О православной вере. О церкви и наших сомнениях.

Елеса
Скифка, честность и добросовестность есть практически у всех священников, я других не встречала.
Или будете утверждать, что нечестность у служителей Бога встречается исключительно в Православной церкви?

Я утверждаю, что нечестность можно встретить в ЛЮБОЙ сфере. Увы. Где-то реже, где-то чаще.

Я же не пытаюсь заставить верующих перестать верить в Бога. Я пытаюсь выяснить, как они объясняют этот феномен - дорогие вещи у священников. Ну, вот, объяснение "подарки" услышала. Объяснение "для показа своего статуса" услышала. Еще объяснение "кто не без греха" мелькало вроде...
Ради бога, хорошо.  :roll: Меня эти объяснения успокоили.

Тема вот именно что называется "о сомнениях". Или если человек никаким боком к православию отношения не имеет, то он и высказываться в этой теме не может?
А Вы, если не хотите обсуждать чьи-то сомнения и отвечать на неудобные вопросы - просто не пишите.  :не знаю: Или создайте тему "Для истинно верующих", где никаких баталий, одна благодать будет.  :roll:

Елеса, а, т.е. вы мне этого пройдоху в пример ставите, что ли? 🙂)))) нет, спасибо, не хочу равнятся на Гейтса.
:оффтопик:

Agent_Scully, ну подробностей я не знаю. Ну программы то он сам писал 🙂
Вообще ученым и программистам, продав свое изобретение (не в России конечно) реально стать очень богатым человеком.


Скифка, теперь понятно 🙂
На конкретно этот вопрос, я тоже считаю, что часы и машина подарки сильных мира)))
Уж слишком часто люди далекие от церкви и немало грешившие пытаются т.о. откупиться. Надеюсь это они от души.

Елеса, давайте про Гейтса не будем офтопить)))
посмотрите фильм "Пираты силиконовой долины", как они с Джобсом друг у друга разработки тырили)))
кстати, Гейтс до сих пор создает кривой и сырой софт. А вот то, что он его клево продавать умеет - это уже из другой области.

Елеса
Скифка, теперь понятно 🙂
На конкретно этот вопрос, я тоже считаю, что часы и машина подарки сильных мира)))
Уж слишком часто люди далекие от церкви и немало грешившие пытаются т.о. откупиться. Надеюсь это они от души.

Откупиться от души - это сильно. Дать от души взятку.
А тот, кого купили от души, носит это все и ездит на этом, показывая своей пастве, как надо поступать.

Алексей11, да вы совсем не в адеквате 🙁
Откупится перед Богом и купить Патриарха совсем разные вещи. Не перевирайте мои слова!!!

От души. Да от души, многие верят, что если сделать солидное пожертвование, то Бог кое-что простит! Вы же верите в ту ерунду, которую пишете и богачи тоже верят.

Вы, умный человек, раз уж переврали мой пост- отвечайте! Зачем Патриарха-то покупать??? Или он уже научился воскрешать души умерших?
Типа ты ему часы или денежку, а он тебе жизнь вечную )))))
А Патриарх значит потом часиками трясет, и намекает священнослужителям более низких рангов, мол берите взятки за отпущение грехов)))

По вашим словам так выходит. Получается полный бред. Внимательно читайте и хорошо думайте, прежде чем написать в теме о которой вы так мало знаете.

Елеса

Алексей11
Т.е. я правильно понимаю, что человеческие качества человека, назвавшегося священником, Вам вообще безразличны? Т.е. общаться с Богом можно через любого грешника в рясе  и с крестом, главное требование к нему - чтобы джинс не было видно?

Алексей11, а вы много священников знаете?
Я вот знаю нескольких и все они верующие люди.

Назовите мне конкретно цыферку, еще лучше с именами или названиями приходов. Ну чтобы было о чем спорить-то.
Я так понимаю, вы священников, кроме как по телику и не видели... И не общались с ними никогда...

Зато сколько эмоциональных постов)))

слив засчитан!

Елеса, а что вы на меня нападаете?
Я ничего не перевирал. Это Вы написали, что некоторые люди думают, что могут так откупиться. Причем от души. Меня просто повеселило  совмещение Вами в одном деянии таких характеристик, как "откупиться" и "от души", не совместимых в принципе.
Зачем эти люди это делают, я не знаю. По моему, никакого смысла такие подарки не имеют. И делают их явно не от души, а либо с целью купить (кого - не знаю, вам виднее, вы верующая), любо  от яного излишка ворованых денг в карманах.
Вот зачем патриарх это носит? Показывает на людях? Я бы постеснялся.

Елеса, вы сами то почитайте что написали 🙂. богачи верят, что подарками можно откупится. что ж, священнослужители принимая их подарки поддерживают их веру? оочень мило 🙂

Алексей11, думаю мало кто постеснялся бы носить дорогие красивые часы 🙂 может вам самому? в священники 🙂?

marissa, я крайне плохо умею врать. Я не смогу 🙂

Алексей11, ну бывают же честные священники. я в это верю

marissa, я даже уверен в этом. Бывают.

marissa, я думаю отказать таким дарящем  довольно непросто.
Вот наша в православной литературе:

Тут нужно совесть вопрошать и нужно иметь рассуждение. Единого ответа, наверное, нет. Можно ведь с достоинством отказаться, так что человек поймет и не обидится. А можно и взять, а потом подарить кому-то еще, например. Главное чтобы пристрастия не было (к подаркам), и чувства своей праведности (фарисейство).

единого ответа нет.. я с этим согласна, здесь нет смысла спорить. Если только по конкретной ситуации. По ситуацию Патриарха нет информации, чтобы делать выводы. Никто не знает наверняка, подарки это или нет.


Алексей11, ну душа то у всех разная, не стоит равнять.У кого-то одним больна, у кого-то другим. Но душа-то у всех есть, даже у негодяев.
Если вы считаете, что понятия "душа" и "откупится" несовместимы.. Значит у желающих откупится не может быть души...?
Это наверное уже совсем другая тема 🙂
Я вот верю, что богатый старичок, осознавая, что годы уходят стремится обеспечить себе счастливую жизнь после смерти. Делает пожертвование и верит, что ему это зачтется. а сам продолжает грешить.

По поводу излишка денег, я с вами согласна, бывает такое.


А зачем носит... Статус у него такой, вот и носит. я уже писала об этом.

Нападаю т.к., вы в свою очередь, нападаете на всех православных священников. Вы осудили Патриарха из-за дорогих вещей и священников равняете под ту же гребенку. Хотя никогда в жизни с ними не сталкивались.
И еще раз повторюсь. Наличие дорогих вещей не = отсутствию веры и порядочности.
Даже если Патриарх и грешит этим (например, имея сильную привязанность к роскоши - это предположение!) этот грех не дает вам права обвинять его. Патриарх не объявлял себя святым, как папа римский)))
Вот если объявит, я буду солидарна с вами))

Про перевирание.
Я писала, что богачи пытаются откупится. Но перед Богом, у Патриарха то что можно купить?

Алексей11, честных священников большинство. Хотя бывают и люди сильно грешные, которые не могут противится своим порокам.

А вообще на священников и искушение больше, чем на обычных людей. Им в этом плане тяжелее приходится, чем нам с вами.

Елеса, так они сами свой путь выбрали

marissa, не спорю. Просто некоторые не оценили своих возможностей. Но таких немного.

Елеса, занимаетесь софистикой.
Если для того, чтобы какое-то действие было сделано без души, обязательно ее отсутствие у человека полностью, то это вы, а не я, сомневаетесь в том, что у дарящих подарки патриарху есть душа. Т.к. вы только "надеетесь", что это сделано от души.

Елеса, бесполезно объяснять, когда слышать хотят только себя, а цель всех бесед - обвинение, а не понимание.

Кима,согласна, я ведь не первая объясняю 🙂
Ну может кто-то другой прочитает и найдет ответ на свой вопрос.

Про сомнения в священстве. Сразу скажу что считать деньги в кармане Патриарха я считаю не правильным. Бог ему дал Бог с него и спросит за все.
Я познакомилась с человеком, очень непорядочно ведущим бизнес. А в последствии он оказался священником так сказать "по совместительству". Вот и думаю как теперь на исповедь ходить. А вдруг и остальные такие? Да и вообще как совмещается бизнесс и служение Богу?

Мама Ека, а этот человек Православный священник? Слышала про такое совмещение у протестантов, у Православных не встречала.
Мне кажется тут надо походить на службу в определенный приход, узнать немного батюшек и идти на исповедь к тому, которому доверяете.
У нас в Храме всего два священника, мы их неплохо знаем, видим в миру, так сказать. Поэтому подобных сомнений не возникает.

Елеса, да православный что меня и удивило. В какой храм вы ходите?

Мама Ека, в Новосинеглазово, там он (храм) один 🙂

Мама Ека
Да и вообще как совмещается бизнесс и служение Богу?

сериал Интерны
Охлобыстин
немного совмещал, а потому ушел временно
6 детей кормить надо
(читала интервью с его женой...жена тоже актриса, играла Аварию в фильме "Авария-дочь мента", потом стала матушкой, сейчас не знаю, матушка она ли нет, раз муж временно не батюшка)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%85%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

В то время, как некоторые утверждают, что христианство давно изжило себя, а наши храмы - это только музеи с крестами, в то время, как некоторые льют тонны грязи на Церковь, захлебываясь от ненависти, новые христиане готовы терпеть лишения ради Иисуса. Напрасно хоронят христианство (впрочем, его хоронят уже не в первый раз), потому что Бог, как Он сказал в Писании, будет с Церковью до конца времен, и врата ада не одолеют Ее. Евангельский Христос - это Путь, Истина и Жизнь, как говорит Библия, и сила христиан - не в земной власти, не в установлении какого-то нового порядка, а в свидетельстве своей веры и любви даже к врагам и мучителям. Пусть Господь укрепит исповедников, облегчит их страдания и просветит светом Евангелия их преследователей. http://bobi4ka.livejournal.com/506171.html

Современные мученицы за веру в Христа
Две молодые иранки, осмелившиеся принять христианство, уже несколько лет томятся в печально известной тюрьме Эвин. Из этого застенка, построенного еще во времена шахов, почти никто не возвращается. По законам шариата, персиянки покинут Эвин в двух случаях. Они или сознаются в своем тяжком грехе. Или, если будут продолжать упорствовать, их казнят.
http://www.pravda.ru/faith/religions/islam/22-06-2011/1081177

Ася
Современные мученицы за веру в Христа
Две молодые иранки, осмелившиеся принять христианство, уже несколько лет томятся в печально известной тюрьме Эвин. Из этого застенка, построенного еще во времена шахов, почти никто не возвращается. По законам шариата, персиянки покинут Эвин в двух случаях. Они или сознаются в своем тяжком грехе. Или, если будут продолжать упорствовать, их казнят.
http://www.pravda.ru/faith/religions/islam/22-06-2011/1081177

Одни фанатики против других фанатиков. Вы говорите, что "Бог есть любовь", а радуетесь пролитой крови.

Алексей11,если ВЕРА для вас=фанатизм ,то предательство собственной веры это норма ????Или вы верите только тогда ,когда Вам это ничего не стоит ?

Ася, одну свою веру эти иранки уже предали, когда приняли христианство. за этот вариант изложения тех же событий они решили  отдать жизнь. более или менее истинным от лишних нескольких литров пролитой крови ни одно из учений не становится. Нет никакой разницы, кто конкретно заморочил девушкам голову - мулла, священник, ксендз или проповедник великого макаронного монстра. Они умрут, и все верующие этому обрадуются. Кто-то потому, что именно его бог получил еще одну жертву, кто-то потому, что за его веру кого-то казнили, кто-то потому,что за веру все еще умирают, и значит, вера это правильно и хорошо.

только я все таки не понял, как это соотносится с тем,что Бог есть любовь.

Алексей11
только я все таки не понял, как это соотносится с тем,что Бог есть любовь.

Не пойму: почему Вы думаете, что их смерть противоречит Божьей любви?

Не смерть их, а радость верующих. Во всяком случае, никакого сожаления по поводу того, что невинные девушки умрут в тюрьме, не видно.

http://www.kommersant.ru/doc/1668439
"Современная Россия — страна парадоксов. Совсем еще недавно атеистическая, сегодня она формально погружена в религиозность. Если в начале 1980-х годов православными считали себя 8 процентов граждан, то сегодня такими числятся уже более 70 процентов. Вместо 5,3 тысячи храмов и 18 монастырей, действовавших на территории РСФСР в 1985 году, мы имеем более 31,2 тысячи церквей и 790 монастырей, а строительство новых идет куда быстрее, чем родильных домов, детских садов и школ. Однако нравственность отчего-то не возрождается: в стране случается более 46 тысяч убийств и почти 39 тысяч самоубийств в год, число неполных семей достигло 22 процентов их общего количества, армия наркозависимых оценивается в 2,2 млн, а вовлеченных в проституцию — в 180 тысяч человек, каждый год фиксируются 230 тысяч случаев подростковой беременности. Власть и армия пронизаны коррупцией. Сравнивать все это с показателями советских безбожных времен даже опасно — того и гляди сочтут оскорблением чувств верующих. Зато Русская православная церковь, врачующая эти пороки, становится все влиятельнее и богаче. "

"Церковь убежденно настаивает: ее забота — в радении о нравственности. Если в России она в упадке, то, наверное, лишь потому, что наши святые отцы не успели еще как следует развернуться. Однако зарубежный опыт свидетельствует об ином. В стремительно отворачивающейся от религиозности Европе с нравственностью не все так уж плохо, по крайней мере, статистически. Да, в Голландии легализованы проституция и легкие наркотики. Но страна имеет в восемь раз меньший удельный показатель подростковой беременности, чем США, в 11 раз меньший — распространенности венерических заболеваний, в 19 раз меньший — грабежей и в 22 раза — убийств. При этом верующими себя числят менее 40 процентов голландцев и более 85 процентов граждан Соединенных Штатов. Саму Америку часто делят на более либеральные и менее приверженные религии "синие" штаты и более консервативные "красные". И что же? Из 22 штатов с самыми высокими показателями убийств 17 — "красные"; из 29 с самыми высокими показателями краж и изнасилований к "красным" относятся соответственно 24 и 25; 8 из 10 самых опасных для жизни городов также находятся в религиозных штатах. Если Америка еще и остается одним из глобальных лидеров, то благодаря науке. И ведь что примечательно: в целом среди граждан США не верят в создание мира Богом лишь 12 процентов. Зато такого мнения придерживается 53 процента выпускников лучших университетов и 93 процента членов американской Академии наук и искусств. Забавно, не правда ли? Тогда ради чего мы хотим "христианизировать" всю страну? Чтобы люди сняли с себя ответственность и почаще ходили исповедоваться и отпускать грехи? Чтобы поверили в то, что их невежество — своего рода благодать? Но нужно ли это и людям, и стране?"

Алексей11, что-то вы не правильно сравниваете.
Если на то пошло, сравнивайте коммунистический строй и демократический.  При коммунистах хорошо жили, а сейчас плохо.... (судя по тексту)
При чем здесь церковь-то? Вы опять подменяете понятия.

Ну и даже сравнением ваш текст назвать трудно. Вы же не приводите цифр 1985 года.


Вы где тексты то ищите? Все ищите и ищите.. Так вам не дает жизни религия и вера других людей. Просто гложет, видимо.
Я думаю, вы уже сильно продвинулись в своей борьбе с безнравственной церковью  и теперь вам пора митинги устраивать против РПЦ! С плакатами по городу ходить 🙂
Новый уровень, однако 🙂

Почему мы их не любим

Православные священники — мишень информационной войны

— В последнее время все чаще разгораются дискуссии с негативными высказываниями в адрес священнослужителей. Удивляет то, что после нелестного высказывания о священниках какого-либо одного блогера, к нему тут же подключается множество других — таких же негативно настроенных людей. И хотя понятно, что эти люди ни разу в жизни со священниками дела не имели (иначе в этих отзывах были бы какие-то факты, примеры из жизни), в их ответах встречается много злобы. Как это можно объяснить? Ведь мы обычно не злимся на людей, которые не причиняли нам никакого вреда. А священники определенно ничего плохого не сделали всем этим людям, пишущим о них с такой ненавистью. Хотелось бы узнать психологическое объяснение этой ненависти.

— Тут присутствует такой интересный момент: почти вся блогосфера, как многим известно, является эффективным оружием пропаганды разных структур общества: социальных, экономических, политических и прочих. Для этих целей различными заинтересованными группами специально выделяются деньги и нанимаются работники. Разработаны специальные программы, позволяющие одному блогеру писать одновременно под разными именами, с разных IP. В блогах во время интернет-обсуждений зачастую идет скрытое навязывание определенных, выгодных заказчику фактов и позиций по различным вопросам. Об этом знают практически все блогеры, называя таких заинтересованных участников троллями. Но поделать с этим ничего не могут, поскольку невозможно выявить всех троллей, и даже слова выявленных невозможно стереть из памяти.

Результатом таких долгосрочных манипуляций может стать искажение фактов, разжигание розни между народами, и даже подрыв политической системы и экономики государства. Известно, что госдепартамент США выделяет на информационную войну в блогосфере огромные деньги. Известны и некоторые результаты этой войны. К примеру, признано, что народные волнения и революции, которые разгорелись недавно в ряде стран Африки и Ближнего Востока начались с подготовки в социальных сетях.

Но в мире существуют и другие революции — революции сознания, направленные на то, чтобы подготовить общественное мнение к определенным изменениям. Именно это и наблюдается сейчас в нагнетании атмосферы негатива по отношению к православию и служителям Церкви. Ведь что такое религия? Религия для народа — это то, что его цементирует и делает его единым, то, что делает его более крепким и стабильным. Этот факт подтверждается словами бывшего советника президента США по национальной безопасности США Збигнева Бжезинского, который еще в 1991 году после развала СССР открыто заявил: «После разрушения коммунизма единственным врагом Америки осталось русское православие».

ПРОДОЛЖЕНИЕ http://www.otsy.ru/main/pochemu?id=303

Алексей11 Вы говорите, что "Бог есть любовь", а радуетесь пролитой крови.

???Чья кровь пролилась??? Алексей, у Вас галлюцинации?.. Кровь везде мерещится?...

Алексей11 Нет никакой разницы, кто конкретно заморочил девушкам голову - мулла, священник, ксендз или проповедник великого макаронного монстра.

Докажите? Вот КАК Вы можете доказать, что не имеет разницы, во что конкретно эти люди веруют?

Или Вы доказать ничего не можете, казнь от тюрьмы не отличаете, и просто злобно троллите?

Ася, +100500, как говорится 🙂 Хотел добавить карму, но не нашел где 🙁

Алексей11Однако зарубежный опыт свидетельствует об ином.

Вы не изучали зарубежный опыт, вот в чем фишка.

В стремительно отворачивающейся от религиозности Европе с нравственностью не все так уж плохо, по крайней мере, статистически.

)))))) Наверное, в намного более религиозном Иране нравственность вообще забыта? Или, хотя бы, стремительно отворачивающаяся Европа так же стремительно восстанавливает нравственность?

Да, в Голландии ... чем США

Как легче всего распознать на форуме негодяя? Он, чтобы обосновать свою мысль, непременно будет сравнивать несравнимые вещи. Мух с котлетами, например. Явно жульнический маневр позволяет ему (нигадяю) придавать своим словам вид убедительной доказанности: (типа у меня на кухне стопиццот мух, а у тебя всего лишь три котлеты! Статистически я богаче тебя!)

Вы хоть знаете, что в США верующие в основном - католики? http://www.regions.ru/news/2341201/
А знаете, что католики в основном - нищие латиносы? И что многие из нищих нигеров исповедуют ислам? Что ж делаете тогда "открытие века", сравнивая нищие районы с респектабельными кварталами по проценту убийств?

Сравните-ка лучше либеральную Голландию с пуританской Исландией. Где больше подростковых абортов? Где больше убийств и краж?

Или Голландию 25, 50 и 100 лет назад - с современной. Не зря ведь Вы брякнули фразу про

стремительно отворачивающуюся  от религиозности Европу

? Ведь эта фраза - для того чтобы послать читателям сигнал: добрые-де люди от веры отворачиваются! Ну так продолжайте, продолжайте же свою мысль! Что несет с собой отказ от веры? ЧТО? Как за 100 лет изменилась в Европе ситуация с наркотиками, убийствами, изнасилованиями, ранними абортами?
Неужто не знаете?

Я не понял, чего вы на меня накинулись. Перед цитатами (признак цитат - выделение вот такими скобочками " ... "😉 стоит ссылка на источник, это статья в Коммерсант-Огонек. У статьи даже автор есть.
Хорошо, давайте забудем про Голландию и США. Там есть абзац про  РФ. Многое, конечно, изменилось за прошедшие годы, но изложенные факты нельзя отрицать - роль Церкви выросла многократно, и нравственность упала также многократно. Причем чем больше чиновников на церковных службах, тем более нагло они воруют.

Относительно замечаний, что мне не дает покоя чья-то вера. Вера сама по себе у меня вызывает скорее уважение, особенно, если она не показная, и не сводится к обрядам и молитвам, а еще и к к желанию как-то сообветствовать в жизни.
Но РПЦ, нагло лезущая во все стороны жизни и присвающая себе монополию на нравственность, сильно раздражает. Если бы эта организаия не лезла в школы, не лезла в мой карман (как налогоплательщика), оправдывая свой сугубо денежный интерес заботой о нравственности - я бы относился к РПЦ ровно. А так... нет.

Вы хоть знаете, что в США верующие в основном - католики? http://www.regions.ru/news/2341201/
А знаете, что католики в основном - нищие латиносы? И что многие из нищих нигеров исповедуют ислам? Что ж делаете тогда "открытие века", сравнивая нищие районы с респектабельными кварталами по проценту убийств?
________________________________________________________________________
Из этих пассажей следует вывод, что в США живут в основном нищие латиносы и негры? В стране с самым высоким в мире уровнем жизни?
Следующий вывод из Ваших слов - при низком (относительно) уровне жизни даже в самой богатой стране (самые нищие латиносы в США, боюсь, сравнимы по доходам с нашим средним классом) религия не может положительно повлиять на нравственность. На нравственность может повлиять только повышение уровня жизни (переселение в респектабельные кварталы). Т.е. вы сами подтверждаете, что религия не может положительно влиять на нравственность.

Вы, кроме того, еще и расист ("нигеры", "латиносы"😉. Очень нравственно.

Двойные стандарты в вопросах веры

   
    Наверное не правильно будет удивляться тому, что в мире процветает политика "двойных стандартов". В общем-то это еще в пословице "назвался груздем - полезай в кузов" зафиксировано. Но при этом все равно некоторых вещей я не понимаю. И последний конфликт  в очередной раз показал, поэтому захотелось суммировать подобные вещи

    1. Если назвался христианином - должен быть святым. Особенно священники. И уж 100% у христианина не должно быть прошлого. Запрет на ошибки и все возможные отклонения в вопросах противоречащих общественному мнению это просто таки основа взгляда на христиан и горе тому, кто воспротивится. Иногда мне кажется, что тут дело в некотором образце "христианина", который сидит в головах у наших современников - благообразный вид,  белые одежды, чуть отсвечивающий нимб и полное соответствие с Христом (тщательно скрываемые чудеса, мудрость и в итоге взятие на Небо живьем). И если с этим образцом есть расхождение, то возникает другой образ - циничного властолюбивого и двуличного подлеца, который наживается на народном горе. "Ааааа, нет вы представляете, христиане могут ошибаться! Некоторые даже водкой торговали. А еще и смеют чего-то говорить!!!!! ". Действительно ужас такой.

    2. Христиане не имею право спорить. Особенно между собой. Особенно на интернет - площадках. Так ведь сразу видно, что их вера не более чем ширма для прикрытия своих чОрных-пречОрных дел. Особенно если называют друг-друга неблагозвучно. Потому что настоящие христиане общаются только "радость моя" и "свет моих очей". Но тут, судя по всему, вопрос в недостаточном знании истории, в которой зафиксированы  многочисленные примеры склок уважаемых Церковью людей и соответствующее письменное творчество. Потому что в спорах нет красоты и благообразия, но они нужны. А часто и просто необходимы для выяснения  Истины, которую легко спрятать за показным благочестием и лакировано-штампованными фразами.

    3. Все христианские Таинства - пустые ритуалы. Тут получается интересная зависимость. Мнение о том, что соблюдение ритуалов это пустая формальность плавно переходит к мысли что они на самом деле никому не нужны и на самом деле Бог требует от нас творческого подхода к жизни.  Но, естественно, творческий подход обычно разбивается о множество житейских мелочей и на место хотя бы формальных ритуалов приходит отсутствие заботы о своей душе. Более того, если начинаешь спорить, что Таинства это не просто ритуал, но еще и внутренняя работа, невидимая глазу, то у слушателей резко пропадает интерес к вопросу. Потому что в своих целях то ритуалы использовать проще, а если там есть что-то еще, связанное с духовным развитием, то придется выходить за рамки собственного определения мира.

    4. Христианское видение мира - ущербное и ограниченное, в отличие от видения мира остальных здравомыслящих людей, принимающих позитивно все разнородное. Ха. Об этом не говорит только ленивый. И при этом когда начинаешь рассказывать собственно о христианском видении мира как-то резко исчезают доводы об ущербности, несогласованности и узости догматов. И предложение порассуждать и предложить другую картину не идут дальше "это очень интересно, но спорить тут не о чем". Не знаю я почему более глубокие знания о предмете и убежденность в предлагаемой картине мира может быть показателем узости.... Но как-то подобные упреки проскакивают даже в постах вполне уважаемых и достойных людей. Получается что в нынешнем мире принято плавать мелко, а любое знание выходящее за пределы "знаю обо всем понемногу и нигде ничего определенного" становится свидетельством ограниченности.

    5. Свобода несовместима с выбором конкретной религии и особенно христианства. Особенно не нравится выражение "раб Божий". При этом люди легко соглашаются на то, чтобы быть рабами комфорта, рабами денег и ненавидимой работы в офисе (которая кормит и поит). В общем мы не рабы! Мы так, только дожидаемся момента когда не нужно будет и восстание подымать, потому что привыкнем жить так, как живем. Но при этом рабство мы ненавидим. Особенно, когда приходится осознанно склониться перед Творцом вселенной. Это ведь гораздо тяжелее, чем признавать власть низменных денег над нашими поступками, словами и помыслами....
http://tigra-katy.livejournal.com/56344.html#cutid1