О православной вере. О церкви и наших сомнениях.

Goldy
  То же самое хотела сказать, что многие православные люди сами не лишены гордыни  🙂

Ну так никто и не утверждал, что православный = безгрешный 😉

Кима, тады жму руку 🙂

4you, а еще раз всё перечитала, никто нигде не писал, что такого нет

4you
а не говорите что такого нет

Так что выворачиваете наизнанку, простите вы, потому к вам и прицепилась 🙂  За сим отцепляюсь 😉

Ой, не знаю - я, наверное, опять "в чужой монастырь со своим уставом". Но раз уж один человек меня попросил написать тут, напишу.

Религий много. В каждой из них человек пытает «допрыгнуть» до Бога. Многие считают, что им это удается. Но есть одно НО: Бог свят. Абсолютно свят. «Нет в Нём никакой тьмы», как тут уже было процитировано. А человек грешен. По своей природе грешен, выбрали наши с вами предки Адам и Ева такой путь – непослушания Богу. А святой Бог не терпит греха, такова Его сущность. Из-за греха путь к Богу для нас закрыт. Как бы мы ни пытались достичь святости, все равно в чем-нибудь одном да и согрешим. То мысль грязная придет в голову, то разозлимся на кого, то налоги не до конца заплатим… - список бесконечен. И сколько бы мы при этом добрых дел ни делали (как пытаются заработать свое спасение мусульмане), любой, даже самый маленький, грех не дает нам иметь уверенность, что после смерти мы будем с Богом.

На протяжении всей истории людей Бог пытался эту проблему решить. (Как – очень долго описывать, если кому интересно, могу потом написать.) Но все эти способы не работали. Люди как грешили, так и грешат. И вот Бог решает разом решить проблему преобладания греха в сердце человека: как грех вошел в жизнь людей (абсолютно безгрешные Адам и Ева нарушили волю Бога), так и решение этой проблемы должно подразумевать обратное действие: абсолютно безгрешный человек должен был исполнить волю Бога. А так как «без пролития крови не бывает прощения», для прощения людей нужна была смерть. И вот Бог воплощается в человеке и умирает безвинно. Тот, кто принимает эту жертву Бога и решает следовать за Иисусом Христом, обретает спасение в вечности, праведность на земле и мир в сердце. А тот, кто не принимает, так и не сможет никогда до Бога допрыгнуть.

Если бы это было не так, и Бога все равно можно было бы достичь своими усилиями, Бог не посылал бы Своего Сына на смерть.

В церковь для принятия Иисуса Христа ходить необязательно (сказал же Иисус разбойнику, распятому на другом кресте рядом с Ним: «ныне же будешь со Мною в раю»), но без Церкви очень легко уйти в ересь и потерять спасение. Да и Богу поклоняться в одиночестве своего жилища как-то сложно, мне кажется.

В христианстве идут споры насчет тех людей, которые жили и живут, никогда не слыша о Христе – они-то Иисуса не отвергали, раз никогда о Нем не слышали, куда они попадут после смерти? В Библии есть одно место, которое как-то объясняет этот вопрос, но я его, к сожалению, не помню, надо будет мужа спросить, когда домой придет.

Скифка, я ответила на твой вопрос?

Но это вообще библейская точка зрения, православные могут сейчас со мной поспорить (основываясь на Преданиях, наверное).

Goldy,эк как вас зацепило)
не ожидала право слово

вы правы, правы уважаемая, я цепляюсь к словам и сею смуту :laugh:
..........
засим закончим этот бессмысленный диспут, я высказала свое мнение, заметьте, не переходя на личности, о чем вам уже писала выше
вы же все пытаетесь доказать свою правоту-вы ее уже доказали, будьте спокойны 😉

я вообще не люблю говорить на тему - кто спасется, кто нет
это только Господу ведомо
и само воцерковление отнюдь не гарантирует спасение автоматом даже при соблюдении Таинств, грехов у православных не меньше - святые люди вообще считали себя последними грешниками, потому что научились видеть грехи по настоящему
а большинство людей себя вообще уже святыми считает - не гуляю, никого не убивал - и ладно

надо больше всего думать о том, что у тебя внутри, о своем спасении, чем стараться разглядеть чужие грехи
осуждение - один из самых серьезных и трудно искореняемых грехов
то есть поступок мы можем осудить - но самого человека - нет

в общем как говаривал святой  Серафим Саровский - "Спаси свою душу, спасешь тысячи..."
главное правило Православия - начни с себя

и это правило в большинстве своем неофиты категорически игнорируют, пытаясь тут же всех сделать православными
в результате из них самих получаются не православные, а православнутые :uglystupid2: :tickedoff: :crazy2:

ольга юрьевна
есть замечательная книга -Отец Арсений.
Почитайте.

Спасибо, обязательно почитаю

4you
Goldy,эк как вас зацепило)
не ожидала право слово

вы правы, правы уважаемая, я цепляюсь к словам и сею смуту :laugh:
..........
засим закончим этот бессмысленный диспут, я высказала свое мнение, заметьте, не переходя на личности, о чем вам уже писала выше
вы же все пытаетесь доказать свою правоту-вы ее уже доказали, будьте спокойны 😉

девочки, ну не ссорьтесь, вы просто в постах запутались - что кто писал

Татьяна Николаевна
я вообще не люблю говорить на тему - кто спасется, кто нет
это только Господу ведомо

Ммммм. Можно еще вопрос на эту тему?

То есть настоящий православный христианин не может быть уверен в своем спасении?

lenks

Татьяна Николаевна
я вообще не люблю говорить на тему - кто спасется, кто нет
это только Господу ведомо

Ммммм. Можно еще вопрос на эту тему?

То есть настоящий православный христианин не может быть уверен в своем спасении?

в принципе об этом очень много как раз у того же Кураева написано, и в той статье, ссылку на которую я дала Скифке

что значит - настоящий?

lenks, спасибо за ответ  🙂
ваши посты очень приятно читать
в ваших ответах нет отпугивающей категоричности, есть желание понять и объяснить
для меня это важно

lenks, я бы тоже вас еще послушала, очень приятно и доступно

P.S.  а насчет некорректных вопросов-постов... это я, бывает напишу, что думаю, прямолинейность - не лучшее моё качество, так что извините, если что не так

Такой вот вопрос, как же тогда люди исцеляют людей? читают мысли? или такого не встречается среди верующих? или это не от Бога такой дар - помогать и спасать людей?

Татьяна Николаевна

в принципе об этом очень много как раз у того же Кураева написано, и в той статье, ссылку на которую я дала Скифке

что значит - настоящий?

Я статью читала, но про это не помню. Мне Ваше мнение интересно. Настоящий - ну как Вы это понимаете. Не "православнутый", а "православный". Вы, например. Вы уверены в своем спасении?

Стрекоза на шпильках, Butterfly_irina, спасибо. Я с удовольствием на вопросы отвечаю.

Butterfly_irina
Такой вот вопрос, как же тогда люди исцеляют людей? читают мысли? или такого не встречается среди верующих? или это не от Бога такой дар - помогать и спасать людей?

Вот мне про православных целителей самой интересно узнать. Среди протестантов целителей нет. Но есть молитвы исцеления - когда вся церковь молится о болеющем (ну или не вся церковь, просто несколько людей) на основании вот этого места из Библии: (Иакова 5:15)

"Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему"

Но так молятся обычно о серьезных больных. И если в жизни человека присутствует грех, в котором он не раскаялся, Бог не ответит.

Nadenьka
Скифка, задавали вопросы, чтобы Вас убедили? Вам отвечали не с целью "убедить", а просто правдиво отвечали. Выбирайте сами, что для Вас ближе.

Правдиво отвечали, но у меня возникали новые вопросы. 🙂
Не на все получала ответ - на некоторые возмущение из разряда "да ты кто такая, чтоб спрашивать!" 🙁

Татьяна Николаевна
Скифка - это по меньшей мере невежливо. Вас так напрягает общение со мной?

Извините, если мои слова показались Вам невежливыми, просто до недавнего времени объяснения были как раз по типу "вам не дано понять" и проч, и проч.
Вот, вчера, на мой взгляд, диалог стал более конструктивным.
(Это мой взгляд, поэтому так и написала).  :не знаю:

lenks, спасибо, дорогая!  :smitten:
По полочкам, ясно, доступно, по-человечески.
Если уточните с мужем, что там с теми, кто про Христа в принципе не знает - буду очень благодарна!  :mrgreen:
Понятно, что для полной картины надо разбираться самостоятельно, в источниках, но представление в общих чертах хочется получить от живых людей, как они это понимают.

Скифка, рада была помочь 🙂

Муж пришел и спать лег.  :razz: Я у него спрошу обязательно. Только уже не сегодня.

lenks,православных целителей нет в природе.Есть святые,которые исцеляли.Серафим Саровский,Николай Чудотворец,Св.Мария Египтеская да много святых в православии-молитва к которым очень помогает в нашей жизни.Есть святые нашего времени-св.Великая княгиня Елизавета...очень много,которые погибли в советские времена..
Только они своей жизнью такой дар приобрели.

ольга юрьевна, это хорошо, что нет. Потому что у меня такое мнение обо всяких целителях, что они не от Бога. Как ворожеи, о которых в Библии написано.

lenks, ну вот, я так и думала, что сейчас такое скажете, они получается от дьявола, так что ли?

Butterfly_irina
lenks, ну вот, я так и думала, что сейчас такое скажете, они получается от дьявола, так что ли?

Ну конечно. Где они еще свою силу берут? Исцелять имеет право только Бог, и делает это Он только после непосредственного обращения человека к Нему, а не к целителям.

ольга юрьевна
...Есть святые,которые исцеляли.Серафим Саровский,Николай Чудотворец,Св.Мария Египтеская да много святых в православии-молитва к которым очень помогает в нашей жизни.Есть святые нашего времени-св.Великая княгиня Елизавета...очень много,которые погибли в советские времена..
Только они своей жизнью такой дар приобрели...

Если такие люди были - почему сейчас не могут быть? Это же не справедливо...
получается, что сейчас к чудесам относятся крайне подозрительно, и если они происходят, то не от Бога - считают люди, и целители становятся изгоями...вот так наверно на протяжении всей истории происходило и будет происходить - тяжкое бремя, если у тебя есть дар...

Сейчас еще подумала - вообще, в Новом Завете есть истории исцеления именем Иисуса Христа. Я не знаю, опять у мужа надо спрашивать. 🙂

lenks
ольга юрьевна, это хорошо, что нет. Потому что у меня такое мнение обо всяких целителях, что они не от Бога. Как ворожеи, о которых в Библии написано.

Так и есть, мы сегодня крестили нашу дочу 🙂 священник перед крещением говорил, что раз вы принимаете крещение, значит отрекаетесь от сатаны и дел его не скверно словите, не ходите ко всяким экстрасенсам бабкам (которые якобы православные), не ведете тот образ жизни который вели возможно раньше, вы очищаете свои грехи когда креститесь, поэтому умышленно не грешите...
lenks,когда меня загоняют в угол я нервничаю или просто если день прошел не очень я на ночь трижды повторяю Именем Христа отступись сатана от окон от дверей, от постели от души моей.

4you
девушки, зачем вы опять цепляетесь к словам и их выворачиваете наизнанку,а?
вот прочитав последний диалог мне вспомнилось гениальное
"мы все глядим в наполеоны..." и далее по тексту

...........
я вот не понимаю откуда вдруг сейчас в моей жизни возьмется супер-священник как из фильма Поп,к примеру

ну откуда?
я что супер христианка, 100 монастырей объехала, паломничества, все службы,стою, причащаюсь, посты и пр.?
откуда возьмется вдруг этот члеовек, если я к нему даже полшага не делаю?
а если вы просто ходите в храм на праздник-делаете 1 шаг- он к вам откуда придет?
пройдите весь путь, пройдите полпути, пройдите 70%, хотя бы в течении пары лет живите как положено воцерковленому-потом он появицца

чесслово, слов нет

А мне наш священник очень понравился в нашем поселке, все ясно и доступно нам рассказал. в воскресенье пойду на исповедь и на причастие о своих впечатлениях расскажу позже, очень волнуюсь т.к оооочень давно не причащались и естественно не исповедовалась. 🙂

Yangorod, поздравляю с крещением дочки!

Yangorod,Яночка с крещением Валюшки!!!
Давай готовься к исповеди-молодец!!!

Мне тож пора....

Agent_Scully
Татьяна Николаевна,  то, что вы пишите (ну, например, о той же гордыне), мне НУ СААФФСЕМ не нравиццо!

не сочтите за оскорбление, но просто нереальный бред... (устала от толерантности, решила написать прямо, что я думаю по этому поводу).

так что я отписываюсь с этой темки.

может быть, к вашему Богу я лет в 60-70 дойду, не раньше.... а может и вовсе нет.

нахрен мне это надо вообще.

А может и вообще к другому богу или х.з. к кому приду (мне вот в последнее время буддизм интересен, особенно после того, как побывала в Улан-Удэ, но опять таки, меня это интересует не как религия, а как учение что ли...)

мне гораздо ближе точка зрения Скифки,  на все происходящее.

кстати, после подобных разговорчиков я даже в церковь больше не пойду (в ближайшем будущем, по крайней мере), потому что противно стало 🙁(( не хочу быть такой же, "слегка с дуба рухнувшей". Хочу и дальше сохранить в себе трезвый взгляд на мир и здоровый скептицизм (возможность все ставить под сомнение).

аривидерчи.


пысы: Барбарелла, с твоим вторым объяснением я больше согласна, чем с первым. Такая точка зрения мне ближе.

А почему вы решили, что вы хотите быть ближе к богу? Что привело вас в тему? почему вы не хотите задать все вопросы священнику? Поговорить так сказать. Ведь с богом мы один на один. А церковь нужна только для того чтобы прийти помолиться, покаяться в своих грехах  потому что мы все грешные абсолютно. У меня есть такая потребность они меня тяготят... А если у вас нет такой потребности то и не заморачивайтесь это должен быть зов вашей души.

Кима,ольга юрьевна, Спасибо мы уже спим тихонечко устали  :smitten: :smitten: :smitten:

Yangorod, с крещением! :рай:

Nadenьka, Спасибо 🙂))

lenks

Татьяна Николаевна

в принципе об этом очень много как раз у того же Кураева написано, и в той статье, ссылку на которую я дала Скифке

что значит - настоящий?

Я статью читала, но про это не помню. Мне Ваше мнение интересно. Настоящий - ну как Вы это понимаете. Не "православнутый", а "православный". Вы, например. Вы уверены в своем спасении?

понимаете, вы просите от меня в этой теме ответов на такие вопросы, которые требуют уже некоторой подготовки
то есть для их восприятия человек должен ну как минимум хотя бы интерес к своему духовному развитию иметь
поэтому подача их даже в самом мягком варианте воспринимается народом крайне тяжело - как страшные суровые ограничения, и воообще страаашнаааа..... :tickedoff:
в принципе, до фразы, которая служит ответом на этот вопрос для меня - я росла не один год
поэтому и приглашаю к себе на форум - чтобы народ неподготовленный "не пугать"
есть такой старей Силуан Афонский
так вот он говорит - "держи свой ум во аде, но не отчаивайся"
то есть всегда знай, что по грехам своим ты больше, чем ада - не заслуживаешь
но всегда надейся на Божье милосердие и Его любовь к тебе
это ответ на вопрос?

Скифка

Татьяна Николаевна
Скифка - это по меньшей мере невежливо. Вас так напрягает общение со мной?

Извините, если мои слова показались Вам невежливыми, просто до недавнего времени объяснения были как раз по типу "вам не дано понять" и проч, и проч.
Вот, вчера, на мой взгляд, диалог стал более конструктивным.
(Это мой взгляд, поэтому так и написала).   :не знаю:

он стал более конструктивным только потому, что стали более конструктивно к нему вы относиться
попробуйте реально поверить в то, что я не желаю вам зла и не отношусь надменно
станет легче

Татьяна Николаевна

Goldy
RinaN, согласна с вами 🙂  За столько веков ни до чего не договорились :смеется:, так какой толк тут спорить :не знаю:
Для меня же все дороги едины. Православие приняла только потому, что я родилась в России, а для России традиционным является православное христианство.
Ходила один раз на исповедь, вроде бы все перечислила, он спросил: И это ВСЁ??? Но отпущение дал, а я больше не хожу, не хочу кому попало исповедоваться, считаю, что нужно найти своего священника - истинно верующего, истинно божественно любящего, обладающего состраданием.
Лет в двадцать прочитала книгу "Роза мира" - это отражает полностью мое представление о мире, о душе, Боге.
В церковь хожу редко, но считаю, что нужно ходить, т.к. если есть что рассказать или о чем попросить, то по моему представлению Церковь - это прямой энергетический канал с Богом - там быстрее всё доходит.
А еще не в тему смотрели фильм Ангел с Николасом Кейджем? Очень нравится, наверное, когда мы умираем, то достойные души потом примерно вот так ангелами работают  🙂

а вы достойны такого священника?

серьезным знатоком и последователем  "Розы мира" была моя очень близкая подруга
5 мая она ушла в монастырь....говорила, что до сих пор стыдно за свои "последования"...

На исповеди мы каемся не перед священником а перед богом все лишь через его руки (священника)  а они тоже люди. Поэтому такого уж колоссального значения нет.

Yangorod, поздравляю!!!! Это такое счастье!!!

Мне внучку было сильно тяжело покрестить. Зять - татарин, и хоть чисто формальный, но - мусульманин. Дочку отдавала с условием растить внуков в Православии. Потом зять прикинулся валенком и сказал - не помню!!! :tickedoff: :tickedoff: :tickedoff:
в общем, убедили
как я была рада!!!! :angel:

Татьяна Николаевна, Спасибо ))) да слава богу, а зятю значит в общем то все равно ) раз он не верит вообще в бога.

Татьяна Николаевна, после ответов про мои высказывания:

Татьяна Николаевна
да у вас надо, Скифка, порядок в голове не с разборок по Священному писанию начинать
это как первоклассник придет и спросит - объясните мне полностью учебник алгебры за десятый класс

Татьяна Николаевна
да слишком абсурдны
но я таки уволокла на свой форум, не удержалась

мне как-то трудно поверить в то, что ко мне не надменно относились (в прошедшем времени, сейчас нормальное отношение... вроде...)

Татьяна Николаевна
попробуйте реально поверить в то, что я не желаю вам зла и не отношусь надменно
станет легче