О православной вере. О церкви и наших сомнениях.

Скифка, вам возможно - эта темка будет интересна

Nadenьka, понятно.

мне тоже этот момент был очень удивителен, вроде бы, женщина сделала благое дело - произвела на свет человека, и вдруг оказывается, что это грех...

да, вот еще вопрос: как быть с тем, что "человек рождается во грехе"? То есть, получается, не успел он родится, как он уже - грешник?


Татьяна Николаевна, за себя я не помню, чтобы подавала... чаще всего за других ("никогда" говорить не буду, потому что могу просто запамятовать)

Nadenьka,Татьяна Николаевна, Спаси Господи!

Agent_Scully, http://azbyka.ru/dictionary/04/greh_pervorodnyi.shtml

Кима, понятно.
хотя с самим текстом я бы поспорила, конечно, ну да ладно 🙂)))

то есть, если ребенок покрещен - он уже не грешник? или как?

еще вопрос: первородный грех - ПЕРВО-РОДНЫЙ = ПЕРВЫЕ РОДЫ ????
а если роды вторые, третьи, пятые, двадцатые?

или это
Грех первородный - нарушение первыми людьми, Адамом и Евой, заповеди Бога о послушании Ему (Быт. 3), повлекшее ниспадение их из состояния богоподобия, бессмертия и богообщения в чувственность, тленность и рабство греху.
то есть просто ПЕРВЫЙ ПО СЧЕТУ грех? то есть первородный грех - это когда Адам с Евой сожрали плод 🙂 вернее, вроде, сожрать они его не успели, Адам успел только один раз надкусить, и усе - аля-улю-паси-гусей-на-Иордане  🙂

Agent_Scully, Когда за тебя кто  то молится эта молитва сильней. Я лежала в больнице 3и недели и все на чем держалась моя слабая психика это вера в то, что бог меня не оставит ни меня ни моего еще не крещеного ребенка. Я молилась за нее и за себя. И когда на операцию шла за меня женщина в палате молилась, свекровь моя все кто знали, что меня оперируют. Все прошло хорошо! А когда моя соседка по палате пошла на операцию, там было все очень сложно операция 6 часов длилась, оперировал профессор т.к все очень сложно там было! За не муж молился, я в храме священнике отец Сергий их духовный наставник и настоятель монастыря. Все прошло хорошо! Не все после таких операций выживают! Я просто уверенна, что это бог помог. У меня было столько ситуаций где ну очевидно, что это бог помогает!
Пусть я не так часто в церковь хожу, но хожу. А вообще, как Иисус Христос говорил по вере вашей дано вам будет.

Слушайте, ну тогда получается, что если с человеком что-то хорошее происходит, то спасибо богу? А если что-то плохое, то это наказание? По-моему, это просто перекладывание ответственности за свою жизнь на "высшие" силы. Т.е. наша жизнь от нас совсем не зависит? И если, к примеру, операция прошла удачно, то это благодаря богу? Я после операции сказала спасибо врачу, потому как именно она влияла на процесс ИМХО

Скифка
Итак, снова я с вопросом: дорогие верующие, как имя вашего Бога? (надеюсь, здесь-то мне ответят)  :coolsmiley:

И еще вопрос: в Библии есть Бог-Творец, который создал небо, землю и прочее. А есть Господь-Бог, который вывел иудеев из земли Египетской. И который как раз рабов к себе и привлекает. И который жесток так, что мама не горюй... Который правильный?

По-моему, если и верить, то уж в Бога-Творца, а не в иудейского "папу".  :не знаю:

Скифка, а Вы не Свидетель Иеговы, часом? Очень уж Ваши вопросы похожи...

А вообще, дорогие ищущие истины, в Библии все написано, для чего Церковь нужна. Только сложно Библию читать самому, обычному человеку помощь требуется. А если помощь приходит "не оттуда", можно и в ересь уйти, и спасения не обрести.

Почему я не хожу в Православную церковь? Потому что большая часть православных священников не являются возрожденными свыше людьми, и поэтому допускают многое из того, что тут люди на форуме поднимали на смех. Иисус говорил, что нужно родиться свыше, чтобы спастись.

(Евангелие от Иоанна 3 глава, 3-7 стихи: Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше)

И поэтому не могут привести к рождению свыше других людей. Тут православные много говорят: таинства, причащение и т.п.... но ничего этого Богу не нужно, если дух человека мертв. Если возрожден - нужно, а если нет - то и нет. Так что крестись-не крестись, спасение не в этом.

RinaN
Слушайте, ну тогда получается, что если с человеком что-то хорошее происходит, то спасибо богу? А если что-то плохое, то это наказание? По-моему, это просто перекладывание ответственности за свою жизнь на "высшие" силы. Т.е. наша жизнь от нас совсем не зависит? И если, к примеру, операция прошла удачно, то это благодаря богу? Я после операции сказала спасибо врачу, потому как именно она влияла на процесс ИМХО

и за плохое, и за хорошее надо Бога благодарить
сколько того, что нам кажется плохим - в результате меняет нашу жизнь к лучшему?
мы все делаем сами, только или с Божьей помощью, или того, кто не к ночи будь помянут

lenks

Скифка
Итак, снова я с вопросом: дорогие верующие, как имя вашего Бога? (надеюсь, здесь-то мне ответят)  :coolsmiley:

И еще вопрос: в Библии есть Бог-Творец, который создал небо, землю и прочее. А есть Господь-Бог, который вывел иудеев из земли Египетской. И который как раз рабов к себе и привлекает. И который жесток так, что мама не горюй... Который правильный?

По-моему, если и верить, то уж в Бога-Творца, а не в иудейского "папу".  :не знаю:

Скифка, а Вы не Свидетель Иеговы, часом? Очень уж Ваши вопросы похожи...

А вообще, дорогие ищущие истины, в Библии все написано, для чего Церковь нужна. Только сложно Библию читать самому, обычному человеку помощь требуется. А если помощь приходит "не оттуда", можно и в ересь уйти, и спасения не обрести.

Почему я не хожу в Православную церковь? Потому что большая часть православных священников не являются возрожденными свыше людьми, и поэтому допускают многое из того, что тут люди на форуме поднимали на смех. Иисус говорил, что нужно родиться свыше, чтобы спастись.

(Евангелие от Иоанна 3 глава, 3-7 стихи: Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться? Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше)

И поэтому не могут привести к рождению свыше других людей. Тут православные много говорят: таинства, причащение и т.п.... но ничего этого Богу не нужно, если дух человека мертв. Если возрожден - нужно, а если нет - то и нет. Так что крестись-не крестись, спасение не в этом.

а вы кто по вероисповеданию?

и усе - аля-улю-паси-гусей-на-Иордане

:-D :mrgreen:

RinaN, Нет, когда болеем это тоже значит, что бог про нас не забыл. Я много читала пока лежала. Врачам тоже бог помогает 🙂 в операционной кстати тоже икона висела 🙂 и врач был верующий! И поблагодарила я и лечащего врача и зав отделения  который меня оперировал, когда выписывалась чем смогла фрукты купила, торт, кофе, чай.

Agent_Scully, грех первородный не по количеству родов 🙂 А именно по греху прародителей Адама и Евы. Т.е. независимо от каких родов рожден человек, он рождается с первородным грехом.

Agent_Scully, я только что написала про это: и крещеный ребенок остается грешником.

А то, что Адам с Евой съели (или откусили плод) - это и есть первородный грех. И грех не в еде, а НЕПОСЛУШАНИИ Богу. И в этом сейчас весь грех человечества - непослушание Богу.

RinaN, очень многое в жизни зависит от нас, людей. Но не все.... А еще, знаете, что мне интересно: Вы какую цель преследуете, когда в полемику вступаете? Убедить людей, что в Бога верить не нужно?

Есть в Библии очень хороший стих про веру, кстати. (Послание Иакова 2 глава, 19 стих: "... и бесы веруют и трепещут"😉 То есть просто верить в Бога мало...

Татьяна Николаевна, я в протестантскую церковь хожу. До этого ходила редко в православную, тоже наполнялась умиротворением и спокойствием, как многие тут. Но только в протестантской меня научили читать Слово Бога.

Татьяна Николаевна
и за плохое, и за хорошее надо Бога благодарить

Кому НАДО? Зачем НАДО? А себя похвалить (или поругать) нельзя? Ни одного факта вмешательства в мою жизнь бога не встречала, равно, как и противодействия. все укладывается в рамки банального везения. Причем, хочу отметить, что порой везет далеко не самым лучшим людям. Вспомните биографию Гитлера (к примеру).

сколько того, что нам кажется плохим - в результате меняет нашу жизнь к лучшему?

Здесь опять логическая ошибка. Вы делаете вывод из сравнения оценочных понятий. Ваш ответ не имеет никакого отношения к моему посту.

мы все делаем сами, только или с Божьей помощью, или того, кто не к ночи будь помянут

Я все делаю сама, отвечаю за свои поступки сама, сама принимаю решения и воплощаю их в жизнь. Если вы мне хотите доказать, что я суть марионетка в ловких руках, не важно бога или  (кого вы имели ввиду?), то не соглашусь. Естественно, я не отрицаю внешних объективных причин, влияющих на принятие решения. Довольно забавно получается, а если прислушаться к любителям различных теорий, к примеру, о влиянии черной кошки, перебежавшей дорогу, или положении звезд на судьбу человеку, приближение пробуждения Ктулху, то эти явления также оказывают объективное влияние на жизнь человека... В общем, большой разницы не вижу, а синдром навязчивых состояний истиной не считаю.

lenks
Татьяна Николаевна, я в протестантскую церковь хожу. До этого ходила редко в православную, тоже наполнялась умиротворением и спокойствием, как многие тут. Но только в протестантской меня научили читать Слово Бога.

здесь тема о православии

Татьяна Николаевна

здесь тема о православии

Ну и что? Я не имею права высказаться?

Тем более, что тема называется: О вере. О церкви. О православии и наших сомнениях

Татьяна Николаевна, вообще-то у темки более длинное название чем просто "о православии"

Все мы рождаемся во грехе уже, потому что Адам с Евой согрешили, все нарушаем заповеди Божьи, и если судить по всем 10 заповедям, то все пойдем в ад. Но Бог послал нам Спасителя, Своего Сына Иисуса. Из-за любви к людям послал Самое дорогое, что у Него есть. Теперь, если мы принимаем Иисуса Христа как своего Бога и Спасителя, мы не будем осуждены за нарушение закона, потому что Иисус просто простил нам наши прежние грехи и Бог о них больше не вспомнит. И есть только один путь к Богу.  "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня (Евангелие от Иоанна, 14 глава)"
lenks, согласна с Вашими постами.  🙂

Кому НАДО? Зачем НАДО? А себя похвалить (или поругать) нельзя? Ни одного факта вмешательства в мою жизнь бога не встречала, равно, как и противодействия. все укладывается в рамки банального везения. Причем, хочу отметить, что порой везет далеко не самым лучшим людям. Вспомните биографию Гитлера (к примеру).

Для меня это необходимость. Слишком большая разница между жизнью безбожной и жизнью с Богом. Тем более фактов присутствия Бога в моей жизни - на каждом шагу. Хвалить себя - тщеславие, ругать - по делу.

Здесь опять логическая ошибка. Вы делаете вывод из сравнения оценочных понятий. Ваш ответ не имеет никакого отношения к моему посту.

ну не имеет он точно также, как и вы не ощущаете присутствия Бога в вашей жизни

Я все делаю сама

конечно, конечно... ^-^

lenks
Тем более, что тема называется: О вере. О церкви. О православии и наших сомнениях

а у вас есть сомнения в вашей вере?

Вообще, в вероучении православной церкви почти все правильно. Только не доносит православная церковь свое вероучение до народа-то. У нас кого ни спроси: в Бога-то веришь? Отвечают почти все: я православный! А Кто такой Иисус, зачем умер, вообще что нужно, чтобы с Богом примириться, понятия не имеют...

Татьяна Николаевна, у меня нет сомнений в своей вере.

Яна Лаки, а Вы в какую церковь ходите? Я со всем, что Вы написали, тоже согласна. Особенно с подписьмю под аватаркой 🙂

lenks
Вообще, в вероучении православной церкви почти все правильно. Только не доносит православная церковь свое вероучение до народа-то. У нас кого ни спроси: в Бога-то веришь? Отвечают почти все: я православный! А Кто такой Иисус, зачем умер, вообще что нужно, чтобы с Богом примириться, понятия не имеют...

Татьяна Николаевна, у меня нет сомнений в своей вере.

в таком случае вы пришли критиковать Православие сюда?
для полемики?
для чего?

lenks, тоже в протестантскую.  🙂

А Кто такой Иисус, зачем умер, вообще что нужно, чтобы с Богом примириться, понятия не имеют...

Зайдите на мой форум
Может быть у вас слегка превратное представление о православных
Просто они делятся на воцерковленных или нет, а кидаться такими фразами о всем православии нехорошо.

Кима
Agent_Scully, грех первородный не по количеству родов 🙂 А именно по греху прародителей Адама и Евы. Т.е. независимо от каких родов рожден человек, он рождается с первородным грехом.

Первородный грех по сути: соврал Бог, но Змей его обман раскрыл и убоялся Бог того, что человек равен ему и изгнал человека из Едема и сделал смертным.
Термин «первородный грех» (лат. peccatum originale) был предложен св. Августином (354-430) и к настоящему времени повсеместно принят христианством.
В православном богословии термин «первородный грех» стал закрепляться лишь с середины XII века, когда был использован в «Православном исповедании Кафолической и Апостольской Церкви Восточной», 1662 г. Определение этого понятия впервые дано в «Послании Патриархов Восточно-Кафолической Церкви о православной вере», 1723 г.
Таки Библию дополнили и дописали... вы еще напишите про то, что вина за смерть Христа на евреях лежит...

Нет, совсем не для полемики. А для того, чтобы попытаться хоть чуть-чуть приоткрыть людям суть Евангелия. Что не причащение нужно для мира с Богом, я уже писала об этом.

Я, кстати, считаю, что и в православной церкви есть возрожденные люди. Но это скорее исключение, чем правило.

lenks, не, Скифка не Свидетель, точно, она, вроде бы, атеистка, хотя врать не стану - не знаю.

Скифка, вы придерживаетесь какой-либо Веры?

То, что Библию читать сложно, как факт - я лично только пол-ветхого завета осилила....

потому и задаю здесь вопросы 🙂, которые многим верующим могут показаться смешными, но я честно, хочу понять... 🙂

а вот с мыслями RinaN о перекладывании ответственности - я согласна.

если честно, меня в детстве воспитывали родители/бабушка с дедушкой -атеисты (хотя какие они нафиг атеисты, крещеные были, так-то, просто время было такое, не выпячивалась вера, как сейчас. Помню, узрела как-то случайно картину, как мой престарелый (ныне покойный) дедушка, который был и коммунистом и заодно идеологическим политработником в своей "трудовой жизни", стоял на коленях перед моими иконками ( у меня в моей комнате было несколько иконок, которые я после крещения себе прикупила) и - молился 🙂 прямо как откровение, чесс слово 🙂)))) Но в домашних беседах мы о Боге никогда не заговаривали...
так вот, меня воспитывали в том духе, что надо жить так, чтобы не было потом стыдно за себя и за свои поступки. А еще лучше, если тобой и твоими достижениями будут гордиться родители, а в последствии - и дети.
То есть в любом случае, поступки-то совершаем мы, а не кто-то иной 🙂)) (я это уже писала) И человек сам ответственен за свои действия. Но не потому, что он де - боится наказания (кнут), а просто потому, что этот человек должен себе представлять последствия своих поступков (иметь целостное мироощущение и понимать роль себя в мире). Быть благородным, интеллигентным и образованным. 🙂

конечно, когда речь идет о тяжелом состоянии здоровья - то тут только остается молиться и уповать на высшую силу - ибо только вера в благополучный исход (читай - в то, что Бог вас поддерживает и оберегает) и придает силы в таком нелегком испытании, как тяжелая болезнь...

насчет высказывания Татьяны Николаевны, относительно
сколько того, что нам кажется плохим - в результате меняет нашу жизнь к лучшему?
согласна. ибо зачатую так и есть.

Татьяна Николаевна, а как найти своего духовника или наставника может?Для моего общения, для общения с моим ребенком?

Яна Лаки, оооооо, неужели тут нашлась родственная душа?..... А в какую? Можете улицу назвать, я их знаю все у нас в городе.

lenks
Нет, совсем не для полемики. А для того, чтобы попытаться хоть чуть-чуть приоткрыть людям суть Евангелия. Что не причащение нужно для мира с Богом, я уже писала об этом.

Я, кстати, считаю, что и в православной церкви есть возрожденные люди. Но это скорее исключение, чем правило.

тогда перестаньте глупости говорить о православии
у меня нет желания вступать с вами в полемику

девочки, простите, я не смогу у вас писать
RinaN, я ваше богохульство тяжело переношу
сорри

Agent_Scully, можно верить в Бога так, что только и будешь перекладывать ответственность на Него за какие-любо события. А можно так, что любишь Его и знаешь лично, и что Он живет у тебя в душе и руководит твоими поступками...

Татьяна Николаевна, жаль, что уходите. Может быть, Вы могли бы изменить мои взгляды на православие. Я тоже не хочу вступать с Вами в полемику. Но я уже 13 лет хожу в протестантскую церковь и мнооооогое прочитала о православии (не только протестантских авторов, Андрея Кураева и Александра Меня читала, например). Поэтому извините, если мои посты показались Вам глупостью. Но Вы даже на них не ответили......

Татьяна Николаевна
девочки, простите, я не смогу у вас писать
RinaN, я ваше богохульство тяжело переношу
сорри

Ваше право, а я в своем.

lenks, тоже рада, что понимаем друг друга! Я хожу в "Слово Божье" на Свободе сейчас находится. А Вы?

lenks
Татьяна Николаевна, жаль. Я тоже не хочу вступать с Вами в полемику. Но я уже 13 лет хожу в протестантскую церковь и мнооооогое прочитала о православии (не только протестантских авторов, Андрея Кураева и Александра Меня читала, например). Поэтому извините, если мои посты показались Вам глупостью. Но Вы даже на них не ответили......

вы в принципе пишите о Православии полнейшую чушь
я тоже читала о вашей религии, но я не хочу с вами спорить потому, что я не люблю межрелигиозных диспутов
я с уважением отношусь ко всем религиям
мнооооогое о Православии - это не Кураев с Менем, совсем нет