Дети74.ruархив форума

О православной вере. О церкви и наших сомнениях.

1 447 сообщений · 175 248 просмотров · стр. 26 из 37
4you,ссылки на скандал ? Если можно честно не читала , а про священников ,ведь кто-то в 37году снимал крест и шел работать на завод , а кто-то на расстрел ,но с крестом ,так же и сейчас ,кто-то честно служит ,кто-то нет ,но из-за одних нельзя осудить ВСЮ Церковь , а про роскошь ну смешно предполагать ,что на пожертвованную Вами 10,100,1000р.священники купили мерседесы , чаще всего они покупаются Епархией , а также муллы и раввины тоже не в трамваях ездят ,и только ПРАВОСЛАВНЫЕ этим укоряют своих пастырей .Вот почему так А ?
Ася,я тоже за то чтобы не считать священников святыми
4you
Ася,я тоже за то чтобы не считать священников святыми

ну и я про тоже ,а я еще против ,что бы по нескольким судить обо всех ,ведь если попался Вам некомпетентный врач,то не значит же ,что они все такие ???
Ася
Алексей11,а где говориться что деньги зло ?Деньги зло только когда становятся целью жизни , а когда они лишь средство для существования ,то это просто деньги , а вам приятнее чтобы священники ходили в рубище и жили на паперти ??????ДЛЯ ВАС ЭТО ГЛАВНОЕ ???А так начните с себя ,раздайте все свое имущество и живите на паперти ,глядишь и другие правдолюбцы подтянуться  😉

Для вас не ездить на майбахе, и не иметь часов за сколько-то тысяч долларов - равносильно жизни на паперти? Рад за вас. Но если про то, что деньги не должны быть смыслом жизни, мне говорит человек на майбахе и с часами стоимостью в десятки тысяч долларов, я ему не верю. Я считаю, он лжет. Так как он глава организации, то лжива вся организация, и цели, декларируемые этой организаией, отличаются от реальных, а именно зарабатывания денег.
ну конечно не святые, но доверие то должны вызывать? и пример какой-то показывать. мне вот тоже не по себе, когда на курортах встречаю батюшек в плавках и с огромными крестами на груди. ну и вообще
Алексей11
Ася
Алексей11,а где говориться что деньги зло ?Деньги зло только когда становятся целью жизни , а когда они лишь средство для существования ,то это просто деньги , а вам приятнее чтобы священники ходили в рубище и жили на паперти ??????ДЛЯ ВАС ЭТО ГЛАВНОЕ ???А так начните с себя ,раздайте все свое имущество и живите на паперти ,глядишь и другие правдолюбцы подтянуться  😉

Для вас не ездить на майбахе, и не иметь часов за сколько-то тысяч долларов - равносильно жизни на паперти? Рад за вас. Но если про то, что деньги не должны быть смыслом жизни, мне говорит человек на майбахе и с часами стоимостью в десятки тысяч долларов, я ему не верю. Я считаю, он лжет. Так как он глава организации, то лжива вся организация, и цели, декларируемые этой организаией, отличаются от реальных, а именно зарабатывания денег.


Алексей, Вы про господина Владимира Гундяева (который нонче патриарх Кирилл) ?
О, таки да))), не раз натыкалась на статьи в инете по поводу его часов и машин))))
даже вопрошали, почему президент США носит часы за 320 долларов (подаренные ему его телохранителем на день рожденья), а Патриарх Кирилл носит часы стоимостью 33 тысячи еврорублей, инструктированные бриллиантами, и при этом от призывает Православных прихожан отказаться от благ, которые можно получить за деньги (щас поищу точную цитату, и исправлю....)

Уж не потому ли, что г-н Обама, нося обычные часы, демонстрирует этим простоту, близость и уважение к своему народу, а г-н Гундяев лукавит, призывая отказываться прихожан от "злата" ?
вот хотя бы первая ссылка. название статьи забыла, найти не могу, по ключевым словам выпало это: http://www.nr2.ru/moskow/242962.html

или вот: http://www.compromat.ru/page_28110.htm


я не злорадствую))), я примеры привожу, под то, про что писал Алексей11.
получается по уровню машин у руководителя - православная организация умеет лучше аккумулировать доходы в бюджет, чем наше государство?
или у Путина машина круче майбаха?
я как-то в стоимости машин такого уровня не разбираюсь

единственное различие - в бюджет деньги собираются подневольно, а кто-против- на того есть налоговая инспекция
а вот православная организация умудряется добровольно, при отсусвии реальных санкций по неплатежам иметь хорошее финансовое обеспечение

вот где гениальность!!!!
никто ведь не заставляет финансировать эту организацию, но миллионы людей добровольно это делают

насчет уровня жизни раввинов, тут проскльзнуло
не скажу за все
но конкретно - уровень жизни челябиского раввина меня удручил
сильно
не уверена вообще, что у него мащина есть (хотя может и есть)
мне проще судить по одежке, в которую оден\ты детки (этот рынок я хорошо знаю)
так вот детки одеты в самые дешевые курточки с магазина modis
и рваные колготки
прям захотелось помочь им чтоли материально
именно не организацию профинансировать, а протсо ребятам из мнодетной раввинской семьи купить немножко качественных одежек
Alina,я поразилась как одеты дети не только раввина но и вообще в евр.центре
мы там самые модные были)
тенденция?...

сорри за офф
вот еще:

ИНТЕРФАКС: Патриарх Московский и всея Руси Кирилл призвал жителей Камчатки изгонять материальных идолов из своей жизни и обращаться к Богу.

Сегодня, по словам предстоятеля, многие поклоняются своим "идольским божкам": "у одного это одежда, у второго - машина, у третьего - мода, у четвертого еще что-то, люди поклоняются этому так, как не поклоняются Богу." Но все это само по себе не гарантирует счастья, поскольку "нет предела желаниям, в этом и опасность идолопоклонства".

Часы Кирилла попали в объектив фотографа интернет-издания VIP.glavred. Как сообщает издание, на запястье Патриарх Кирилл носит часы фирмы Breguet. У Кирилла классическая модель часов: корпус сделан из белого золота, ремешок - из кожи крокодила, механизм автоматический, есть будильник. Цена на эту модель колеблется от 45 до 55 тысяч долларов, в зависимости от компании-продавца.

У президента Барака Обамы часы Jorg Gray 6500. Они были подарены Обаме одним из его телохранителей в 2007 году, и тот с тех пор их постоянно носит.

Журналисты выяснили, что речь идет о «дешевых» (всего 325 долларов) Jorg Gray.


- Может ли Кирилл призывать не поклоняться машине, без которой сегодня россиянину трудно выжить, если  в основном у людей машина вдвое дешевле часов Патриарха?

- Разве Патриарх не избран Синодом, высшим нравственным и духовным символом РПЦ?

- Нравственно, ли призывать "не поклоняться золотому тельцу" обладателю этих часов, когда средняя продолжительность жизни мужчины в РФ - 59лет, когда страна по уровню медицинского обслуживания на 120 месте, среди стран Африки, а миллиардеров во время кризиса стало в 2 раза больше, как и намного больше стало безработных. Или он обращался к миллиардерам, стоящим в очереди за свечкой?

- Считать деньги одного из богатейших людей страны, призывающего не поклоняться деньгам, это срам? Или возможность обратится к здравому смыслу?

- Или вы забыли одно из главных евангельских предупреждений: Раньше верблюд пройдёт в игольное ушко, чем богатый попадёт в рай. Всё таки евангелие предлагает считать, при отборе в рай.

- Невежество - главная проблема и боль России, а не богатство и даже не коррупция, поглотившая всю ВЛАСТЬ с головой.

А что хотел сказать Патриарх про излишества, он сказал часами.

Президент США, самой богатой страны в мире, себе такого не позволяет, думаю, из-за ответственности перед нацией.
(с)
Alina,у раввина просто прихожан меньше , в церкви куда я хожу священник ездит на старой тойоте ,2 священник на трамвае и живет в общежитие с 4-мя детьми ,ему тоже правда хочется помочь ,про часы не знаю не рассматривала .
4you, может шифруются?
а то я как-то зашла в магазин , сама замухружка-замухружкой
а ребенок- весь в последних коллекциях
меня хозяйка магазина сразу вычислила, давай обсуждать со мной где я закупаюсь детскими вещами

а вообще духовные люди, наверное тем от нас и отличаются, что им пофигу с мембраной куртка у дитенка или с синтепоном
Alina,скорее всего)))
Ася
Alina,у раввина просто прихожан меньше , в церкви куда я хожу священник ездит на старой тойоте ,2 священник на трамвае и живет в общежитие с 4-мя детьми ,ему тоже правда хочется помочь ,про часы не знаю не рассматривала .

ну вот получается и тут расслоение
верхи шикуют, а низы ( младший духовный состав- бедствует)
на лицо проблемы межбюджетного распределения
опять же в государтсвенной машине все тож самое
мэр челябиснка на бмв за 4 млн., а мэр нязепетровска- на жигулях (не уверена, насчет последнего, но узнаю)
Не берусь я судить Патриарха, не мое это дело, не разглядывала его часы/машины и прочее, да и Патриарх, в отличие от Папы Римского, не претендует на звание наместника Бога на земле, чтобы усомниться в его человеской сущности и начать искать черты неземного существа,  но что-то мне кажется, что те, кто в церкви ищет Бога, они Его находят, а те, кто ищет, как бы осудить, те то и делают, а поводов всегда предостаточно.

В других темках любит указать, что у людей мы видим те недостатки, которые есть у нас. Думаю, и в этой теме уместна эта фраза.

У знакомой зять священник, 5 детей, своей квартиры нет, от храма им арендуют дом, нет, не в Челябинске, в одном из городов области, дом небольшой, без удобств, печка, туалет на улице, вода из колонки. Да, на машине ездит, на старенькой праворукой Тойоте, но машина не его, а прихода, ее берут все, кому надо. Жена у него педагог, кандидатскую защитила. Кстати, вопрос тут уже поднимали, он везде в рясе ходит. Как одеты дети - не знаю, не видела. Но знаю, что все учатся хорошо, в музыкалку еще ходят.

Но мне все равно непонятно, кого же люди ищут в церкви: людей или Бога?
Кима
Но мне все равно непонятно, кого же люди ищут в церкви: людей или Бога?


Искать Бога можно где угодно. Церковь для вас - это здание? Если это здание, тогда понятно. Если это не здание, а некая совокупность верующих, идущих за священником, тогда непонятно, почему священники не должны быть верующими людьми.
Москва. 7 августа. ИНТЕРФАКС - В Русской православной церкви вызвал недоумение ажиотаж ряда СМИ вокруг дорогих часов патриарха Кирилла, замеченных украинскими журналистами на его руке.

"Если это действительно дорогие часы, то уместно задать вопрос: а знает ли сам патриарх, что они очень дорогие?" - сказал в беседе с корреспондентом "Интерфакс-Религия" в пятницу профессор Московской духовной академии протодиакон Андрей Кураев.

Он пояснил, что патриарх по магазинам не ходит и что в значительной степени быт и служение авторитетного священнослужителя, не только патриарха, обставлены подаренными ему предметами. "Вполне может быть, что эти часы были подарены патриарху кем-то из президентов тех десятков стран, на территории которых наша Церковь осуществляет свою пастырскую деятельность", - предположил отец Андрей.

В связи с шумихой вокруг патриарших часов он также напомнил, что аналогичные претензии высказывались и вслед святому праведному Иоанну Кронштадтскому: как это, мол, батюшка призывает к духовной жизни, а сам носит дорогие шелковые рясы?

"И однажды отец Иоанн ответил на такой упрек, он сказал: я долго сомневался, могу ли оставлять у себя такие дорогие подарки, а потом понял, что, если я буду их отдавать, то обижу людей, которые эти подарки мне сделали", - рассказал протодиакон А.Кураев.

Отец Иоанн раздавал анонимные деньги, которые к нему приходили, а дорогие узнаваемые предметы оставлял себе, чтобы не смущать тех, кто ему их дарил. "Это тоже форма смирения: не стилизовать себя под странствующего нищего монаха, а смиренно пользоваться тем, что дают тебе люди и Церковь, но при этом сердцем не прикипая к этим вещам", - сказал отец Андрей.http://diak-kuraev.livejournal.com/31284.html
Алексей11, если Вас интересует именно мое мнение, то для меня Церковь это не здание и не совокупность верующих, идущих за священником.

Это намного больше.

"По мере того как Христианство утрачивает последние остатки сил глубинной веры, православные христиане, неразумно подверженные воздействию духа века сего, утрачивают правильное представление о том, что же такое в действительности Церковь. Их взгляд, как и взгляд общества, в котором они живут, обращен на внешнее, и поэтому они смотрят на Церковь все больше и больше как на организацию. Ощущая жгучую необходимость откликнуться на эту тенденцию, Архиепископ Аверкий писал:

"Православие это не просто некоторый тип чисто земной организации, возглавляемой патриархами, епископами и священниками, которые выполняют некоторое служение в Церкви, которая официально называется "Православной". Православие – это мистическое Тело Христово, Глава Которою – Сам Христос (см. Еф. 1; 22-23 и Кол. 1; 18, 24), и в состав его входят не только священники, но и все правильно верующие во Христа, вошедшие законным путем посредством святого Крещения в Церковь, Которую Он основал, как ныне живущие на земле, так и те, кто умер в вере и благочестии".

Архиепископ Аверкий опасался того, что дух православной экклессиологии будет заменен папистской концепцией Церкви, и главы церквей станут в сознании верующих "мини-папами" и начнут заслонять собою Христа, подлинного Главу Церкви. Архиепископ понимал, что если Церковь будет восприниматься прежде всего как светская административная структура, тогда антихрист получит прямой доступ к сердцам людей и без особых усилий превратит их в своих верных слуг. Имея искаженное представление о Церкви, они "для пользы Церкви" будут делать то, что явно противоречит заповедям и воле Христа.

И вновь обращая наше внимание от земного к небесному, Архиепископ Аверкий дает следующее определение Церкви:

"Православная Церковь – это не "монополия" клириков, это не только их "дело", как думают невежественные и чуждые церковного духа. Церковь это не собственность того или иного иерарха или священника. Это теснейший духовный союз всех правильно верующих во Христа, стремящихся благочестиво соблюдать заповеди Христовы, с единственной целью – наследовать то вечное блаженство, которое Христос Спаситель уготовил нам, если они по немощи согрешают, то искренно каются и стремятся "принести достойные плоды покаяния" (Лк. 3; 😎." (Архиепископ Аверкий (Таушев)  Церковь перед лицом отступления)
Все-таки сомневаюсь, что патриарх не знает цену часов...  :razz:
И если уж на то пошло, что дорогие подарки - не отдарки, то можно просто во всеуслышанье заявить: "Извините, дорогие товарищи, но принимать в дар ценные вещи не буду, ибо не в них счастье. Не обижайтесь, если откажусь. На меня прихожане смотрят, не хочу показаться им любителем золотого тельца..."
И инцидентов бы не было.  :не знаю:
А так какие-то нелепые отмазы получаются, уж простите... "Ну, подарили - не выкидывать же!  :ой засмущали: " Не в обиду тем священослужителям, которые живут в достатке (правильно замечено, от слова "достаточно"😉, а в укор тем, кто купается в роскоши, пользуясь служебным положением...
Скифка, согласна с вами. и вообще, такое отвращает людей не от веры, а именно от церкви и ее служителей.
marissa
Скифка, согласна с вами. и вообще, такое отвращает людей не от веры, а именно от церкви и ее служителей.

совершенно верно
вера и церковь - это разные вещи, отрицание церкви не означает отрицания веры как таковой
http://teh-nomad.livejournal.com/908012.html
Взгляд на современное православие.

http://kds.eparhia.ru/publishing/sobesednik/three/articlethree/
Некоторые, возможно тенденциозные, но все же цитаты из статьи, размещенной на сайте епархии. Про РПЦ во время войны.

"Позицию рейхсминистра Восточных земель Альфреда Розенберга можно сформулировать примерно так: «Уклад жизни русского народа веками формировался под влиянием Православия. Большевицкая клика лишила русский народ этого стержня и превратила его в ни во что неверующее, неуправляемое стадо. Столетиями русским вдалбливали с амвонов, что «всякая власть от Бога». Царская власть, не сумев обеспечить своим подданным достойный уровень жизни, смогла с помощью Церкви сформировать в народе сознание, что лишения, страдания и притеснения идут на пользу душе. Подобная проповедь обеспечивала правителям раболепскую покорность народа. Неудивительно, что один из величайших русских демагогов (Достоевский) заключил, что без Православия русский народ - не народ, а дрянь. Этот момент совершенно не учли большевики, и с нашей стороны было бы глупо повторять их ошибку. Поэтому, в наших же интересах реанимировать эти православные постулаты в умах народа, если мы хотим держать его в узде."

"Вторжение Германии в СССР приветствовал парижский иерарх РПЦЗ митр. Серафим (Лукьянов), впоследствии перешедший в Московскую Патриархию. В своем обращении по случаю германского нападения, он заявил: «Да благословит Всевышний великого Вождя Германского народа, поднявшего меч на врагов самого Бога... Да исчезнут с лица земли масонская звезда, серп и молот».45 С неменьшей радостью воспринял 22 июня 1941 года и принадлежавший тогда к «евлогианской» юрисдикции архимандрит Иоанн (Шаховской, будущий архиеп. Сан-Францисский): «Кровавая операция свержения Третьего Интернационала поручается искусному, опытному в науке своей германскому хирургу».46 И даже клирик Московской Патриархии о. Георгий Бенигсен вспоминает о начале войны в Риге: «На всех лицах затаенная радость...».47

30.8.1942 г. в Минске состоялся т.н. «Всебелорусский Православный Церковный Собор». Гитлеру была послана телеграмма: «Первый Всебелорусский Церковный Собор в Минске от имени православных белоруссов шлет Вам, господин рейхсканцлер, сердечную благодарность за освобождение Белоруссии от московско-большевицкого безбожного ига, за предоставленную возможность свободно организовать нашу религиозную жизнь в форме Святой Белорусской Православной автокефальной церкви и желает быстрейшей полной победы Вашему непобедимому оружию».78

"Позицию рейхсминистра Восточных земель Альфреда Розенберга можно сформулировать примерно так: «Уклад жизни русского народа веками формировался под влиянием Православия. Большевицкая клика лишила русский народ этого стержня и превратила его в ни во что неверующее, неуправляемое стадо. Столетиями русским вдалбливали с амвонов, что «всякая власть от Бога». Царская власть, не сумев обеспечить своим подданным достойный уровень жизни, смогла с помощью Церкви сформировать в народе сознание, что лишения, страдания и притеснения идут на пользу душе. Подобная проповедь обеспечивала правителям раболепскую покорность народа. Неудивительно, что один из величайших русских демагогов (Достоевский) заключил, что без Православия русский народ - не народ, а дрянь. Этот момент совершенно не учли большевики, и с нашей стороны было бы глупо повторять их ошибку. Поэтому, в наших же интересах реанимировать эти православные постулаты в умах народа, если мы хотим держать его в узде."


чушь несусветная !

а в других государствах нет религии и церкви ? другие религии не говорят о том, что ВСЁ ОТ БОГА ?
или там типа народ не такой "быдловатый" как в России? они и без религии-церкви мощные и сильные государства?
а войну то мы выиграли именно потому что стадом поперли, видать!!!! :tickedoff:
Всем осуждающим Патриарха и священников.

Вы считаете, что от уровня достатка человека зависят его душевные качества и сила веры?
Получается, если денег куча, вещи дорогие, значит и не верит и дурит....
Я считаю так думать могут или пессимисты или просто недалекие или завистливые люди. Как можно связывать богатство и веру, где логика?
Типа я бедный и честный, а он богатый лгун...

Я вот не знаю лгун Патриарх или нет. Откуда мне знать это. Я его лично не знаю, в ущерб людям он ничего не сделал...
Может в чем-то он и грешит, но опят же судить его не буду и вам не советую.
Кто из нас безгрешен, чтобы судить..? Есть здесь такие?

Елеса,то же самое хотела написать ,кто без греха ?
пусть первый бросит камень !!
да ужжж, конечно. священнослужители ведь такие же люди как мы. никого ж не волнует, что они то как то должны быть примером для всех, раз выбрали такую жизнь для себя. но зато как же мы любим ругать некомпетентных врачей или учителей. и никто в тех темах не пишет "кто без греха"
С компетентных врачей и учителей требуются знания и добросовестный подход к работе.

А разве знаний в своей сфере нет у священников? И добросовестный подход = нищета? Чтобы быть примером, ага?

вовсе не нищета. но и роскошество явно не подобает. а знать и не выполнять  тоже как то непрофессионально. значит так "знают".
Мифы о священниках

Какие мифы существуют о священниках и насколько они соотвествуют реальности? На вопросы корреспондентов "Нескучного сада" ответили сами священники.


Священник все время отдыхает?

«Рабочий день священника -- два часа служба утром и два вечером, а во многих храмах, особенно сельских, службы вообще только в выходные дни, а в остальное время непонятно, что батюшки делают. Разве это работа?» -- с таким рассуждением встречаешься нередко. Отвечает священник Сергий ПАШКОВ, настоятель Богоявленского храма села Быки Курчатовского района Курской области, руководитель секции дзюдо для детей и подростков в деревне Макаровка Курчатовского района:

-- Честно говоря, я такое мнение последний раз слышал в советское время, когда в школе учился. Нас учили, что в церковь ходят только темные старушки, а все священники -- дармоеды. С тех пор как 14 лет назад сам стал священником, такого не слышал. Наоборот, люди часто отмечают тяжесть священнического служения и говорят, что сами ни за какие деньги на него не согласятся. Я предлагал некоторым благочестивым прихожанам подумать о священстве (одному тяжело все-таки), но они отвечали: нам бы свои кресты донести, а священнические точно не поднять. Действительно, тяжелое служение.

Службы у нас совершаются реже, чем в большом городском храме, но все равно 110-115 дней в году я служу литургию (специально считал как-то). И служу один, без диакона. Кроме того, регулярно хожу на требы, а это миссионерская работа. На крещении, венчании, освящении квартиры, дома, погребении обязательно говорю проповедь. А к этому же подготовиться надо. Ежедневно читаю Писание, святых отцов. Чтобы нести людям Слово Божие, священник должен сам жить по этому Слову, в том числе и повышать свое религиозное образование.

Можно на примере посмотреть, как выглядит «короткий» рабочий день священника: накануне воскресных и праздничных дней я служу всенощную, начинается она в 17.30, идет примерно два с половиной часа. После всенощной -- исповедь, исповедовать в обычные воскресные дни приходится 20-30 человек, а перед великими праздниками -- до 100. Это около двух часов занимает. Вечером еще надо подготовиться к завтрашней проповеди, Евангелие почитать, Псалтырь, свое молитвенное правило. На это уходит примерно полтора часа. Утром часы начинаются без двадцати восемь, в начале девятого -- литургия. После литургии около получаса служу молебен, а если водосвятный -- минут 50. Если в этот день празднуется память особо чтимых на Руси святых или Богородичных икон, на молебне читаю акафист, и тогда молебен длится около часа. Закончив молебен, служу литию. Это минут 10. Дальше -- требы. Часто приходится ездить в соседние деревни на отпевание. Обычно километров 20-25 в один конец, но есть деревни и в 40 километрах от нашего села. Отпеваю обычно на дому около часа. Кроме служб и треб у многих священников есть свое социальное или общественное служение. Три раза в неделю я занимаюсь с ребятами дзюдо, после двухчасовой тренировки провожу беседы. Также регулярно беседую с людьми, которые хотят крестить своих детей, -- и с родителями, и с крестными. У меня три требования: чтобы они хотя бы что-то узнали о православной вере и были готовы раз в месяц причащать своих детей и хотя бы четыре раза в год причащаться сами. Такие беседы иногда затягиваются на несколько часов.

Кроме того, я каждую неделю посещаю колонию-поселение, служу молебны, панихиду, иногда и литургию. Начал добровольно, но потом получил благословение архиепископа Курского Германа -- любое церковное дело надо закреплять благословением священноначалия. Так что теперь, кроме служб и треб, это тоже часть моей работы. Проводим открытые уроки в школах, не только нашей, но и соседних сел. Один открытый урок можно провести почти всюду, но именно от того, как мы его проведем, зависит, пригласят нас туда еще раз или навсегда закроют двери. Также в школах проходят показательные выступления моих ребят-дзюдоистов. Поэтому я не назвал бы свой рабочий день «коротким», а вот ненормированным -- назвал бы.

У каждого свой путь, но мне трудно представить, чтобы человек, не приученный трудиться, мог стать хорошим священником. Как правило, таких ребят еще из семинарии исключали. Так что я очень удивлен, что до сих пор жив миф о священниках-бездельниках.

Священники -- значит святые?

Для большинства людей священник -- человек не от мира сего. Их так и называют многие -- «святой отец». Некоторые очень удивляются, когда узнают, что священник поехал в отпуск, строит дачу, любит пиво. Действительно ли священники святее обычных людей?

Отвечает протоиерей Борис ЛЕВШЕНКО, клирик храма святителя Николая в Кузнецах, заведующий кафедрой догматического богословия ПСТГУ:


-- Слово «святой» имеет несколько значений. Первое -- выделенность для особого религиозного употребления или служения: просфора, святая вода, святое дело. Второе значение -- борьба с грехом и победа над ним, верность в своих действиях нравственному закону, ненависть ко злу и любовь только к добру. Человеческую святость мы понимаем как близость к Богу. К такой святости призван каждый человек, а не только священник, но реально немногие достигают ее при жизни. И даже когда очевидно, что достигают, как это было очевидно при встречах с отцом Иоанном (Крестьянкиным), отцом Кириллом (Павловым), мы не называем их святыми. Церковь признает людей святыми уже после смерти, иногда вскоре, а иногда и через много веков.

Тем не менее в традиционном католическом обращении «святой отец» есть доля правды (хотя я не люблю, когда ко мне так обращаются). Правда в том, что священник, действительно, выделен из людей, как выделена из хлеба просфора, из которой вынимаются частички на проскомидии. Мы потребляем просфору после литургии или дома натощак, с молитвой и запиваем святой водой. Эта просфора остается хлебом, сохраняет все его физические свойства, но мы все равно называем ее святой. Так и священник выделен из людей, потому что через него другим людям подается Божия благодать. Бог заботится о спасении каждого человека и через кого-то из людей посылает вразумления, наставления и помощь всему человечеству. Но для того, кого Он избирает, такое избрание может оказаться и неудобным. Например, пророк Иезекииль больше года лежал на одном боку, нося беззаконие дома Израилева. (« Ты же ложись на левый бок твой и положи на него беззаконие дома Израилева: по числу дней, в которые будешь лежать на нем, ты будешь нести беззаконие их». Иез. 4,1). Что ж тут удобного? А пророк Иона, чтобы не выполнять Божьего поручения о спасении Ниневии, бросился в противоположную сторону и чуть не утонул. Так и священство дается для спасения человечества, но сам священник остается человеком, и для него как человека священство может стать слишком высокой ответственностью, погубить его. Потому что написано у пророка Иеремии: «Проклят, кто дело Господне делает небрежно» (Иер. 48, 10). Но это вопрос личного спасения конкретного человека, а благодать Божия подается людям через каждого священника. Конечно, именно поэтому он должен жить и вести себя так, чтобы на него люди равнялись: молиться лучше, отдавать всего себя людям. В частности, когда ему совсем неудобно, а его зовут на требу, он должен ехать. И многое другое должен -- у него есть долг любви. Но он, повторяю, и в сане остается человеком.

Но всегда ли люди делают то, что должны? Идеал на земле недостижим. Поэтому не надо думать, что каждый священник святой. Полезно ли так думать, я не знаю (об этом знает только Бог), но по законам духовной жизни правильно думать так: все спасутся, а я нет. Это общее правило для всех людей. И выделять сословие (даже священническое) как святое негоже -- этим ты как бы снимаешь ответственность с себя: мы, мол, грешники, а эти должны быть святыми. Не «эти», а все должны быть святыми -- к этому нас призывает Бог.

По поводу дач, отпусков и житейских привычек: я не монах, поэтому о монахах говорить не буду. Они связаны строгими обетами, в том числе и отказом от всякой собственности. Но женатый священник, как и любой мужчина, должен заботиться о своей семье. Любовь к другим людям за счет родных -- это уже не любовь. И в даче выражается любовь священника к своей семье -- его дети, независимо от того, есть деньги на путевку или нет, в каникулы имеют возможность жить на свежем воздухе. Как и сам священник -- а ему это тоже необходимо для поправки здоровья. Например, известный московский священник -- святой праведный Алексий Мечев уезжал на целое лето на дачу и возвращался в Москву только осенью. Мы и в отпуск уходим именно с такой формулировкой -- для поправки здоровья. Но отпуск не освобождает священника от молитвы -- он и там молится, а часто и служит в местных храмах.

Можно ли священникам купаться?

«Слышал, что священнику неприлично ходить на пляж, купаться, играть в футбол с прихожанами. Действительно ли это воспрещено канонами?»

Отвечает протоиерей Федор БОРОДИН, настоятель храма св. бессребреников Космы и Дамиана на Маросейке (Москва):


-- Купаться в море никому не запрещено, если вы, конечно, не монах или не паломник на Афоне. Священнослужителю часто приходится бывать на пляже, если он отдыхает на курорте с семьей -- ведь не одной же матушке следить сразу за несколькими детьми! Но проблема в следующем: в каноническом праве Православной Церкви есть положение, согласно которому священнику нельзя ходить в общественные бани. Этот канон был сформулирован еще в Древней Церкви, когда бани -- греческие термы -- были местом, где люди не только мылись, но и общались, читали книги и могли провести целый день -- термы напоминали скорее гигиеническо-развлекательный комплекс, как сказали бы сейчас. Люди в термах не обнажались до полной наготы, а ходили в простынях, но там одновременно могли быть и мужчины, и женщины, поэтому священнослужителю было запрещено посещать термы. Современный пляж -- не римская баня, но едва ли те фрагменты одежд, которые сейчас носят на пляже, целомудреннее римских простыней.

В Священном Писании есть такие слова: «…Не открывай наготы отца твоего» (Лев. 18, 7). Поэтому, если речь идет о священнике, духовном отце, мне кажется, можно ориентироваться на это правило.

Запрета на купание для священника нет, но делать это лучше, когда тебя никто из твоей паствы не видит. Я помню, как в детстве увидел знакомого мне только по богослужению батюшку в «гражданской» одежде -- в простых брюках и рубашке с закатанными рукавами, когда тот трудился в мастерской. У меня, тогда слабого, только воцерковляющегося человека, был просто шок. Поэтому мне кажется -- это мое личное мнение, -- священнослужитель должен ориентироваться даже не на то, что ему позволено, а на то, что полезно пастве. Если священник едет, например, в паломничество со своей паствой, думаю, ему не следует при всех купаться в речке или загорать. Кого-то это может смутить и даже стать препятствием для исповеди. Здесь проявляется то, что называется иерархией отношений, правильно выстроенными отношениями, исключающими панибратство между духовным отцом и духовным сыном. Должна быть какая-то черта, граница, за которую нельзя заходить. И эта дистанция помогает не просто в отношениях с батюшкой, но и через него как пастыря -- в отношениях с Богом: известно много случаев, когда возникали трудности, если эта дистанция нарушалась. Вообще панибратское и дерзкое отношение с людьми всегда идет рука об руку с потерей страха Божия.

Мы с нашей воскресной школой часто ходим в походы на байдарках. Эти походы возглавляет священник, который всегда купается отдельно.

А если мирянин вдруг столкнулся на пляже со своим духовником и чувствует смущение, он может просто уйти с пляжа на время или потерпеть, никого не осуждая.

В игре в футбол с батюшкой я не вижу никакой крамолы, сам играю в футбол с детьми из воскресной школы. Просто и здесь нужно видеть границы, рамки и не использовать ситуацию спортивной игры со священником для возникновения панибратства.

Благословение по протоколу

Как правильно здороваться со священником? Всегда ли надо просить благословение? Если мы встречаем сразу несколько священников, разных по возрасту и сану, надо ли брать благословение у каждого? Если да, в каком порядке? Бывают ли случаи, когда допустимо не подходить под благословение?

На вопросы церковного этикета отвечает епископ Егорьевский МАРК, заместитель председателя ОВЦС, автор книги «Церковный протокол»:


-- Не нужно путать благословение и приветствие. Когда вы встречаете священника, можно подойти под благословение, но можно и просто поклониться, и это не будет ни нарушением церковного этикета, ни невежливостью. Если священников несколько, необязательно брать благословение у каждого, достаточно у одного -- самого старшего по церковной иерархии. Если среди них архиерей, то благословение берется только у него. И не смущайте священника -- не принято, чтобы священники благословляли мирян в присутствии архиерея. Была добрая традиция -- перед благословением поклониться архиерею. Она ушла, но некоторые так делают, и это хорошо -- люди проявляют уважение к архиерейскому сану. Но вполне допустимо и просто подойти под архиерейское благословение.

Многие понимают благословение как внешний знак, жест, например, осенение крестом. Так принято, но если человек, например, перед паломнической поездкой или перед началом благого дела позвонит своему духовнику и попросит благословение по телефону, этого достаточно. И даже когда он лично подойдет к священнику за благословением на доброе дело, священник может просто напутствовать добрым словом, и это тоже будет благословением.

Если мирянин звонит священнику, уместно попросить благословение, а потом уже начать разговор. Но, например, в прямом эфире радио- или телепередачи это будет лишним. Эфирное время ограниченно, поэтому правильнее, раз повезло дозвониться, задавать вопросы быстро и по существу.

Священник -- специалист по жизни?

Есть мнение: какой бы вопрос у тебя ни возник -- священник просто обязан на него ответить, иначе какой же он батюшка, какой пастырь. Часто эти вопросы не имеют никакого отношения к Церкви, духовной жизни. Также и благословения просят на разные специальные вопросы: строить ли дом, лечиться ли и как, в какой кружок ходить ребенку? Должен ли священник быть «специалистом по жизни», правильно ли это и возможно ли? Отвечает протоиерей Игорь ИУДИН, клирик Дивеевского подворья в Нижнем Новгороде:


-- Обязанность пастыря -- вести людей к Богу, и именно поэтому ни в коем случае нельзя их отталкивать, с каким бы вопросом они ни подошли. Выслушай, встань на их точку зрения, помоги разобраться, утешь! Не так давно обратилась ко мне беременная женщина, которой врачи сказали, что возможен выкидыш. Она была в отчаянии, я, как мог, утешил ее, сказал, что часто все заканчивается лучше, чем «грозят» врачи, обещал помолиться и посоветовал ей почаще причащаться. Так она потихонечку стала воцерковляться, благополучно родила мальчика, его тоже регулярно причащает. А изначально пришла не к Богу, не за духовным советом, а за поддержкой. Как же можно такую поддержку не оказать?

Но и миряне, и священники должны понимать разницу между духовными и житейскими вопросами. Некоторые люди придумывают, что их настоятель -- прозорливый старец, который знает о жизни все, и без его благословения шагу не ступят. Хорошо попросить благословения на доброе дело, но нельзя перекладывать на священника ответственность, ждать решения вопросов, которые вы должны решить сами. Например, в какой кружок или секцию отдать ребенка? Посоветоваться с батюшкой как с другом, порассуждать вместе можно. Мы же по многим вопросам и с родственниками, и с друзьями, и с соседями советуемся. Но не заставляем их решать за нас. И священник не должен решать такие вопросы, он может только выслушать сомнения, варианты, сказать, как он видит ситуацию, но решение за родителями. Или некоторые сомневаются, какую из двух предлагаемых работ выбрать, менять ли работу. Опять же выслушать сомнения и доводы за и против священник обязан, что-то подсказать может, но решать все равно самому человеку. У каждого из нас есть голова на плечах, разум, сердце, воля, и Господь хочет, чтобы мы потрудились. Правильно -- попросить священника помолиться об успехе того или иного начинания, но не ожидать, что он будет жить за тебя. Раз человек ко мне обращается, я обязан его выслушать, поддержать, иногда что-то посоветовать, но даже не как пастырь, а как друг.

Тем более странно, когда спрашивают благословения на лечение. Как я могу, не имея медицинского образования, спорить с врачом? Другое дело, что и врачи бывают разные, и чем серьезнее болезнь, тем важнее найти хорошего врача. Священники и их родственники тоже болеют, возможно, священник поможет найти хорошего специалиста, того же хирурга. Это опять же дружеская помощь. Но сказать -- не соглашайся на операцию, будем молиться… Только святые могли так дерзать, а если современный молодой священник им подражает, то это типичное младостарчество. Надо прислушиваться к советам врача, а священника попросить усилить молитву за болящего. Вот если есть несколько вариантов лечения, можно посоветоваться со священником, но опять же только посоветоваться. Принимать за других решение по житейским вопросам неэтично.

Священник должен быть бедным?

«Есть мнение, что батюшке не к лицу иметь хорошую машину, технику, красивые вещи, современно одеваться он тоже не должен. По нему должно быть видно, что живется батюшке нелегко, а если все иначе -- это уже неприлично. Ведь кормят-то его прихожане, значит, и «шикует» он на их деньги. И люди готовы осудить такого отца «за сребролюбие». С чем связано такое представление о «бедном священнике» в народе? Что в нем доброго, а что -- ложного?»

Отвечает протоиерей Константин ОСТРОВСКИЙ, настоятель Успенского храма города Красногорска Московской области, благочинный церквей Красногорского округа Московской епархии.


-- Еду я в набитом автобусе, в потертом подряснике, с крестом на груди, портфель тяжелый, и никто мне место не уступит, хотя видят же, что я в годах и батюшка. А в окошко я вижу иностранный автомобиль и в нем молодого священника с коротко подстриженной бородкой. И мне обидно и за наше молодое духовенство, и за нашу молодежь, которая ни старых не уважает, ни стыда и совести не имеет, разъезжая среди нищего народа на иномарках. А обидно мне потому, что я завидую богатым, потому что сам хотел бы ездить на иномарке, только мне ее, во-первых, никто не дарит, а во-вторых, я боюсь людских пересудов. И такое мое духовное устроение очень плохо. А если бы я ехал в автобусе, или на новом мерседесе, или на осле, или пешком шел, молясь Богу в сердце, это было бы очень хорошо. Перед Богом все равно, во что мы одеты, как причесаны, на чем едем и сколько у нас денег в банке. Но у священника есть еще и пастырский долг. Мне все равно, я не привязан к земным благам (не привязан ли?). Но меня окружают немощные люди, они верующие, добрые, но немощные. Есть в них и жертвенность -- и зависть, и любовь -- и ненависть, и желание добра -- и подчиненность злу. Все как у меня. И судя по себе, я думаю, что им тяжко видеть, как их батюшка строит себе коттедж и ездит на дорогой машине. Они соблазняются -- они не правы. Но апостол Павел писал: «Если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего» (1 Кор. 8, 13). Поэтому, если у меня есть возможность выбирать, то, пожалуй, лучше не иметь дорогих вещей. (Об этом, кстати, не раз говорил на Епархиальных собраниях г. Москвы покойный Патриарх Алексий II, укоряя священников за дорогие иномарки, даже советуя их продать в пользу своих приходов.) А если без дорогих вещей не обойтись, то будем ими пользоваться, не заботясь об искушениях людей, но укоряя себя. Горе нам, книжникам и фарисеям, лицемерам, что очищаем внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды (перифраз из Мф. 23, 25). Не спасут нас ни роскошь без милосердия, ни нищета без смирения, поэтому простим друг другу.

Источник: http://www.pravmir.ru/article_4251.html
marissa
вовсе не нищета. но и роскошество явно не подобает. а знать и не выполнять  тоже как то непрофессионально. значит так "знают".


Да что не выполняют-то?

Кима, смысла спорить не вижу. но раз, как тут неоднократно писалось, они такие же люди как и все, то значит также можно и их пообсуждать. они ж не святые неприкосновенные? и опять же, раз многих отвращает от церкви роскошь и богатство духовенства, разве не в их силах изменить такое отношение?
Пообсуждать = поосуждать, а осуждение есть грех 🙂

А тем, кого, якобы, отвращает роскошь и богатство духовенства, следует поискать другие оправдания, почему же они "отвращены" от церкви, потому как в храме ищут не людей, а Бога, но кто что ищет, тот то и находит 😉
У меня прадед был попом. Детей у них была такая туча, что я даже точного количества не помню. А всех этих детей (которых "Бог дал"😉 кормить/одевать надо было. В общем мой прадедушка бал практически барином. Он отнюдь не бедствовал. И в те времена к этому его прихожане вполне нормально относились. Но вот если бы он купил мерседес, думаю его бы осудили 🙂
Кима
Священник должен быть бедным?



хорошо дядечка сказал. 🙂
Поэтому, если у меня есть возможность выбирать, то, пожалуй, лучше не иметь дорогих вещей. (Об этом, кстати, не раз говорил на Епархиальных собраниях г. Москвы покойный Патриарх Алексий II, укоряя священников за дорогие иномарки, даже советуя их продать в пользу своих приходов.)

никто никого не должен осуждать,но ближе мне точка зрения Патриарха Алексия II.Разве он был не прав?
Кима
Горе нам, книжникам и фарисеям, лицемерам, что очищаем внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды (перифраз из Мф. 23, 25). Не спасут нас ни роскошь без милосердия, ни нищета без смирения, поэтому простим друг другу.



На себя надо прежде смотреть, а не на кого-то кивать, будь то священник или обычный человек
осуждать действительно не стоит. однако, если человеку так важны материальные блага пусть идет в бизнес, все таки сан священника накладывает определенные ограничения и наверное неправильно, если батюшка скажет - а мне плевать что скажут прихожане, делаю как мне нравится, ведь обязанности исполняю, пусть не лезут ко мне в кошелек
Вот, честно говоря, не совсем понимаю, о чем речь. Сколько я видела священников, ни один из них не живет ни в коттедже, ни в элитке и не ездит на мерседесе :не знаю: И ужо точно не носит золотых крестов по килограмму.
Кима,крест большой обычно у настоятеля Храма , но это имущество Храма ,а не священника .