю:

интересно, а что скажут те, кто пыжится СССР превратить в супертоталитарную секту, где гос-во чуть ли ни под подушкой у каждого было )) что свобода бывает разная что ли

marissa, все, вернулись к теме.
Откройте про нравственность раздел, и будем там про девочек говорить.
Если обидела - извините, возможно, погорячилась, не зная обстоятельств.

marissa
X-Tinal, вы про юю прямо как про человека. какие могут быть размытые основы нравственности у юстиции?

я пост удалил уже, чтобы опять влево и вправо и вверх и т.д. не упасть)
я о том, что у ЮЮ нет никаких прописных истин, от которых они отталкиваются в плане практического и точного описания, "права ребенка", "счастливое детство", "правильное воспитание" и т.д. - это все хорошо в разговорах, а когда светит конкретное наказание, конкретные меры, необходимо конкретизировать и прописывать границы в которых будет примененно та или иная мера, вы же юрист, должны знать, а то ведь трактовки то могут быть абсолютно противоположны.