Дети74.ruархив форума

Свиной ГРИПП( A/H1N1)

1 736 сообщений · 186 974 просмотров · стр. 41 из 44
извините я по по теме  🙂 :

из приведенных ранее статей (не только вакцинации касается, но и свиного гриппа):

Вопрос: Если можно поясните эффект "первичного антигенного греха" в разрезе вируса гриппа!
Михаил Васильевич Супотницкий (кандидат биологических наук): Хорошо, но для того, чтобы заинтересовать врачей этим феноменом, я приведу несколько ссылок на источники в научных журналах.

Феномен первичного антигенного греха (phenomenon of original antigenic sin) описан в 1953 г. Davenport, Hennessy, Francis. При исследовании образцов сывороток крови, взятых от детей во время вспышки гриппа, они обнаружили, что в сыворотке переболевших гриппом детей мало антител к вирусу, использованному для иммунизации, но много антител к циркулирующим ранее вирусам гриппа. В 1960-х гг. и позже этот феномен нашел многократное подтверждение в работах других исследователей. Например, в 1979 г. Couch с коллегами показали, что после вакцинации вакциной на основе штамма вируса A/Scotland/74, в сыворотке 82% вакцинированных людей обнаруживались антитела к вирусу, A/HongKong/68, с которым они сталкивались ранее. Только в сыворотке 46% из них были обнаружены низкие уровни антител к вакцинному штамму A/Scotland/74. Эти данные были многократно проверены. В исследовании Marine и Thomas (1979) этот феномен изучался на 687 добровольцах разных возрастов, перенесших грипп во время различных пандемий. Их вакцинировали живыми моновакцинами разных серотипов и изучали анамнестические ответы иммунной системы. Исследователи обнаружили, что феномен первичного антигенного греха наиболее выражен в отношении вирусов одного серотипа.

До последнего времени считалось, что вакцинация инактивированными гриппозными вакцинами позволяет избежать этого феномена. Однако Kim c соавт. (2009) в экспериментах на мышах показали, что если проводить их последовательную вакцинацию инактивированными вакцинами, полученными на основе разных штаммов вируса гриппа (PR8 и FM1), то при последующем их заражении адаптированным штаммом FM1, мыши оказываются менее защищенными от вируса, чем после иммунизации только одним инактивированным FM1. Титр вируса гриппа в легких мышей, вакцинированных сначала PR8, а затем FM1, был в 46 раз выше, чем у мышей, вакцинированных только инактивированным FM1. Интересно, что мыши, вакцинированные сначала инактивированной вакциной, затем живой, демонстрируют выраженный феномен первичного антигенного греха. Последующее инфицирование животных вирулентным штаммом вируса вызывает у них слабый ответ нейтрализующих антител на этот вирус.

А теперь давайте подумаем, чем феномен проявится во время массовых вакцинаций. Я попытаюсь объяснить без использования сложной медицинской терминологии.

По сути, вакцинация от гриппа сегодня ведется беспорядочно. Мененджеры от медицины «толкают» вакцины «на выбор»: «расщепленные», инактивированные и живые, любые. Хочешь — от сезонного гриппа; хочешь — от «свиного». Хочешь, китайские — подешевле; хочешь — южнокорейские, подороже. Хочешь — мелким оптом, можно крупным со «скидкой». Это все осмысление проблемы вакцинации против гриппа! Сама вакцинация ведется без учета чем, как и когда вакцинировался человек ранее. Так вопрос даже не ставится теми, кто должен его ставить — представителями медицинской академической науки. Зато население запугивается «новым вирусом», СМИ нам демонстрируют бесконечные ремейки американского фильма «Вирус».

В настоящее время в популяциях людей на нашей некогда великой и единой Родине циркулируют два подтипа вируса А — H1N1 и H3N2 с несколькими антигенными разновидностями; два варианта вируса типа В; и вирус типа С. До последнего времени преобладал вирус гриппа А(H3N2), подобный эталонному штамму А/Фуцзянь/411/02. Тот вирус, который обзывают «свиным», это одна из антигенных разновидностей H1N1, и не более. Если я не прав, знающие коллеги поправьте меня данными соответствующей статистики.

Предположим, мы вакцинируем человека живой вакциной от «свиного» гриппа, но если его раньше вакцинировали живой вакциной на основе другой антигенной разновидности вируса H1N1, то ответ иммунной системы будет на тот вирус (более ранний), а не на «свиной» (следующий). Причем он будет таковым даже в том случае, если предшествующая вакцинация была проведена убитой вакциной на основе вируса H1N1. Следовательно, никакого защитного эффекта от такой вакцинации не будет.

Если обе вакцинации (более ранняя и нынешняя) будут проведены инактивированными вакцинами, полученными на основе разных антигенных разновидностей эпидемических вирусов H1N1, то выработки «протективных» антител на «первый» вирус после вакцинации «вторым», не будет. Но и эффективной защиты в отношении «второго вируса», тоже не будет, получится наоборот (см. эксперименты Kim c соавт., 2009). Если я не прав, знающие коллеги поправьте меня с приведением экспериментальных данных.

И давайте посмотрим результаты такой вакцинации применительно к детям. Если ребенок ранее не сталкивался ни с гриппозными вакцинами, ни с эпидемически распространяющимися вирусами гриппа, то первая вакцинация живой вакциной (например, к «свиному» вирусу) может дать статистически достоверный защитный эффект, если в циркуляции будет штамм вируса, на основе которого эта вакцина получена (т. е. «свиной»). Но монопандемии гриппа прекратились в конце 1970-х гг. (http://supotnitskiy.ru/stat/stat51.htm). Сейчас среди людей циркулируют несколько антигенных разновидностей вируса подтипа H1N1 (о чем я писал выше), «свиной» лишь один из них. Это означает то, что иммунная система ребенка после того как он заразится вирусом H1N1 другой антигенной разновидности, будет по-прежнему защищать его от вируса «свиного» гриппа, а не от того, который вызвал у него грипп. Т. е. ребенок станет беззащитным от циркулирующих среди людей других антигенных разновидностей вируса H1N1. И здесь я допускаю, что не прав, но более знающие коллеги пусть пояснят, где я ошибаюсь, естественно, со ссылками на соответствующие работы с описанием феномена первичного антигенного греха.

Я думаю, что теперь читатель понял, почему проверка гриппозных вакцин ведется так просто, а о феномене первичного антигенного греха вы не находите упоминания в украинской и в русской медицинской литературе. Сам этот феномен надо рассматривать не как артефакт, а как механизм, позволяющий вирусам гриппа поддерживаться в популяциях позвоночных во всем своем многообразии. Это природное явление, которое еще надо изучать и изучать.
Буква Ы
ЕленаБ
если ножки-ручки горячие- обтирать теплой водой напополам с водкой, несмотря на крики ребенка...

а почему с водкой???
спирт проникает внутрь ребенка через кожу, т.к. у кожа ребенка имеет свои анатомофизиологические особенности




мне так сказал врач со скорой, я тоже не пополам, а на треть развожу водкой
X-Tinal, согласна, у нас, женщин, планка болевого порога повыше будет (ненамного, и все индивидуально), мужчина в родах теоретически скончался бы от болевого шока. Беременность не болезнь, некоторые мамочки в положении фактически содержат своих мужей. Отклонились мы от темы свиного гриппа.
X-Tinal,я правельно поняла, согласно теории первичного антигенного греха, иммунитет проявляется при столкновении с тем подвидом вируса, с которым организм уже первично сталкивался, все другие варианты - обречены на заболевание?
Пелагия,сКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, А что токое перга, первый раз слышу, оч интересно))
Меламори,Я как раз выключаю комп,пошла спать укладывать больную дочку.Почитайте пока в инете.Напишите мне в личку,что бы  я не забыла,потом отвечу.
Меламори, пчелопродукт
мамочки... и папочки))) А в этом году (или в том) кто нибудь ставил прививку,  и если Да  был ли  эффект? А то для себя не как не могу решить, ставить или нет...
X-Tinal
Uma
hst, если бы папы вынашивали и рожали детеЙ, то не ерепенились бы так, разглагольствуя о естественном отборе.

как так?
я уже сказал свое отношение по поводу одностороннего представления о вымирании слабых

и за пап тоже хочу сказать, что маме конечно тяжело вынашивать, но и природа позаботилась и сделал хотя бы планку болевого порога выше

папы тоже не в песочнице играют пока жены свои 5-10 кг носят в животе 🙂
выгодная мужчинам точка зрения, с которой я категорически не согласна.
Gunilla
X-Tinal,я правельно поняла, согласно теории первичного антигенного греха, иммунитет проявляется при столкновении с тем подвидом вируса, с которым организм уже первично сталкивался, все другие варианты - обречены на заболевание?

Как я понял, ответ иммунной системы человека на сегодняшний грипп - это ответ на прошлые гриппы (или вакцины), с коорыми человек болел раньше. Поэтому каждый год и болеют гриппом и поэтому же вакцины в данном случае с гриппом просто бесполезны.
Поэтому и как следствие, что допустим против кори - можно раз передолеть и забыть, а в случае с гриппом так не получится и надо закаляться, нарабатывать иммунитет.
Марошка
X-Tinal
Uma
hst, если бы папы вынашивали и рожали детеЙ, то не ерепенились бы так, разглагольствуя о естественном отборе.

как так?
я уже сказал свое отношение по поводу одностороннего представления о вымирании слабых

и за пап тоже хочу сказать, что маме конечно тяжело вынашивать, но и природа позаботилась и сделал хотя бы планку болевого порога выше

папы тоже не в песочнице играют пока жены свои 5-10 кг носят в животе 🙂
выгодная мужчинам точка зрения, с которой я категорически не согласна.

а вы согласны с тем, что война не женское дело и армия - это в первую очередь мужчины ? Что семью длжен защищать мужчина, бить в морду (при необходиомости) - тоже мужчина ? Что таскать тяжелые вещи на последний этаж тоже должен мужчина, а не беременная женщина например?
X-Tinal, я против того, что у женщин болевой порог выше и служба в армии= вынашиванию  и рождению детей, не будем забывать, что во время войны тыл лежал на женских плечах.
X-Tinal,Марошка, по моему - все это все к свиному гриппу не имеем никакого отношения!
Меламори
мамочки... и папочки))) А в этом году (или в том) кто нибудь ставил прививку,  и если Да  был ли  эффект? А то для себя не как не могу решить, ставить или нет...

не ставил от грипп последние лет 10 точно, болел наверное один раз гриппом пару лет назад
детям не ставил
в прошлый год старший болел (3 года) - не легко, но и не тяжело
вчера - младшая (1 год) - уже почти выздоровела, темпа 39,5,  старший легко очень перенес, темпа 37-38

на работе начальник привился - уже недели две на больничном, пара человек непривитых рядом сидят, не болели, есть кто прививался и не болел
интересный момент у этого Супотницкого - он отмечает, что распространение пандемий почти не зависит от миграции людей, животных, птиц (ну не только он, ссылается там), и что механизмы распространения не понятны
Много напостил уже, но все, последний раз и всё 🙂

Из предыдущего поста:

Корр: Как действовать, когда пандемия придет в Россию.

МВС: - Прежде всего, не паниковать! Эпидемии всегда убивают тех, кто потерял присутствие духа. Это известно еще с глубокой древности. Эпидемии гриппа были и раньше, их надо пережить. Лично я по аптекам не бегаю. Читателям "Комсомолки" могу посоветовать очень простой и эффективный способ предохранения от гриппа и ОРЗ. Когда-то его рекомендовал нам, молодым ученым, академик Бургасов Петр Николаевич, главный санитарный врач СССР. Он узнал о нем на фронте. С тех пор ни разу не болел даже ОРЗ, а не то, что гриппом! Хотя прожил более 90 лет и занимался особо опасными инфекциями. Придя вечером домой, после контактов с людьми, которые могли вас заразить на работе, в магазине, общественном транспорте, вымойте руки с мылом. Высморкайтесь и намыленными пальцами тщательно протрите ноздри. Разумеется, изнутри....

Корр: - А не слишком ли примитивно, Михаил Васильевич? Обычное мыло против ужасного свиного гриппа? Сами же предостерегали против самолечения.

МВС: - Это не самолечение, а профилактика, разные вещи. У метода есть серьезное научное обоснование. Капельки мокроты, содержащие вирус, имеют размер от 50 до 100 микрон, поэтому они застревают в носовых ходах. И пока вирус не вызвал инфекцию (об этих механизмах я не буду говорить, что бы не усложнять нашу беседу), лучше его просто "вымыть" из носовых ходов. Кстати, мыла он боится. И еще я рекомендую родителям внимательно следить за состоянием своих детей, заболевших гриппом. Если у ребенка появилась сыпь, кровотечение из носа, он заторможен или наоборот, возбужден, лучше немедленно вызвать скорую помощь.

Корр: - Спасут ли от заразы усиленные дозы водки или виски, как советовали нашим болельщикам в Англии?

МВС: - Виски не спасет. И водка тоже. Лишь приведут к более тяжким последствиям.
X-Tinal,ага, про "фронтовой метод" санврача Бургасова тож читала где-то.
А еще круче - хозяйственным мылом, только не всякими новыми "Аистенками-Антипятнинами", а нормальным таким, коричневым 🙂
Только вот вопрос - что будет со слизистой носа после таких мылопротираний..высохнет ведь все 🙁
Северозападная, ага,  мама моя тоже всегда советует именно хозяйственным мылом. Ну думаю, от такой небольшой манипуляции слизистая особо не пострадает, тем более кому то это помогает избежать заражения.А вообще, тут бы, конечно, не помешала бы консультация ЛОРа)
X-Tinal
Меламори
мамочки... и папочки))) А в этом году (или в том) кто нибудь ставил прививку,  и если Да  был ли  эффект? А то для себя не как не могу решить, ставить или нет...


вчера - младшая (1 год) - уже почти выздоровела, темпа 39,5,  старший легко очень перенес, темпа 37-38



Тинал, по отзывам некоторых моих переболевших знакомых, нынешний грипп идет несколькими волнами: первые пару дней конкретный дурняк, потом более-менее нормально, и в конце - опять сильно плохо еще на неделю.
Так что ты все равно уж посматривай за своими малышастиками.
Северозападная, спасибо, что-то я про волны как-то невнимательно 🙂
X-Tinal,ага спасибо! все ссылки интересные!!!
Про мыло я тоже слышала давно. и уже года 3 зимой всегда его мою!!! при этом муж и дети болеют часто, а я очень редко. Но ребенку в нас мыло затолкнуть я не решаюсь((( Кстати, слизистая нормально, не сохнет :mrgreen:
а я не могу понять, что у меня(((... врачи говорят, что от детей ротавирус (норовирус) добрался и до меня...но по ощущениям моим, как будто грипп - вчера тошнота, дурнота, понос (простите), потом темпа до 38,2 поднялась... ощущение, что все 40... морозит, ломает суставы, сил вообще нету((((...
может ли быть грипп таким?? мы всю неделю из дому не выходили, ни с кем контактировали...
стрелка, может быть Вы уже на нервной почве заболели, детки болеют Вы переживаете
стрелка, так ротавирус проходит. я тоже болела после детей в прошлом и позапрошлом году 🙁 очень заразная бяка
А нам ОРИ врач поставила, тонзиллит написать постеснялась. Высматривала ангину, но вроде не высмотрела :не знаю:
Oli,выздоравливайте.
стрелка, ротавирус и есть. У меня так же было.
Naddinka
стрелка, ротавирус и есть. У меня так же было.

я тоже такой бякой в прошлом году болела, такие же симптомы были. Правда у мея такая ерунда чуть больше суток была.. стрелка поправляйтесь. Здоровья Вам
Северозападная
Тинал, по отзывам некоторых моих переболевших знакомых, нынешний грипп идет несколькими волнами: первые пару дней конкретный дурняк, потом более-менее нормально, и в конце - опять сильно плохо еще на неделю.


Вот точно у нас так! У меня и у младшей. Мы вдруг резко заболели - 39 темпа, меня даж рвало. На след. день темпы нет, только слабость. Но сопли. Потом вдруг опять 39. И опять на след. день только сопли. У меня правда, еще и кашель замучал.
стрелка
а я не могу понять, что у меня(((... врачи говорят, что от детей ротавирус (норовирус) добрался и до меня...но по ощущениям моим, как будто грипп - вчера тошнота, дурнота, понос (простите), потом темпа до 38,2 поднялась... ощущение, что все 40... морозит, ломает суставы, сил вообще нету((((...
может ли быть грипп таким?? мы всю неделю из дому не выходили, ни с кем контактировали...

Может, у меня был. Обе волны тоже наблюдались((
Но ещё был кашель.
Врач говорит,что на седьмой день не вторая волна,а осложнения начинаются.
Пелагия
Врач говорит,что на седьмой день не вторая волна,а осложнения начинаются.
при орви подъем температуры после спада говорит о бактериальном осложнении. так я насколько помню из комаровского...
Lia
Пелагия
Врач говорит,что на седьмой день не вторая волна,а осложнения начинаются.
при орви подъем температуры после спада говорит о бактериальном осложнении. так я насколько помню из комаровского...
у нас с сыном так и было,на седьмой день у меня резко поднялась темп,у сына она также держалась, врач пришла , нас послушала и сказал,что у нас начался бронхит(
Olesandra,Чем лечились во время гриппа?
Lia
Пелагия
Врач говорит,что на седьмой день не вторая волна,а осложнения начинаются.
при орви подъем температуры после спада говорит о бактериальном осложнении. так я насколько помню из комаровского...

У сына в этот раз подъем температуры во второй раз был на один день всего, на след день все нормально было.
Lia
Пелагия
Врач говорит,что на седьмой день не вторая волна,а осложнения начинаются.
при орви подъем температуры после спада говорит о бактериальном осложнении. так я насколько помню из комаровского...

Lia, правильно помнишь)))
В 1999-2000 году как раз был грипп с поражением лёгких, штамм не помню. Ох я тогда заполучила вторичных осложнений...
Кстати, кашель очень хорошо лечит отвар корней и корневищ девясила, взрослому 1 стол.ложка внутрь за 30 мин до еды. Гадость страшная, но помогает очень быстро.
Milen@, как ваши дела? выписали сыну из больницы?
Ох, у нас вот тоже в начале февраля кашель приставучий начался, несколько дней держался, потом быстро всё лучше и лучше становилось, а потом всё по-новой - кашель замучил, да еще и темпа добавилась. :sad:
MurrMasha, а девясил от какого кашля - влажного или сухого?