О православной вере. О церкви и наших сомнениях.

Maddy

RinaN
Мне одной кажется, что есть попытка  насадить собственное верование?

нет.

Нет, в смысле есть еще, кому еще так кажется, или нет, в смысле нет?

RinaN,🙂)) нет, в смысле,тебе не одной кажется так.

Maddy, поняла вас. просто уже страшно от того, что происходит.

Agent_Scully, Да замечательная бабушка! Как хорошо что она вас спасла 🙂 она можно сказать вторая мама 🙂

RinaN

Maddy

RinaN
Мне одной кажется, что есть попытка  насадить собственное верование?

нет.

Нет, в смысле есть еще, кому еще так кажется, или нет, в смысле нет?

Maddy
RinaN,🙂)) нет, в смысле,тебе не одной кажется так.

RinaN
Maddy, поняла вас. просто уже страшно от того, что происходит.

Ну так если так страшно, зачем заходить в темку? Или вас насильно тянут????

RinaN, я правильно понимаю, что Вы планируете устроить свару, выворачивая наизнанку слова оппонентов?

Barbarella, никогда не была замечена в извращении смысла сказанного.  В сваре вообще не заинтересована, более того, подобное времяпрепровождение меня не впечатляет. Более того, чаще сталкивалась с тем, что мои слова изворачивали, что меня всегда сильно удручало.

RinaN, теперь я поняла - у нас с Вами разыне представления о склоках и методах их разжигания. У вас спросили, зачем Вы заходите в тему, если здесь все так ужасно - Вы в ответ говорите, что Вас отсюда гонят. При этом считаете, что чужих слов не переворачиваете.
Что ж, я Вас поняла.

Ой, ну вот я тупень... два раза подряд "более того"...а-а-а

Agent_Scully, прочитав вашу историю, сделала вывод, что если вы выжили, значит над вами была рука Божья! (и она же помогала бабушке найти способ вас спасти)

а вообще, не знаю, откуда это, но я чувствую всегда ужасный страх перед церковью, и в ней самой чувствую себя очень плохо (но это я думаю от того, что не знаю, как правильно себя вести), мои дедушка и бабушка по папиной линии были глубоко верующими, дома даже с ладаном ходили, но вот в это время откуда-то появился жуткий страх перед Богом, то ли бабушка с дедушкой рассказывали или пугали... в общем, не знаю, когда я в себе смогу это всё побороть, сейчас духовные поиски веду сама, потихоньку, для начала купила Библию, чтобы трезво все оценить и понять...
и еще, помню эти службы в детстве, как мне было тяжело по 2 часа стоять и слушать это все насильно, так что вывод такой - дочку буду крестить только  когда она сама попросит
На счет ангела-хранителя, он и правда разговаривает с детьми (не сочтите меня "ненормальной"😉, может я, конечно, сама его для себя выдумывала, когда оставалась одна, но советы были очень мудрые

Butterfly_irina, ох......

а чья рука тогда отняла у меня маму? и, главный вопрос: почему?

это не говоря о том, что я - в общем-то, слабая тень собственной матери, которая была "комсомолка, отличница, красавица" и очень большая умница. школу окончила в 15 лет с золотой медалью, институт с красным дипломом, была кандидатом технических наук в 24 года, на работе к ней обращались в самых запутанных случаях и она всегда находила решение проблемы, владела в совершенстве немецким и английским языками, и еще выучила самостоятельно испанский и французский))) и тэ дэ и тэ пэ....

меня на самом деле с глубокого детства волновал это вопрос: почему выжила я (в общем-то, обычный середнячок) и почему умерла она, когда она была в разы лучше, чем я?


... вопросы, в общем, риторические, конечно.....

это просто к тому, что жизнь - в принципе штука несправедливая, я так думаю. Рада бы переубедиться в этом, но пока никак 🙁

И все-таки я не понимаю. Да, какое-то счастливое стечение обстоятельств можно называть "божьей помощью", "рукой бога", "ангелом-хранителем". И верить в божественный промысел, который "ни за что, просто так".

А если несчастья в пример привести? У мужа тетка была очень набожная - умерла от рака, как ни молилась... Как такое понимать? Козни дьявола? За что? Тоже просто так?
:не знаю:

Или это "задел на будущее" - "вот тебе помощь, ты совершишь хорошие дела. Вот тебе наказание, чтоб ты в будущем не совершал гадостей"?

RinaN,

Maddy

RinaN
Мне одной кажется, что есть попытка  насадить собственное верование?

нет.

+

Agent_Scully,вы себя не дооцениваете! ваш час еще придет! Ваша мама дала вам жизнь,и раз ей стоило это своей жизни-то это не просто так. Бытует мнение,что если при рождениии ребенка (до,или после)  умирает кто то из членов семьи,то рождается необыкновенный человек! Ваша необыкновенность може проявиться в вас, а может и в ваших детях, кто знает!? 😉

Скифка, несчастья выпадают только на долю тех, кто сможет их выстоять

Eleka
Agent_Scully,вы себя не дооцениваете! ваш час еще придет! Ваша мама дала вам жизнь,и раз ей стоило это своей жизни-то это не просто так. Бытует мнение,что если при рождениии ребенка (до,или после)  умирает кто то из членов семьи,то рождается необыкновенный человек! Ваша необыкновенность може проявиться в вас, а может и в ваших детях, кто знает!? 😉

Да, именно так!!!

Скифка, я Вам больше скажу, в Христианстве (не знаю как в других религиях) есть очень клевый прикол для одергивания себя: за наши грехи отвечаем не только мы, но и наши дети! То есть, если ты согрешила, но не только ты непосредственно понесешь наказание, а может, к примеру, заболеть твой ребенок. или вообще умереть (не дай бог).

я не про Вас говорю, а гипотетически рассуждаю.

прикинь, какой это на самом деле жесткий хлыст для человека-родителя, у которого по идее самое дорогое - это его кровиночки? 🙂))))))

Eleka,Butterfly_irina, да ну фиг знает... я уже такая тетка закостенелая за тридцать ))))))) навряд ли я завтра просто враз проснусь каким-нить гением)))))

ну если дети только.... будут какими-то особенными.... очень хотелось бы в это верить, конечно 🙂

Читаю тему, и ощущаю грусть.
Такое впечатление, что многие отписавшиеся здесь сознательно избегают радости, позитива. Я тут даже не о той радости, что несет в себе прикосновение к Богу. Я о радости жизни вообще.
Многие пишут: счастья нет, жизнь кусок помойки и вообще "за все хорошее надо платить".
Девушки, милые, но вы сами лишаете себя света. Я опять-таки не о Боге. (Или о Нем? Возможно ли жить со светом в душе, если в ней царит Безверие? Задумалась... до этого момента считала, что возможно.) Вы сами выбираете свою жизнь, притягиваете хорошее или плохое.
Жизнь (Бог?) дает нам всякие ситуации - радостные, грустные, тихие, светлые, трагичные. Вопрос в том, как Вы лично отнесетесь к этому, а также - извлечете ли из произошедшего СВОЙ урок, выучите ли его.

И еще заметила - вроде спрашивают люди, ищут ответов. Но сама форма подачи вопросов - агрессивна, это не поиск ответов, а отчаянные попытки доказать всем (себе?) что жизнь - вышеозначенный кусок дерьма, и просвета в ней нет.
Тогда - зачем? Зачем спрашивать, делать вид что ищешь? Тех, у кого Свет есть, вы не убедите в том, что его нет 😉) Вас тоже никто не убедит, что мир - это не только клоака, если Вы сами не готовы это заметить.
О чем спор тогда?

В скобках замечу, что эта тема уже тоже близка к безвременно ушедшей от нас теме об органном зале.

Barbarella, это к вопросу о разнице в мироощущении)))))))

кто-то (например, ты) умеет видеть в жизни свет и позитив, а кто-то - нет.

но нас, я так думаю, воспитывали по-разному, в этом и вся трабла.

мне привили мысль, что в жизни все, и любовь в том числе, надо заслужить. что ничего с неба не падает и если носом землю не пороешь - ничего не будет...

так и живем....

Barbarella, да, я абсолютно с вами согласна, Свет очень нужен, и таких людей со светом в душе видно сразу 🙂

Я знаю,Бог есть,по крайней мере,есть что то высшее, что нас поддерживает или наказывает. Меня тоже крестили в советские времена, полуподпольно,мои родители не знают ни одной молитвы,но я сама с детства тянулась к Богу,заказывала детские Библии по почте,учила молитвы. Мои родители до сих пор удивляются,откуда во мне это, ведь никто меня не учил,никто не прививал к этому,видимо просто так надо. И только в церкви я чувствую себя сокойно. Я конечно не закоренелая верующая,и в церковь может не так часто хожу,как надо, но моя вера во мне,и это главное))).

Agent_Scully, так ить меняться надо 😉)) если охота, канеш, перестать играть в гонки с собственной тенью.
мы уже девочки большенькие, можем и сами подкорректировать навоспитанное. если хочется, конечно.
ты можешь жить по-другому. просто захоти это.

Barbarella, ну дык пытаюсь, расту так сказать над собой))))))))))))

пысы: тема пути к Богу - для меня вопрос неоднозначный и потому открытый.

а во всем остальном - пытаюсь убрать последствия неправильного бабушкиного воспитания)))  :uglystupid2:

я тут не так давно несколько книжек прочла по детской психологии, из которых сделала вывод, что меня воспитывали ваще никак неправильно. ну такие стандартные ошибки воспитания типа "я старше - поэтому я лучше знаю, а ты ваще сиди и молчи и делай так, как я скажу"  :idiot2: (на полном серьезе между прочим, мне это говорилось)
или например, супер-ответ на фразу "Нельзя!" - "Почему?" - "Потому что Я ТАК СКАЗАЛА и точка!"  :uglystupid2:

я подобных примеров могу килограмм привести, только спать уже охота)))))

ушла на боковую))))  :roll:

Eleka, я однажды в церки ПОЧУВСТВОВАЛА прикосновение Бога. Это было во время общей молитвы во время Великого Поста (я его держала в том году). Я не могу описать это ощущение, и до сих пор сердце замирает, когда вспомнимаю об этом. Это было как будто: "Здравствуй. Я вижу тебя, я чувствую тебя, я с тобой." - и не нужно было никаких слов, чтобы это понять. За 1 секунду - целая гамма чувств. Спектр.
Вообще же по теме, я убеждена в том, что Бог есть. Для меня очевидно его присутсвие во многих явлениях жизни. И самое яркое - я чувствую, как Он меня ведет по жизни. Надо только следовать этому пути. Еще бывает так радостно - когда запутанная ситуация, и беспросвет, и тяжело, но вынырнешь из всего этого спустя время - и вдруг все сложилось наилучшим, наиудачнейшим образом, и в этот момент ясно видишь, что без тех трудностей и негатива не оказался бы ты сейчас в точке счастья и покоя. И от этой мысли, от осознания происходящего чувствуешь ликование в душе.

Agent_Scully, давай, расти 😉)) путь этот бесконечен, но тем и инетересен 😉)

Еще по теме - убеждена, что все присутвующие ищут Бога, потому и находятся в этой теме, потому так и яростно активны. Эта тема небезразлична вам, поэтому вы здесь.

Barbarella,+1000

девочки, я знаете, что по жизни заметила?

вот когда у меня бывают ситуации "мрак, беспросвет" и конца-края этому не видно, и я уже практически на грани отчаянья - раз и ситуация разворачивается в мою сторону, разрешается "как бы сама по себе"... но для этого мне почему-то надо быть именно на грани отчаянья... если я не почувствую в душе, что всё, капец полный.... так и будет эта ситуация тянуться до бесконечности. А как дойду "до ручки" - тут же, как будто, знаете, типа "Ну ладно, получи уже то, что ты хочешь, так и быть"😉)))))

вот что это такое и почему так случается?

у вас такое бывает?

Agent_Scully, а мне кажется что здесь другой урок 😉)))) а именно: "Вот видишь, это не конец света, хоят тебе казалось именно так! Жизнь продолжается - живи!"

Barbarella, ооооо..... интересная позиция.

ни разу мне такая мысль даже в голову не приходила.

просто например, что-то надо было позарез просто - а обстоятельства были против. И когда я уже практически отчаялась и мысленно почти распрощалась со своей "мечтой" -тут РАЗ и находятся деньги/связи/еще чего-нибудь/и т.д., в общем появляются инструменты для решения ситуации, причем несколько сразу.

я-то всегда думала, что это олицетворение поговорки - если сильно захотеть - можно в космос полететь. )))) к тому, что если чего-то очень-очень сильно хочется, то в конце концов все равно получаешь))))) главное - желание.

так, усе, ушла спать нафик, а то опять до 6 утра тут повисну....

до завтра 🙂

до завтра 😉 но я все равно напишу 😉) желаемое ты получала, отпустив наконец свое желание - "когда я уже практически отчаялась и мысленно почти распрощалась со своей "мечтой"". Иными словами, ты переставла в этот момент выкручивать мир наизнанку, лишь бы добиться своего. Ты расслаблялась. А ведь именно это говорит нам заповедь: "Будьте как птицы поднебесные, они ни сеют ни жнут, а Господь им всё посылает" - это означает: "доверяй Богу. Он все даст". Вот тебе и дается все иемнно в тот момент, когда ты убираешь напряженность своего ХОЧУ!!! МНЕ НАДО!!! - и Бог может без помех (которые ты сама же и создаешь) дать тебе, наконец, то, что тебе нужно.
фишка еще в том, что мы сами не всегда знаем, что нам нужно 😉)) и иногда упорно хотим того, чего нам совсееем не нужно 😉)))

Barbarella,+1000

Скифка
lenks, расскажете потом, что вам ответят на том хваленом форуме на вопрос "межрелигиозной дискуссии"?
Сюда я все-таки чаще захожу, хоть знать буду...

Напишу. (Если темку не закроют 🙂 )

Девочки. И вот еще что. Я тут хотела цитат из этой темы понадергивать, чтобы убедительней было. Но вы все люди умные, помните, о чем тут речь шла.

В общем, я так, без эмоций и по возможности кратко хотела резюмировать разные взгляды на спасение в христианстве. То есть протестантское и православное (как вижу его я и еще многие люди).

В протестантизме на первом месте стоит Библия и слова непосредственно Иисуса Христа, которые Он сказал о Самом Себе. То есть протестанты берут за основу Библию и исполняют то, что там написано - и на этом основывают свою веру в спасение и свои отношения с Богом (а Он живой, в этом тут даже невоцерковленные люди убеждались, правда?). Протестантские церкви все разные - в некоторых считают, что можно прославлять Бога музыкой с барабанами, другие счтают, чо это можно делать только на органе и т.п. Но суть вероучения одна и протестанты почти всегда и везде буду счастливы встретить своего брата-сестру из другой протестантской церкви (нас тут пока трое, и мы все из разных церквей).

Православные же христиане опираются не только на Библию, но также на различные Предания, учения святых отцов и т.п. И считают, что для спасения души обязательно исполнять как Библию, так и Предания. Для кого-то такой подход ближе, так как действительно, в этом греховном мире очень сложно сохранять себя в святости, и обряды православной церкви могут помочь приблизиться к Богу.

(В Библии написано: (1 Петра 5:8 "Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить"😉 Одному практически невозможно бороться с искушениями, потому что за ними стоит сильная личность и сатана знает все наши слабые места. Именно поэтому Иисус и основал церковь, потому что "врата ада не одолеют ее" (Матфея 16:1😎 и "где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" (Матфея 18:20).

Главное - это чтобы обряды или форма прославления и т.п. НЕ ЗАМЕНЯЛИ Бога. Потому что также очень легко наполниться благоговением от света свечей или от красивой песни в церкви, а Бога не принять.

Как проверить, на самом ли деле ты услышал голос Бога или это не Бог к тебе говорил? Читать Библию (ну и Предания, если они кому нужны). Желательно в компании с другими верующими (при этом желательно убедиться в том, что они верят правильно - т.к. Свидетели Иеговы, например, учение Библии извращают, и их не очень сложно самой Библией опровергнуть).

Вот примерно так. В Библии написано: "Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона" (Галатам 5:22). Если в жизни человека нет плода Духа, я не могу считать его возрожденным. Хоть он православный, хоть протестант.

Barbarella, прочитала пост и не могу не отписаться. Хотя, меня наверное погонят метлой с этой темки, т.к. меня нельзя назвать православной христианкой.

Я про радость жизни. По мне (может я кощунствую?!) так вера в Бога - параллель с ощущением счастья от жизни, это то, что идет рука об руку и не может быть одно без другого.

Мне очень нравится у Ричарда Баха в "Иллюзиях" про толпу, готовую "испытывать муки ада", если Бог захочет этого.А на вопрос, чтобы они сделали, если бы Бог  повелел быть счастливыми ничего не смогли сказать...

Не хочу показаться агрессивной в своих вопросах.
Просто мне кажется, что религия иногда принижает роль самого человека, его достижений на пути к счастливой жизни. Что ни сделалось - это заслуга не человека, а Бога. Как ты ни старался - это не твоя победа, это тебе Бог помог.
Я скорее принимаю мысль, что Бог может подсказать путь. Но не сделать же за тебя, правильно? Его заслуга - правильный совет, так скажем.

И, кстати, такое понятие как "эгрегор" знакомо? В церкви эгрегор молящихся вполне способен вызвать у чувствительного человека ощущение "причастности к великому". Это не плохо. Просто, на мой взгляд, это не прикосновение к Богу, а прикосновение к эгрегору верующих в него людей.
А вы никогда не думали, почему некоторые верующие уходят от людей в скиты и тому подобные места - чтоб чужие мысли, эмоции, чужой эгрегор не "забивал" сигнал, который человек может получить от Бога.

Скифка
Не хочу показаться агрессивной в своих вопросах.
Просто мне кажется, что религия иногда принижает роль самого человека, его достижений на пути к счастливой жизни. Что ни сделалось - это заслуга не человека, а Бога. Как ты ни старался - это не твоя победа, это тебе Бог помог.
Я скорее принимаю мысль, что Бог может подсказать путь. Но не сделать же за тебя, правильно? Его заслуга - правильный совет, так скажем.

И, кстати, такое понятие как "эгрегор" знакомо? В церкви эгрегор молящихся вполне способен вызвать у чувствительного человека ощущение "причастности к великому". Это не плохо. Просто, на мой взгляд, это не прикосновение к Богу, а прикосновение к эгрегору верующих в него людей.
А вы никогда не думали, почему некоторые верующие уходят от людей в скиты и тому подобные места - чтоб чужие мысли, эмоции, чужой эгрегор не "забивал" сигнал, который человек может получить от Бога.

Да нет, нормальные вопросы, совсем даже не агрессивные.

Про эгрегор - браво. Я сама об этом думала, но не могла сформулировать.

А что религия принижает роль человека - не знаю... В христианстве такое только частично - то есть человека к Себе зовет именно Бог (ну уж тут как с этим поспорить - Он Создатель, управляет всем и пытается вернуть Себе человека, нарушившего близость с Богом при грехопадении), но усилия самого человека никто не отменяет, Бог за человека ничего делать не будет. Свободная воля у нас...

Agent_Scully
Butterfly_irina, ох......

а чья рука тогда отняла у меня маму? и, главный вопрос: почему?

это не говоря о том, что я - в общем-то, слабая тень собственной матери, которая была "комсомолка, отличница, красавица" и очень большая умница. школу окончила в 15 лет с золотой медалью, институт с красным дипломом, была кандидатом технических наук в 24 года, на работе к ней обращались в самых запутанных случаях и она всегда находила решение проблемы, владела в совершенстве немецким и английским языками, и еще выучила самостоятельно испанский и французский))) и тэ дэ и тэ пэ....

меня на самом деле с глубокого детства волновал это вопрос: почему выжила я (в общем-то, обычный середнячок) и почему умерла она, когда она была в разы лучше, чем я?


... вопросы, в общем, риторические, конечно.....

это просто к тому, что жизнь - в принципе штука несправедливая, я так думаю. Рада бы переубедиться в этом, но пока никак 🙁

Дети всегда лучше нас так природой заложено! Вопрос только в том как бы их не испортить. Ваша мама наверняка не задумываясь отдала бы свою душу чем вашу. 🙂 потому что вы ее продолжение.
Barbarella, Жизнь великий дар а не помойка 🙂 бывают в ней полосы белые и черные 🙂 у меня например закончилась серая полоса и началась белая 🙂 я так думаю!

Barbarella
Eleka, я однажды в церки ПОЧУВСТВОВАЛА прикосновение Бога. Это было во время общей молитвы во время Великого Поста (я его держала в том году). Я не могу описать это ощущение, и до сих пор сердце замирает, когда вспомнимаю об этом. Это было как будто: "Здравствуй. Я вижу тебя, я чувствую тебя, я с тобой." - и не нужно было никаких слов, чтобы это понять. За 1 секунду - целая гамма чувств. Спектр.
Вообще же по теме, я убеждена в том, что Бог есть. Для меня очевидно его присутсвие во многих явлениях жизни. И самое яркое - я чувствую, как Он меня ведет по жизни. Надо только следовать этому пути. Еще бывает так радостно - когда запутанная ситуация, и беспросвет, и тяжело, но вынырнешь из всего этого спустя время - и вдруг все сложилось наилучшим, наиудачнейшим образом, и в этот момент ясно видишь, что без тех трудностей и негатива не оказался бы ты сейчас в точке счастья и покоя. И от этой мысли, от осознания происходящего чувствуешь ликование в душе.

Я когда лежала в больнице мне женщина рассказывала из моей палаты. Как то ее попросили почитать определенный отрывок из Евангелие (другая женщина заболела) ночная служба какая то была... народу нет только она и еще какая то женщина такая же как и она. Ну она согласилась. В общем в определенный момент мимо нее проехала какая то коляска и в коляске младенец был и улыбнулся ей. А потом кто-то побежал и засмеялся причем в алтарь... когда же она пошла посмотреть как это возможно хоть краем глаза никого уже не было... она уверенна, что это был ангел 🙂