Дети74.ruархив форума

О православной вере. О церкви и наших сомнениях.

1 447 сообщений · 175 248 просмотров · стр. 11 из 37
Maddy, дух времени - фильм документальный, в одной из его частей говорится о религии. Как раз об истории религии. Знаю, что не всё так однозначно как там говорится, но задуматься всё же заставляет. Хотя рьяно верующую бабулю вы вряд ли этим переубедите.
Maddy, у нас как-то разговор про крещение обычно заходит по телефону, и я говорю, что вопрос такой, что надо сесть и поговорить, объяснить мою позицию (я в принципе христианство не принимаю), и тема временно закрывается.  :coolsmiley:
А вообще считаю - пусть сознательно веру выбирает ребенок. Вырастет, сочтет нужным - покрестится. А, может, сочтет ислам более приемлемым. Или кришнаитом станет.
Я своего ребенка от этого любить меньше не стану.  :лялька плачет:
Скифка, я думаю - здесь есть ответ на ваш вопрос
Скифка
Maddy, у нас как-то разговор про крещение обычно заходит по телефону, и я говорю, что вопрос такой, что надо сесть и поговорить, объяснить мою позицию (я в принципе христианство не принимаю), и тема временно закрывается.  :coolsmiley:
А вообще считаю - пусть сознательно веру выбирает ребенок. Вырастет, сочтет нужным - покрестится. А, может, сочтет ислам более приемлемым. Или кришнаитом станет.
Я своего ребенка от этого любить меньше не стану.  :лялька плачет:


или в секту какую занесет....все равно будете любить...
Татьяна Николаевна
Скифка
Maddy, у нас как-то разговор про крещение обычно заходит по телефону, и я говорю, что вопрос такой, что надо сесть и поговорить, объяснить мою позицию (я в принципе христианство не принимаю), и тема временно закрывается.  :coolsmiley:
А вообще считаю - пусть сознательно веру выбирает ребенок. Вырастет, сочтет нужным - покрестится. А, может, сочтет ислам более приемлемым. Или кришнаитом станет.
Я своего ребенка от этого любить меньше не стану.  :лялька плачет:


или в секту какую занесет....все равно будете любить...

А вы нет?
К тому же, это вопрос уже воспитания - куда ребенка "занесет". Если он не будет иметь представления, что хорошо, что плохо, то и сатанистом может стать, кто спорит.
вот именно
а вы  отказываетесь от его воспитания духовного - мол, вырастет, пусть потом выбирает - каким путем ему идти...
К тому же крещеные тоже в секты попадают. Разве нет?

И я не говорю об отсутствии духовного воспитания. Я говорю об отсутствии этого обряда - крещения.
Замалчивать вопросы существования Бога я не собираюсь.
то есть вы будете его воспитывать в своем веровании?
крещеные попадают, воцерковленные нет
Татьяна Николаевна
то есть вы будете его воспитывать в своем веровании?
крещеные попадают, воцерковленные нет

Поясните, пожалуйста, понятие "воцерквленные".

Ну, мне сложно назвать свое представление о Боге "моим верованием", скорее я планирую давать знания о добре и зле и о мировых религиях.
Сначала в тех рамках, конечно, что знаю сама. Впоследствии - дам литературу. Как-то так.
то есть хаотичненько? :lol:

воцерковленные - ну скажем так, причащающиеся хотя бы раз в месяц
Ну, если вам так кажется - то хаотичненько...  :не знаю: На мой взгляд - разносторонне.
Татьяна Николаевна, ну опять я со статьей не согласна. Точнее, из статьи я так и не поняла, в чем, по мнению уважаемого Андрея Кураева, настоящее различие между протестантами и православными.

Поэтому мы говорим протестантам, что недопустимо цензуровать Его учение! Надо принять всего Христа, а не только Его слова…"


Кто сказал, что протестанты цензуруют учение Христа? Все, что Он говорил в Своем Слове, протестанты исполняют...

Итак, быть христианином – это означает жить в полноте Таинств литургической жизни Церкви.


Это откуда взялось?

И пожалуйста, своими словами ответьте на вопрос: почему протестантский и католический пути не ведут к Богу?
Если проводить аналогию с вашим сравнением, что религия подобна медицине, то врачи изучают все функции организма, а потом идет специализация - кто стоматолог, кто лор, кто хирург.
Почему же религию надо сразу только одно направление давать?
lenks
Татьяна Николаевна, ну опять я со статьей не согласна. Точнее, из статьи я так и не поняла, в чем, по мнению уважаемого Андрея Кураева, настоящее различие между протестантами и православными.

Поэтому мы говорим протестантам, что недопустимо цензуровать Его учение! Надо принять всего Христа, а не только Его слова…"


Кто сказал, что протестанты цензуруют учение Христа? Все, что Он говорил в Своем Слове, протестанты исполняют...

Итак, быть христианином – это означает жить в полноте Таинств литургической жизни Церкви.


Это откуда взялось?

И пожалуйста, своими словами ответьте на вопрос: почему протестантский и католический пути не ведут к Богу?


это уже межрелигиозная дискуссия :не знаю:
может таки не здесь? :ой засмущали:
Скифка
Если проводить аналогию с вашим сравнением, что религия подобна медицине, то врачи изучают все функции организма, а потом идет специализация - кто стоматолог, кто лор, кто хирург.
Почему же религию надо сразу только одно направление давать?


нет,нет
религия - это вся медицина
туда входит все и сразу

потому так важен выбор
Татьяна Николаевна, ну ладно. Просто этот вопрос не только меня интересовал.
lenks
Татьяна Николаевна, ну ладно. Просто этот вопрос не только меня интересовал.


открывайте темку у меня на форуме, там еще масса народу подключится
lenks, расскажете потом, что вам ответят на том хваленом форуме на вопрос "межрелигиозной дискуссии"?
Сюда я все-таки чаще захожу, хоть знать буду...
Почитала тут - пришла в ужас. Не знала, что у нас есть "правильная" вера и "неправильные" веры. Ну ладно бы я, атеистка, так выразилась, но слышать это из уст православного человека...немного слишком. По меньшей мере это неэтично и мало культурно, а по-большому счету, вообще попахивает пренебрежительностью ко всем, кто не согласен... У каждого человека есть свобода выбирать свою религию (или не выбирать никакой). Это право гарантировано нам Конституцией и не может быть отобрано одним человеком.
Тоже самое относится и к обрядности. Каждый человек выбирает то, что ближе его душе, а не то, что навязывают. Кстати, про навязывание. Мне одной кажется, что есть попытка насильно насадить собственное верование?
И еще один момент. У нас есть любимый форум, в рамках которого мы обсуждаем самые различные вопросы. Правильно? Есть эта тема, правда кто-то считает ее темой про православие и пытается "выгнать" отсюда всех остальных...но все же. Зачем нам ходить на какой-то другой форум? Там, что своих посетителей не хватает? Или проще в кругу соратников, не боясь модераторов, отбросив лишние сдерживающие факторы, будь то воспитание, моральные устои, толерантность и терпимость, открыто называть людей "бандерлогами", "мракобесами" и другими "очень приятными" словами. Заходила я на этот форум, почитала...да, цензуры вообще нет. Что касается православных, так такие слова себе позволяют, что иной раз и на улицы от пьяных подростков не услышишь.
ну вот и продолжайте ужасаться.... до вечного бана...самая культурная и этичная барышня...и самая умная, есс-но :-D
Татьяна Николаевна
Скифка
Татьяна Николаевна
Православие от христианства я не отгораживаю :-D
Бог один, но пути к Нему разные
и не все они к Нему ведут

То есть протестантский и католический путь не ведет к Богу?


для нас - нет

И к кому же они тогда ведут по мнению Татьяны Николаевны? Только чувствую, что мне опять не ответят.
Татьяна Николаевна, к счастью, это не в вашей власти. Препираться не намерена.
RinaN, они ведут на темную сторону Силы ))))))  :2funny: :2funny: :2funny:
RinaN
Татьяна Николаевна, к счастью, это не в вашей власти. Препираться не намерена.


ой и чудненько
а то мне совсем не нравится общаться с такими "воспитанными" барышнями
все-таки предпочитаю собеседников как минимум с намеком на чувство такта
RinaN
У меня возник вопрос. Вернее уже давно не могу понять... А зачем младенцев крестят? Разве путь к богу не должен быть осознанным? Получается, что за ребенка все решили...а может он, спустя время, и не захочет ничего подобного?
Вроде, с крещенного человека и спрос божий больше? Или это не так? Опять же, ребенок сразу ставится в жесткие рамки и не имеет возможности самоопределения. Объясните, если не трудно.
И еще вопрос. Почему крещение платно? Вот это мой мозг вообще отказывается воспринимать. Т.е. если у мамы, допустим, одной воспитывающей ребенка, нет денег (вернее они уходят на еду, жилье и т.п.), то ей откажут в крещении?
Ты знаешь, как я это понимаю, в данный момент я молюсь за своего ребенка, но она не крещеная, поэтому не могу о здравии заказать, чтобы кто то другой помолился, а ангел безусловно есть 🙂) тк же как и бесы. Рядом с нами обязательно и бес и ангел. 🙂 И потом в той же библии написано стойте в той вере в которой научены 🙂
Не знаю где там еще, но у нас в церкви крещение бесплатное, дают только на требы церкви добровольно кто сколько может ну можешь ты 100 рублей дашь 100 хоть чисто символически а не можешь тебя бесплатно окрестят. У нас по крайней мере так.
У моего мужа у бабушки была сестра Ольга так вот, она очень сильно болела младенцем, угасала просто на глазах ее уже носили на подушечке т.к она уже как скелетик была 🙁 ее выписали из больницы умирать дали дней 4-5... мать ее пошла крестить в тайне от отца (советские времена атеизм), решила раз умрет то хоть крещеная. И что вы думаете девочка прожила еще 47 лет 🙂 и умерла совсем не от этого. Есть ли бог? Я думаю да.
Yangorod
RinaN
У меня возник вопрос. Вернее уже давно не могу понять... А зачем младенцев крестят? Разве путь к богу не должен быть осознанным? Получается, что за ребенка все решили...а может он, спустя время, и не захочет ничего подобного?
Вроде, с крещенного человека и спрос божий больше? Или это не так? Опять же, ребенок сразу ставится в жесткие рамки и не имеет возможности самоопределения. Объясните, если не трудно.
И еще вопрос. Почему крещение платно? Вот это мой мозг вообще отказывается воспринимать. Т.е. если у мамы, допустим, одной воспитывающей ребенка, нет денег (вернее они уходят на еду, жилье и т.п.), то ей откажут в крещении?
Ты знаешь, как я это понимаю, в данный момент я молюсь за своего ребенка, но она не крещеная, поэтому не могу о здравии заказать, чтобы кто то другой помолился, а ангел безусловно есть 🙂) тк же как и бесы. Рядом с нами обязательно и бес и ангел. 🙂 И потом в той же библии написано стойте в той вере в которой научены 🙂
Не знаю где там еще, но у нас в церкви крещение бесплатное, дают только на требы церкви добровольно кто сколько может ну можешь ты 100 рублей дашь 100 хоть чисто символически а не можешь тебя бесплатно окрестят. У нас по крайней мере так.
У моего мужа у бабушки была сестра Ольга так вот, она очень сильно болела младенцем, угасала просто на глазах ее уже носили на подушечке т.к она уже как скелетик была 🙁 ее выписали из больницы умирать дали дней 4-5... мать ее пошла крестить в тайне от отцы (советские времена атеизм), решила раз умрет то хоть крещеная. И что вы думаете девочка прожила еще 47 лет 🙂 и умерла совсем не от этого. Есть ли бог? Я думаю да.


конечно, есть
ваш, всех родных и близких крещеных людей
У моего мужа у бабушки была сестра Ольга так вот, она очень сильно болела младенцем, угасала просто на глазах ее уже носили на подушечке т.к она уже как скелетик была  ее выписали из больницы умирать дали дней 4-5... мать ее пошла крестить в тайне от отцы (советские времена атеизм), решила раз умрет то хоть крещеная. И что вы думаете девочка прожила еще 47 лет  и умерла совсем не от этого.


а я думаю, что это просто
1. счастливая случайность
2. вера именно самой МАТЕРИ, что крещение если не спасет, то хоть полегче будет.... эффект, когда человек ВЕРИТ В ХОРОШЕЕ, и это хорошее с ним непременно случится.

меня тоже из роддома выписали недоношенную, маловесную, без депо эритроцитов и с двусторонней пневмонией умирать, никто из врачей не давал мне шансов. Да еще и без матери (мама в роддоме умерла). Врачи сказали - максимум недели 2-3 проживет. Ниче, уже 31 год живу. Однако, в детстве меня никто не крестил))))) просто бабушка по разным врачам бегала, чтобы хоть кто-то смог спасти. Один врач смог.
Yangorod, спасибо за ответ. Услышала ваше мнение. Хоть как-то проясняет ситуацию.
Agent_Scully,главное думать о хорошем, а мысли материальны))) Рада за вас, царство небесное вашей маме......
Agent_Scully
У моего мужа у бабушки была сестра Ольга так вот, она очень сильно болела младенцем, угасала просто на глазах ее уже носили на подушечке т.к она уже как скелетик была  ее выписали из больницы умирать дали дней 4-5... мать ее пошла крестить в тайне от отцы (советские времена атеизм), решила раз умрет то хоть крещеная. И что вы думаете девочка прожила еще 47 лет  и умерла совсем не от этого.


а я думаю, что это просто
1. счастливая случайность
2. вера именно самой МАТЕРИ, что крещение если не спасет, то хоть полегче будет.... эффект, когда человек ВЕРИТ В ХОРОШЕЕ, и это хорошее с ним непременно случится.

меня тоже из роддома выписали недоношенную, маловесную, без депо эритроцитов и с двусторонней пневмонией умирать, никто из врачей не давал мне шансов. Да еще и без матери (мама в роддоме умерла). Врачи сказали - максимум недели 2-3 проживет. Ниче, уже 31 год живу. Однако, в детстве меня никто не крестил))))) просто бабушка по разным врачам бегала, чтобы хоть кто-то смог спасти. Один врач смог.


может и мама крещеная была, позаботилась
в Православии на самом деле не меньше молятся об ушедших, чем о живых - это очень важно
поэтому так много дней поминовения
слава Богу, выжили
я старшую дочку такую родила - меньше двух кило, с разными проблемами...
ничего - сейчас уже внучке два с половиной года

завтра родительская суббота - знаете?
Agent_Scully, За тебя врачи брались бороться (хотя бы те которых нашла бабушка), а ее уже умирать выписали по каким уж только конечно они врачам не побегали имея связи. Конечно вера творит чудеса это без сомнения. 🙂 Когда Иисус Христос  изгнал беса из бесноватого его ученики спросили его почему у нас не вышло? Он тогда им ответил ваша вера была слаба. По вере вашей дано вам будет 🙂
А у меня вот складывается впечатление, что Т.Н. либо не может без поддержки святых отцов со своего форума ответить на наши вопросы, либо считает, что знания сии сокровенные не для светского форума мамочек...  :не знаю:
"шепотом" или это просто пиар своего форума?  :coolsmiley:
Скифка
А у меня вот складывается впечатление, что Т.Н. либо не может без поддержки святых отцов со своего форума ответить на наши вопросы, либо считает, что знания сии сокровенные не для светского форума мамочек...  :не знаю:
"шепотом" или это просто пиар своего форума?  :coolsmiley:


каких святых отцов??? :-D у меня таких нету

межрелигиозный диспут обычно занимает много времени, уточнения цитат, подробных ответов, и как правило - он достаточно напряженный
я в принципе не люблю эту тему, но у меня есть те - кто это дело любит
я вообще больше люблю тему отношений МиЖ(веду тренинги платные), и оккультизм, потому что хорошо там поплавала - я бывший приличного уровня экстрасенс
вот это мине нравиццо :ой засмущали:
не думаете же вы - что православные должны радостно разговаривать на любые темы, хоть как-то касающиеся религии?
Татьяна Николаевна, смотрела проект "Битва экстрасенсов". Там также были верующие экстрасенсы. А как уживается экстрасенсорность и православие? У вас же есть опыт подобного "совмещения"?
никак не уживается
надо отказываться
я же написала - бывший
Татьяна Николаевна,
насчет субботы не знала, откуда? и что делать надо? пойти молебен об упокоении заказать? (или как называется, я не знаю просто).

я тоже родилась 1.930 в 33 недели беременности. (меньше 2 кг)

Yangorod, да со мной-то на самом деле все просто, даже если это с чисто научной точки зрения объяснять 🙂 сейчас такие технологии, что таких как я, выхаживают в два пинка. А тогда, в 1979 году, был жуткий дефицит с медикаментами, и вообще медицина была не на том уровне, что сейчас... меня "спас" на самом деле, какой-то иммуноглобулин (точно не знаю какой, их несколько). У меня не было депо эритроцитов, то есть старые эритроциты отмирали, а новых не появлялось. Для запуска этого механизма и нужно было ввести этот иммуноглобулин, и бабушка (тогда она была практикующим врачом, весьма уважаемым, и имела связи в горздраве), через горздрав достала таки этот препарат. Ей выделили 1 ампулу из городского НЗ. (предварительно ей, конечно, тот врач, который меня спас, сказал, что именно нужно мне. Когда бабушка меня к нему принесла - я уже была вся синяя в клеточку. Он-то единственный из всех, кто смог поставить мне диагноз, остальные врачи только руками разводили. И сразу предупредил бабушку, что ампулу надо достать в течение суток, потому что счет идет буквально на часы...) На мой децкий, недоношенный организм на самом деле хватило только половины ампулы. А на вторую половинку он попросил бабушку: "у меня в отделении еще один мальчик умирает, можно я использую то, что осталось?" 🙂
в этот день да, заказывают молебен, подают записки, вспоминают в домашней молитве, на канун подают продукты для поминовения(их потом раздают нуждающимся)
еще наводят порядок на кладбищах

моя старшая родилась вообще 1750 в 28 недель :не знаю:

бабушка какая!!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Татьяна Николаевна
или в секту какую занесет....все равно будете любить...

ооо???  :coolsmiley:
я им занесусь в секты!  :knuppel2: :knuppel2: :knuppel2:
ну а если серьезно,то сектанство - не повод разлюбить своего ребенка🙂
Татьяна Николаевна, здесь на форуме писали, что вы православный психолог. Чуть выше вы написали, что ведете тренинги по межполовым отношениям. Люди, ведущие тренинги, либо имеют соответствующее образование и в собственной работе опираются на разработки других людей, либо проводящий тренинг, опирается на собственные разработки, мысли, идеи. В чем именно отличите ваших тренингов от уже имеющихся?
RinaN
Мне одной кажется, что есть попытка  насадить собственное верование?

нет.