Cтроим ДОМ!!!

LinkoZavr, А я читала,что арболиту при толщине стенки в 30  см даже пенопласт не нужен,да и нехочется его.

Пелагия, я считала по заявленным теплоизоляционным свойствам арболита и сравнивала со СНиПом. Недостаточно. Причем даже с 5-см слоем пенопласта тоже не хватает. А вот 6 см уже достаточно. Если вам не нра пенопласт, вы можете его заменить другим утеплителем-матами, например. Естественно, толщину нужно будет пересчитывать. Да и арболит все равно нужно закрывать от внешних воздействий. 🙂

LinkoZavr,Кинете ссылочку?

Хммм.. пересчитала. То ли я вчера что-то намудрила, то ли чего.. И правда, хватает только арболита.. :idiot2:

Пелагия, какую ссылочку?

LinkoZavr, По СНиПам.думала вы в инете вычитали.То есть хватает арболита?

Пелагия, сейчас попробую добиться от продавцов арболита реальных цифр по теплопроводности, и еще раз все пересчитаю. Кстати, цена за куб 4000 руб.

Итак, новые данные   :смеется:  В и-нете теплопроводность арболита указана от 0,08 -0,17. Производитель этого материала в любимом городе Че утверждает, что по испытаниям (типа таки да, они их проводят), фактическая теплопроводность "их" арболита составляет 0,1.  Поэтому стены в 300мм НЕДОСТАТОЧНО.  Если мы добавим пенополистирол с теплопроводностью 0,043 (примерная теплопроводность из и-нета, не фактическая), то достаточно его толщины в 3 см.  :coolsmiley: С другой стороны, можно взять материал толщиной 200 мм и выложить стены в 2 "кирпича". В этом случае будет даже теплее, чем 30 см арболит + 3 см пенопласт, но, естественно, дороже. Еще один вариант- арболит 200мм + пенопласт 70 мм.
Опять-таки, ПЛОТНОСТЬ арболита указывается разная: 400-850. Я задала вопрос, мол, почему разница в 2 с лишним раза? На что получила ответ, что арболит, мол, бывает разный- конструкционный и теплоизоляционный.  :idiot2: Возник законный вопрос -почему тогда теплопроводность одинаковая?? Ведь чем плотнее материал, тем он должен быть холоднее. То есть если есть колебания плотности, должны быть и колебания теплопроводности. :uglystupid2:  Вобщем, думаем дальше. Чувствую, сначала придется требовать результаты экспертиз и лабораторных испытаний,  а потом все рассчитывать. А при строительстве и покупке материала опять требовать лабораторные испытания и сравнивать параметры с расчетными   😀

LinkoZavr,Это читала,что арболит бывает двух видов.И еще,что говорят производство арболита достаточно технологичный процесс и на коленке его не сделаешь,а многие производители не соблюдают технологий.Кто у нас лучший производитель?

Пелагия, вот кто лучший- не скажу, не знаю. По поводу "сделать на коленке" -это проще, чем вы думаете. В нете даже есть описание, как его изготовить в домашних условиях. Главное-взять стружку (не опилки, а именно стружку) хвойных пород (не лиственных!), и произвести деминерализацию этой стружки. Другой вопрос, что при таком "производстве" ни о каких характеристиках, конечно же, речи не идет. Это либо заказывать лабораторные испытания, либо строить на "авось". Так что если есть руки и место, где можно на халяву разжиться сосновой  стружкой  в больших объемах, то получится очень дешевый материал, так что можно и испытания заказать, либо выставить стену в 2 "кирпича", либо армировать её дополнительно. В общем, что-то обязательно получится. С другой стороны, строительство из самана и даже по технологии ТИСЭ -тоже лабораторно не испытываются, а строятся также "на коленке" 🙂

LinkoZavr
на халяву разжиться сосновой  стружкой  в больших объемах, то получится очень дешевый материал,

Вот здесь не соглашусь - материал получается очень недешевый (был опыт изготовления) Все дело в

произвести деминерализацию этой стружки

Для этого используется известь, а она не дешевая.

Aleks074, Расскажите что думаете про арболит,пожалуйста!!!

посоветуйте, пожалуйста,специалиста по  прокладке однотрубной системы отопления!

необходимо проложить 140 метров пластиковой трубы, 10 радиаторов стальных "Kermi" с нижней подводкой, монтаж тенового котла, циркуляционного насоса, расширительного бака, запортной арматуры. Дом из бруса.
Материалы наши.

INNAkentiy, написала в личку 🙂

Девочки и мальчики, подскажите пожалуйста-поделитесь:может кто знает-сталкивался!
Купили дом с черновой отделкой( в идеале очень хотелось бы построить самим -чтобы учесть НУ ВСЕ свои ПОЖЕЛАНИЯ , но вроде подвернулся подходящий вариант+ ко всему очень жалко времени на стройку - хочется, чтобы подрастающие детки могли уже сегодня играть на участке в песочницу, купаться в бассейне- а не на балконе, чтобы сейчас уже бегали в просторном и большом доме, а не через 2-3года -в лучшем случае !-когда им это уже не надо (сужу по своим племянникам -им этот дом в 10-12 лет уже не настолько  важен как малышам- у них секции, кружки, занятия! Лето-отдельный разговор))-но это все мои рассуждения в пользу приобретения уже почти готового дома!
Вопросы следующие(мы просто хотим, привлечь бригаду для дальнейшей отделки/достройки дома -и они нам уже выставили пред.счет)-может примерно сказать разбег цен аддекватный ( я сейчас конечно займусь мониторингом)+ может здесь, кто инфо поделится.
Данные:общ. площадь 214 м2, 1 эт-109 м1 (в тч гараж 27), 2 эт.-105 м2
1. Утепление крыши( утеп-ль технониколь в три слоя+ подшивка потолка ОСБ лист+ работа) -115000р
2.Штукатурка стен по маячкам с затиркой под шпатлевку (с материалом) -130000р
3.Устройство бетонных полов по маячкам под ламинат п (материал +работа)- 2эт + 1эт гараж примерно 120 м2 -70000руб
4.Электрич-во(черновое:штроба+укладка-материал и провода)-весь дом -75000р
5. Монтаж сис-мы отопления (котел, разводка, теплые полы на 1эт и с/у 2эт) -210000руб
Заранее всем  СПАСИБО!
Еще можно вопросик, теплые полы -водные -есть ли какие подводные камни, минусы??

Попробую ответить по 5-му пункту: Нормальная котельная на меди (с напольным котлом, бойлером для ГВС гидрострелкой и т.д..) порядка 40тыр, радиаторы с разводкой (полипропилен) от 2500 до 3500руб/шт(в зависимости от сложности разводки), Теплые полы 250руб/м2 + смесительный узел 5000руб. Это только работа. Материалы и оборудование может выйти в несколько раз больше. Обустройство дымохода не вошло - зависит от местных условий, работа порядка 20тыр.

KroshkaRu, оценю,только то, чем я конкретно занималась, а не муж
2 пункт (штукатурка да еще с материалом) точно очень НЕ дорого вам оценили.
5 пункт , тоже НЕ содрали лишнее, если с материалом, опять же из чего будут делать разводку теплых полов из гофрированного ( так строили мы и с материалом - гофра, цемент, всякие крепежи и керамзит вышла 1кв.М. =1000р. , без работы,) или пластиковых (что-то такие полы мои мужчины не уважают, возможно они и дешевле выйдут) уточните... опять же а радиаторы где? в каком пункте
4 пункт электричество, тоже очень прилично, не сдирают,

пункт 3 мне как-то дорого показалось,
и еще, где вероятность, что в процессе все пункты не удорожают (проработайте этот вопрос)

KroshkaRu, сложно оценить. штукатурки\шпаклевки - проще о ценах за м.кв. говорить. и еще зависит от того что у вас за стены и под что готовить будете.
по электрике нормальная цена.
за отопление тоже.

Aleks074, спасибо большое за инфо! Я так понимаю-сис-ма отопления -это ваша стезя??
Тогда можно вам вопрос-у нас по проекту газовый котел (нам уже написали-не помню сейчас название) небольшой и расположен в кухне -это нормально?? -есть какие-нибудь  тонкости здесь??
+хотим заливать незамерзайку в трубу -так как часто в разъездах! Думаю, так  экономичней будет-нежели в холостую отапливать дом!
Francy, огромное спасибо за инфо -оочень информативно!!
Lia,спасибо большое! Про штукатурку -мы стены выравниваем под покраску -т.е. можно сказать идеально ровные -д/б...
еще подскажите -что лучше выбрать  в качестве напольного покрытия -ламинат, паркет, ковровое покрытие, линолеум! Наверняка в разных комнатах -что-то свое "просится".
+такой же вопрос по стенам -краска,обои или еще что-то есть!
Просто дом купили недавно -хотим в начале весны заехать! Сделать нужно -практически все-чтобы можно было жить-хочется качественно, но не слишком затратно -так как в такой короткий срок сумму немалую нужно вложить..
Шиковать пока не хочется, но качество -превыше всего!
Еще раз всем-СПАСИБО!

KroshkaRu
Aleks074, спасибо большое за инфо! Я так понимаю-сис-ма отопления -это ваша стезя??

Последние 2-а года - да, но сейчас доделываю последний объект и с нового года переквалифицируюсь в фотографы на постоянной основе. Поэтому по отоплению остаюсь только консультантом 🙂
По ценам, которые я описал выше - это для серьезного загородного дома для ПМЖ. Вы не написали, какой дом строите (или я не увидел) В дачный вариант вполне можно использовать настенный котел (например на кухне) и разводку полипропиленом - это гораздо дешевле. Предпоследний объект делали как раз похожий вариант, небольшой двухэтажный домик с 10-тью радиаторами. Вся работа вышла 25000руб. Настенный котел например можно купить у меня за 22-24тыр (Электролюкс), радиаторы 400руб/секция (алюминий) или 420руб/секция (биметалл) На трубы с кранами ушло около 10тыр. Итого 85-90тыр на все.Так что система (без теплых полов) получится значительно дешевле чем 210тыр даже с материалами. Единственная засада - грамотно обвязать теплые полы с такой системой - мало кто способен.
Незамерзайка - вещь вполне приемлиемая, но топить дом (хотя-бы в режиме антизамерзания) все-равно придется, если в доме будет водопровод и санузлы, т.к. воду сливать с водопровода проблематично или невозможно.

KroshkaRu
+хотим заливать незамерзайку в трубу -так как часто в разъездах! Думаю, так  экономичней будет-нежели в холостую отапливать дом!

в современных котлах есть функция, если уезжают все домочадцы - не отапливать дом , а просто поддерживать в трубах минимальную темп. и прогонять давлением жидкость и все, затраты энергии при этом стремится к нулю. сейчас ведь котлы программируемые, можно по всякому настроить, вплоть до отопления по часам, ну и много чего еще

Francy, согласна. имхо дешевле и надежнее поддерживать миним температуру чем протапливать вымерзший дом каждый раз

Lia
Francy, согласна. имхо дешевле и надежнее поддерживать миним температуру чем протапливать вымерзший дом каждый раз

там в трубах настолько минимальная темпа поддерживается, буквально чтоб вода в системе не замерзла, дом наверно все ж остывает прилично. это выгодно если надолго уезжаете, наверное.

Девочки! Никто не устанавливал систему канализации Топаз? Поделитесь, пожалуйста, мнениями, отзывами и т.д.

Вот все хочу поинтересоваться, и все забываю... Не так давно на СТС -Челябинск шел проект "Горкин дом". Типа, построили они загородный дом из бруса... Судя по показанному в ящике, брус был примерно 150Х150, собран на монтажную пену. При этом никакого утеплителя ни снаружи,  ни внутри не монтировалось. Возникает вопрос:  это я чего-то не уловила, или действительно они собрали дом без утеплителя????  :uglystupid2: Но ведь стена 15 см из дерева... это, извините... :uglystupid2: :uglystupid2:  Кто смотрел, кто в курсе?  Развейте мои сомнения, плз...

LinkoZavr, Я подробно не смотрела,а брусу то они вообще дали отстояться или нет?

Я тоже подробно не смотрела. Думаю, что ничего там не отстаивалось. Весь дом построили за 3 или 4 месяцы. Фундаменту точно не дали отстояться.

По технологии надо, чтобы брус отстаивался?

Поймите - это просто реклама.

ЛеночкаK
Никто не устанавливал систему канализации Топаз?

Устанавливали. Не все гладко, но работает. Главное - в Челябинске есть сервис.

Aleks074, а можно поподробней - что именно не гладко?

Подводные камни везде есть. Я лично пользуюсь септиком Биотал, но по прошествии 5 лет оказалось, что дилер Биотала в Челябинске исчез. По Топазам разговаривал с человеком, который ими занимается. В разговоре он упомянул, что были проблемы в старой конструкции, но теперь якобы проблем нет. Поэтому логично предположить, что проблемы останутся всегда, но про них никто не скажет. Из тех что мы ставили (3штуки) 1шт работает 1,5 года, 2-й всего 0,5 года, а 3-й еще не запущен (не живут) Хозяева все довольны, но сроки еще небольшие, что-бы их нахваливать. Могу дать телефон первого пользователя (у которого 1,5 года) в личку.

Пелагия
LinkoZavr, Я подробно не смотрела,а брусу то они вообще дали отстояться или нет?

Брусу отстояться не дали, но вот я не помню -по моему, он был клееный..

ЛеночкаK
Я тоже подробно не смотрела. Думаю, что ничего там не отстаивалось. Весь дом построили за 3 или 4 месяцы. Фундаменту точно не дали отстояться.

Фундамент был буро-свайный, а ему вроде как не нужно отстаиваться.

Aleks074, вы Горкин дом имеете в виду под рекламой?  Ну там, производителей/продавцов  материалов и этого сообщества (не помню, как оно там называется)?  Да мне, в принципе, все равно))  Просто интересует именно момент: КАК можно было собрать дом из бруса и не утеплить его?? Как говорится, это я дура или где?

LinkoZavr
Как говорится, это я дура или где?

Конечно нет, думаю просто они народ за дураков держат.

Вот кому то подарок они сделали.конечно такой домик классно в подарок получить,но надо заплатить еще 35% налог и еще если его утеплять.....

Пелагия
Вот кому то подарок они сделали.конечно такой домик классно в подарок получить,но надо заплатить еще 35% налог и еще если его утеплять.....

Вот-вот!!!  Представляете, во-сколько оценят такое?? ужжас. Пару десятков млн, как пить дать. Да еще абсолютно без утеплителя.. это сколько газа сжечь нужно, чтобы его протопить...  :uglystupid2:  Вобщем, не пойму я, зачем так строили... Неужели нельзя было построить по правилам и хотя бы утеплить дом??  :uglystupid2:

Кстати, еще вопрос. Вижу в городе (и по меридиану) дома, у которых последний этаж выглядит, как  крыша.  Причем выглядит не как мансарда, а именно как крыша, а в ней- окна  :shock: Зачем и почему так строят?? Так дешевле выходит? Или что?

А сколь сейчас стоит кубаметр газа?

LinkoZavr
Вижу в городе (и по меридиану) дома, у которых последний этаж выглядит, как  крыша.  Причем выглядит не как мансарда, а именно как крыша, а в ней- окна  :shock: Зачем и почему так строят?? Так дешевле выходит? Или что?

Не думаю что дешевле, но получилось креативно - мне нравится. Насколько знаю - там не жилой дом, а коммерческое здание.

Aleks074

LinkoZavr
Вижу в городе (и по меридиану) дома, у которых последний этаж выглядит, как  крыша.  Причем выглядит не как мансарда, а именно как крыша, а в ней- окна  :shock: Зачем и почему так строят?? Так дешевле выходит? Или что?

Не думаю что дешевле, но получилось креативно - мне нравится. Насколько знаю - там не жилой дом, а коммерческое здание.

мм, в Ленинском районе таких 2 дома - над стандартной 5-этажкой сверху пристроен этаж, явно жилой. На Меридиане 3 таких видела. Сложно сказать, жилые или офисные...  То есть, вы думаете, чисто из эстетических соображений?

Катринка
А сколь сейчас стоит кубаметр газа?

У нас 2,66 руб.

LinkoZavr, спасибо - мы тоже такую цифру нашли.