Свиной ГРИПП( A/H1N1)

Принцесса Турандот, мелкой рыбой я как раз назвал предпринимателей всяких, апетки, небольшие сети аптек, то есть тех кто трудом и потом (хоть и не всегда😉

перераспределение такое (сокращения мелкого и среднего бизнеса в пользу ТНК😉 - стандарт в капитализме и сейчас это и идет

для рядового человека это плохо, в рамках рыночной теории той же, потому что монополии рулят уже а не конкуренция

Принцесса Турандот,X-Tinal, этот раздел о здоровье детей (где, как и чем лечить). Если хотите поговорить о прибыли, налогоплательщиках и пр. прелестях экономики - добро пожаловать в Беседку)

Принцесса Турандот

По моему, если человек заработал очень большое состояние своей умной головой, то он заслуживает уважения. Большого уважения. Не сидеть на нефтянке, газовой трубе, не торговать пивасиком на розлив, а заработать идеей, это скажу я вам, ни хухры мухры. 

вот тут я с Вами соглашусь, давно такого не было
в соседней темке Вы спорили про менталитет,  не стала я влезать
Но по-моему вот это особенность именно русского менталитета (не знаю уж откуда пошла)- считать- если богатый- значит- ворье и сволочь и основная идея- надо их при случае раскулачить

конечно , первоначальное накопление капитала в начале 90х во многом было основано на воровстве и присвоении советского наследия
но , люди, которые пашут и зарабатывают хорошие деньги сейчас (когда уже все, что можно было разворовано и просто на присвоениии советского наследия уже никуда не поедешь- не осталось этого наследия) у меня лично вызывают уважение, я знаю, что не с неба на него свалились эти деньги- трудом и талантом все дается, иногда и в ущерб своему здоровью

Принцесса Турандот

X-Tinal
сокращения мелкого и среднего бизнеса в пользу ТНК

Да, такая печальная тенденция во всех сферах бизнеса. Точно  точно.

X-Tinal, а что вы думаете про переехать на ПМЖ за границу? вот правда, никогда не задумывались?

моя жена хотела в Германию, не получилось в свое время, чему я безмерно рад
здесь моя Родина, если бы не было детей - может быть и поехал куда-нить, но детей не повезу из страны никуда

Принцесса Турандот, удалим комменты?
Alina, поддержите?

а по поводу свиного гриппа, я уже осенью приводила здесь мнение Комаровского, с которым была полностью согласна
вирус свиного гриппа- ничем не хуже и не лучше, вируса обычного сезонного гриппа, осложнений после него в этом году даже меньше было, может правда благодаря шумихе, побудившей людей вовремя обращаться к врачу и не переносить грипп на ногах

то, что шумиха позволила заработать деньги фармкомпаниям- это проблема темноты нашего населения (и не только нашего в данном случае)
очень любит народ слушать горячие репортажи журналистов, далеких от медицины и пропускает мимо ушей мнение специалистов

по ценам
осенью у меня для студентов был самый актуальный пример, цена на маски - поднялась в отдельных аптеках до 70 руб.

народ закричал- куда смотрит правительство!!!! какой ужас!!!

при чем тут правительство

если глупый народ побежал скупать маски по 100 шт. каждый
производители конечно не успевали за таким взмахнувшим спросом, есть такое понятие как временной лаг- ну не возможно за одну ночь увелить проиводство масок в 1000 раз

элементарная задачка для первокурсника
что будет?
если спрос взметнулся, а предложение ограничено
ясно дело повышение цены- размер повышения определяется степенью возрастания спроса

Принцесса Турандот
Alina, знаю таких, имела опыт работы с такими людьми. большие умнички, такое упорство и желание не каждому дано.

совершенно верно, пахать у нас мало кто любит
ну конечно еще и споосбности- например, управленческие споосбности, даны крайней малой доле населения
и что?
теперь те, кому они не даны, будут кричать- давайте раскулачим богатеев, а что это за несправедливость- ему Б-г дал споосбности, а мне дал- только желание водку пить
совершеннейшая несправедливость!!!

X-Tinal
Принцесса Турандот, удалим комменты?
Alina, поддержите?

думаю модераторы нас простят
они у нас умнички- вовремя переносят невтемачные посты с спецтемы
Прошу конечно у них прошения, что вечно создаю лишнюю работу, ну вот несет меня часто не в рамах заявленной темы, каюсь искренне

насчет государства и свинной шумихи

опять же еще осенью
конкретно 2 ноября вышло поставноление Правительства о том, что можно закупать вакцины против свиного гриппа без проведения процедур, предусмотренных 94-ФЗ, т.е. без конкурсов, аукционов, запросов котировок

Разрешили размещать заказ по ценам производителей, в то время как в обчном режиме лекарственные средства закупаются чаще всего на аукционе, т.е. у того, кто продаст за наименьшую цену

Абсолютно ясно, что свинная шумиха и данное постановление нацелено на упрощение вывода очередных несколько млрд. из бюджета

но это один из многочисленных споосбов
я работаю именно в той системе
споосбов вывода денег из бюджета- огромное количество и деньги, выведенные под грипп - глобальной роли не сыграли
даже сложно мне прикинуть какая часть бюджетных расходов составляет - вывод денег в карманы заинтересованных лиц- а какая часть- действительно идет на финансирование общественных благ

примерно предполагаю, что процентов 30%бюджетных денег- выводится  и процентов 70% (оптимистический прогноз) идет действительно на финансиование здравоохранения, образования и т.д.

Alina
я работаю именно в той системе

в слысле, я занимаюсь обучением государственных и муниципальных служащих - размещению государственого заказа
а то еще подумаете, что я занимаюсь выводом бюджетных денег
и закидаете меня чем-нить
к счастью или к сожалению, непосредственно к бюджетным деньгам я отношения не имею- ну разве что получаю из федерального бюджета оклад доцента в размере 4 что ли тыс., каждый раз забываю поинтересоваться сколько конкретно

Alina,
ого, оклад доцента подняли...  несколько лет назад был 3 тыщи, прогресс )))
по поводу вывода денег - соблазн велик, когда находишься у кормушки, и жадный мозг изыскивает какие угодно способы для обогащения, даже ценой здоровья - не своего, конечно.

Ur_su_la, ну в смысле прививочной проблемы,утту думаю не проблема- все эти вакцины выльют и утилизируют
у нас в садике висит объявление: кто желает бесплатно привить ребенка от свиного гриппа - записывайтесь у воспитателя
по моему из нашей группы в 30 человек никто не записался

Alina,
все СМИ долдонили о том, какой плохое свиной грипп, где взять рядовому человеку мнение специалиста, не заинтересованного ? (кроме интеренета)

Alina, ну и про глупый народ...
кто покупал то видели? не бабушки с дедушками случаем? да люди старшего возраста?
почему вы называете глупым народ? он просто верит, что ему говорит гос-во про болезнь, он думает что уж тут-то гос-во не будет обманывать...

X-Tinal
Alina, ну и про глупый народ...
кто покупал то видели? не бабушки с дедушками случаем? да люди старшего возраста?
почему вы называете глупым народ? он просто верит, что ему говорит гос-во про болезнь, он думает что уж тут-то гос-во не будет обманывать...

покупали и мои ровесники
подруга мне рассказывала как она теперь везде ходит в маске
я не стала ей рассказывать о том, что маска в принципе спасет ее частично, если больной человек плюнет ей в лицо (это я Комаровского цитирую), а так Комаровский ржал над тем как народ стоял на улице на остановке в маске
Подругу разубеждать я не стала, если она искренне верит, что это ее спасет, то пусть верит- уверенность в наличии защиты от вируса- сама по себе играет важное значение для иммунного ответа организма
Пусть хоть в оксалинку , хоть в гомоопатию народ верит- лишь бы верил

кстати бабушек в маске ни разу не видела
Бабушек наших уже наверное гриппом не попугаешь
тем более именно у старшего поколения на этот штамм вируса был иммунитет с 70 х годов

X-Tinal
Alina,
все СМИ долдонили о том, какой плохое свиной грипп, где взять рядовому человеку мнение специалиста, не заинтересованного ? (кроме интеренета)

ну например, знакомого врача спросить?

Alina

X-Tinal
Alina,
все СМИ долдонили о том, какой плохое свиной грипп, где взять рядовому человеку мнение специалиста, не заинтересованного ? (кроме интеренета)

ну например, знакомого врача спросить?

))) мне кажется первым делом все так и делали, у кого есть знакомые врачи

Alina
кстати бабушек в маске ни разу не видела
Бабушек наших уже наверное гриппом не попугаешь
тем более именно у старшего поколения на этот штамм вируса был иммунитет с 70 х годов

просто у них денег столько нет

Alina, и про цену на маске и про правительство:

рынок - это конечно хорошо😉)) но ведь известно, что ради 200% прыбили...
и правы те, кто кричал про правительство, почему нет законов, которые норму прибыли регламантируют? если бы были такие нормы, то никто бы не стал раздувать исерию с масками, чтобы получить сверхприбыли от их продажи и соответственно не было бы той "глупости народа", о кторой вы говорите

X-Tinal, да может просто не все впечатлились эти разводом

помню в самый разгар шумихи в ноябре прошлого года- была в верхнем уфалее
в магазинах тогда обязали одевать маски
так вот типичная картина- стоит продавщица с самодельной маской , спущенной на шею
А потом мы поехали в выходной день в мегу в ебург, надеялись, что народ испугался и будет там свободно
нифига
народу тьма, как обычно
куча беременных, толпы детей
в маске одного человека только заметила

Alina
X-Tinal, да может просто не все впечатлились эти разводом

наверное мы не настолько глупы, как про нас думали те , кто делал вакцину и хотел с нее поиметь 😉

X-Tinal
и правы те, кто кричал про правительство, почему нет законов, которые норму прибыли регламантируют?

ну это был бы очень странный закон
такого нет нигде в мире
норма прибыли определяется рынком
другое дело она напрямую зависит от конкурентной ситуации на рынке, а этим государство уже, да, должно заниматься в рамках работы антимонопольной службы

Alina,
боюсь соврать, но на глаза попадалась информация об Америке, там кажется есть какие-то нормы для наценки в каких-то отраслях, если найду - выложу

закон рынка - прибыль, без контроля гос-ва в той же ЖКХ, мы бы уже в несколько раз больше платили

так что не глупость народа тут, а управление безлаберное, допускающее такие вещи

X-Tinal
закон рынка - прибыль, без контроля гос-ва в той же ЖКХ, мы бы уже в несколько раз больше платили

ЖКХ- это естесственная монополия
регулированием естесственных монополий государство во всем мире занимается, а производство масок- это обычная сфера бизнеса- регулированием нормы прибыли в этих отраслях государство не занимается, иначе это будет советская плановая экономика

Alina

X-Tinal
закон рынка - прибыль, без контроля гос-ва в той же ЖКХ, мы бы уже в несколько раз больше платили

ЖКХ- это естесственная монополия
регулированием естесственных монополий государство во всем мире занимается, а производство масок- это обычная сфера бизнеса- регулированием нормы прибыли в этих отраслях государство не занимается, иначе это будет советская плановая экономика

ЖКХ как пример (не удачный в этом контексте😉, но если бы гос-во смогло, оно бы давно уже освободилось в пользу рынка от ЖКХ

по сути, без отвлечений в сторону: эти маски отсносятся к профилактическим средствам (являются ли ими - другой вопрос😉 против заболеваний, передающихся ... и т.д., то есть вроде как к медицине и относятся, да еще и продаются в аптеках

я все пытаюсь опровергнуть ваше высказывание про глупость

кстати, плановая экономика ..., я вообще о том говорил, что ограничение сверхприбыли в таких отраслях как медицина, было бы далеко не лишнем и дело не в глупом народе, а в в том, как управляют
ни вы ни я ведь не знаем объёма выпущенных этих масок, затрат и т.д., откуда нам знать пределы скупки, которые приведут к повышению цены в разы, а если бы маски не кончились и не так сильно соответственно подоражали, народ был бы не так глуп?

как контр-пример - эта вот вакцина, которую будут уничтожать... опять же народ не имеет к ней отношение... тут потери прибыли

девочки, мальчики, вы что-то далеко от темы ушли...

Moonstone
девочки, мальчики, вы что-то далеко от темы ушли...

сначала да
а сейчяас мы очень даже по теме
свиной грипп и гос. регулирование цен на мед. продукцию

Moonstone, мы все что-то с Алиной к экономике сводим, но если бы гос-во действительно управляло разумно медициной, оно бы не допустило такой вот подставы с этим грипом

вообще свиной грипп ... тут я солгасен с Алиной ... это просто грип, не более отличающийся от других, чем какой-то другой грип

это развод на деньги (как минимум😉, это даже не догадки форумчан, это выводы международного уровня, что тут еще сказать то😉

добавлю: кто не боялся, тот не заболел 🙂

X-Tinal, ну ладно, соглашусь, я не правильно выразилась
в опасность свинного гриппа и маски , как эффективную профилактику поверило оч много реально умных людей, так что снимаю свое мнение о глупом народе
а про долю прибыи в мед. товарах, например, масках, ну думаю процентов 700% то точно есть
себестоимость 2 маски наверное копеек 50, вчера видела ее в продаже по 7 руб., даже больше, чем 700% получается
я правда не уверена насчет цифры себестоимости, просто предположила
по многим мед. препаратам примерно такая же норма прибыли

здесь вопрос сложный- насколько и как гос-во должно вмешиваться в ценообразование
на мед. продукцию
это вопрос серьезной научной дисскуссии

Alina
здесь вопрос сложный- насколько и как гос-во должно вмешиваться в ценообразование
на мед. продукцию
это вопрос серьезной научной дисскуссии

да, вопрос сложный, согласен, особенно в условиях сегодняшней России - такие клубки просто так не размотаешь, когда все путано-перепутано
рад, что с "глупостью" разобрались, что не только мне это важно понимать

X-Tinal, ну вот, растеребили вашу душу. Думайте, вам станет легче, если вы узнаете оптовую цену маски. тут пословица к месту: меньше знаешь, крепче спишь.

В свое время озвучили оптовую цену 1 литра бензина завода изготовителя, народ просто плакал. так что, успокойтесь и закаляйте ребятишек чтоб за таблетками не ходить.

Принцесса Турандот,
а они у меня и не болеют)) хотя и форточки открыты и босиком по полу))) цыгане)

здесь цена в связке с другим была упомянута, эту связку щас сформулирую:
участие гос-ва в формировании цены (на примере масок тех же) отразится в лучшую сторону на гражданах, с которых не будет возможности у монополистов опять же брать семь шкур, а значит и нагнетать ажиотаж по поводу того же свиного грипа не будет резона.

X-Tinal
Принцесса Турандот,
а они у меня и не болеют)) хотя и форточки открыты и босиком по полу))) цыгане)

вот это уважаю
в плане связи этого вопроса и экономии

меня вот одна вещь бесит серьезно
это центральное отопление
провела эксперимент- еще неделю назад в квартире (к сожалению не той, где постоянно живем) отключила полностью отопление
температура в комнате плюс 19 (просто идеал)
при открытом на ночь окне опускается до плюс 17 (тоже прекрасно)

но в челябиснке мы живем в квартире, где к моему огромному сожалению, я не могу регулировать подачу тепла

так вот топят коммунальные службы точно также , как топили при минус 35 на улице, а на улице на солнышке сегодня плюс 15 уже
и будет так топить при оптимистическом прогнозе еще месяц

в прошлом году весной была ситуация- на улице плюс 27 (в тени причем) в комнате можно только опыты на выживание проводить- дашать нечем абсолютно, топят на полную катушку

включить кондиционер- вообще суперблаго сделать энергетикам
они топят как ненормальные, мы за это платим 1700 руб. в месяц кстати (это только отопление), а тут еще кондиционер и за электроэнергю приплатим

вот это полнейший идиотизм

не нужны мне услуги отоплеия, которые выводят температуру в комнате на протиовоестесственные 30 градусов
мне нужно 18-20

но ничего сделать с этим я не могу и плачу за ненужные мне услуги
вот это обидно
А маска- тут хошь покупай-нехошь не покупай, твое дело

Кстати вот здесь связываю ситуацию с общим настроем народа, у нас основная масса населения считает, что , если в комнате плюс 27 - это нормально и хорошо
А если осенью- О! Ужас! не успеи включить отопение и в комнате плюс 17 растубыт во все инстанции, что теплосети делают попытку уничтожить народ путем заморозки

кстати к гриппу имеет прямое отношение

при включении центрального отопление осенью резко возрастает распространение гриппа
(это опять не не я придумала, это комаровский)
теплый, сухой воздух и непроветриваемое помещение - идеальная среда для распространения респираторных вирусов, гриппа в т.ч.

Я помню в детстве босиком постоянно, что летом, что осенью и весной, как потеплее, по лужам
Очень редко болел.
Жил в своем доме, спал в основном на веранде - продувало комнату хорошо.
Свежий воздух, сквозняки - это все грип не любит

а у кондиционера можно простыть в легкую, когда душно и жарко в квартире (офисе)

Alina, а вообще во многом такие вот цепочки:
отопление - кондиционеры - грип - лекарства и вакцины

конечно к грипу и еще что-то кроме духоты приводит, но надо как раз убирать эти причины, решать их, а не терять деньги по всей цепочке

X-Tinal

конечно к грипу и еще что-то кроме духоты приводит, но надо как раз убирать эти причины, решать их, а не терять деньги по всей цепочке

конечно
для того, чтобызаболеть гриппом нужен носитель вируса- больной человек
но при нахождении в одном помещении с больным человеком можно заболеть, а можно- нет
если помещение непроветриваемое, теплое, то заболеть шансов гораздо больше

X-Tinal
конечно к грипу и еще что-то кроме духоты приводит, но надо как раз убирать эти причины, решать их, а не терять деньги по всей цепочке

:смеется:

Соглашусь с Alina, все-таки, для того, чтобы заболеть гриппом надо иметь, во-первых, в наличии этот вирус, во -вторых, не иметь иммунитета против него. А все остальные факторы просто увеличивают вероятность заболеть им.

говорят в городе опять эпидемия.... никто, ничего не слышал?

*Татьяна*, мы вчера у своего педиатра на приеме были (она работает в стационаре), говорит что ооочень много заболевших, пока больше среди взрослых, но говорит через 7-10 дней детей будет вразыбольше,т.к. каникулы закончатся(((... Говорит, все отделение у нее заполнено больными, детки очень тяжело болеют, с высоченной темпой и сильной интокискацией((((...нас предупредила, чтоб ни по каким циркам и театрам до апреля не таскались и больше гулять...
В Томске школы на карантин закрыли...

мы уже с такой температурой переболели, 8 дней ничем не сбивалась