О православной вере. О церкви и наших сомнениях.

Ася, как так? Не может быть!!!

вот, меня позвали обратно очень
у меня появилось все, утром не было кнопок  - чтобы отвечать
кому нужно -  задавайте вопросы, с этой страницы, я не буду перечитывать тему,ладно?

Татьяна Николаевна, все просят подсказать как найти своего духовника, наставника. Выше на этой странице есть. Вот:

marissa

Vendett@
Татьяна Николаевна, а как найти своего духовника или наставника может?Для моего общения, для общения с моим ребенком?

мне тоже интересно и похоже нужно. даже пока скорее наставника

уф
духовника - это очень сложно
я сама искала 4 года
процесс очень сложный, и я описала его  в книге  про святого Симеона Верхотурского, которая издана в Питере в декабре 2008 года, в продаже есть еще
могу посоветовать просто включиться в поиск - исповедоваться у разных священников и найти того, с кем будет комфортно общаться
это не духовник - но уже шаг к нему

есть очень хороший сайт на эту тему
http://www.duhovnik.ru/

Татьяна Николаевна, а в православной церкви духовником может быть только священник? И еще - как я поняла, в РПЦ есть деление на священников и мирян, а другие категории есть? (Дьяконы и т.п.) Или дьяконы тоже священники? И слова из Библии про царственное священство (1 Пет. 2:9) относятся только к священникам или ко всем воцерковленным людям или вообще ко всем?

Пожалуйста, не думайте, что я преследую какие-то нечистые цели, задавая Вам эти вопросы. Я действительно хочу знать. В тех книгах, что я читала о православии, эти темы не раскрывались.

кнопок "Ответ" ни у кого не было, потому что Наденька тему блокировала от ругачек. Такшта эта не диверсия против вас, Татьяна Николаевна ))

Yozhik
кнопок "Ответ" ни у кого не было, потому что Наденька тему блокировала от ругачек. Такшта эта не диверсия против вас, Татьяна Николаевна ))

ну и слава Богу

lenks
Татьяна Николаевна, а в православной церкви духовником может быть только священник? И еще - как я поняла, в РПЦ есть деление на священников и мирян, а другие категории есть? (Дьяконы и т.п.) Или дьяконы тоже священники? И слова из Библии про царственное священство (1 Пет. 2:9) относятся только к священникам или ко всем воцерковленным людям или вообще ко всем?

Пожалуйста, не думайте, что я преследую какие-то нечистые цели, задавая Вам эти вопросы. Я действительно хочу знать. В тех книгах, что я читала о православии, эти темы не раскрывались.

духовные дети могут быть также у монахинь - стариц
есть категории - миряне и священники, священство делится на три категории, дьяконы - низшая

слова оттуда же "народ святой" относятся ко всем людям?

Татьяна Николаевна, спасибо за ответ.

Только я не поняла вот это:

Татьяна Николаевна
слова оттуда же "народ святой" относятся ко всем людям?

Это ко мне вопрос? Если да, не могли бы Вы задать его поточнее?

Да, и про царственное священство Вы не ответили.

я ответила
вопросом на вопрос
там же, в этой же фраз есть слова "народ святой"
ты можешь сейчас сказать это обо всех людях?

Раз тут не только православных пускают и уже не ругаются, тоже напишу, что думаю о религии.

Мне кажется, что религия - один из путей к богу (свету, истине, добру, очищению, освобождению - неважно, как называть). Совсем необязательно пользоваться одним из этих путей - можно поползать по бездорожью или самому рубить тропу, или вообще построить воздушный шар и пролететь над всей земной тщетой прямиком к цели назначения. Но и риск, конечно, в разы выше в таком случае - можно и с ума сойти, и сволочью стать, и все что угодно.
А религии - это хорошо протоптанные прошлыми поколениями дороги. Но поскольку топтать их начали давно, то в них много странных и дурацких вещей на наш сегодняшний взгляд - вроде мостов над высохшими реками. Ну как с тем запретом на свинину - конечно, когда-то нужно было освятить этот запрет - ведь есть свинину в жарком климате было смертельно опасно. Сейчас вроде бы уже неактуально - холодильник есть. Река высохла, мост остался. Во всех религиях есть такие "пережитки прошлого". Но это тоже часть того пути, на который вы встали. И вполне может оказаться, что такой пережиток - для вас окажется самой нужной или самой прекрасной частью пути. Ну, например, казалось бы - зачем соблюдать посты? ведь это ж к богу вроде как не имеет прямого отношения (бог же у нас в сердце, ага-ага), посты в большинстве религий имеют довольно прозаические корни - переходы между сезонными рационами, сокращение потребления опасной для здоровья пищи и все такое. Но постепенно пост взял на себя совсем другие функции - обучение смирению, добровольный отказ от излишеств и т.д.
Если тебе нравится дорога православия - то нужно не ковыряться в придорожной пыли, выискивая объяснения из истории религии, а смело и радостно по ней идти - на ней много прекрасных и удивительных вещей.
А если не нравится - есть много других дорог (и не только религий). Опять же, что толку тыкать пальцами в те самые "мосты над высохшими реками" - это для тебя они глупость и пережиток, а для других гордость и украшение. Если чужая дорога тебе неприятна и ты не можешь полюбоваться ей со стороны - любуйся чем-то другим.
И к священникам я отношусь просто - это те, кто знают эту конкретную дорогу получше меня. Они имеют право быть неприятными мне лично и или напротив копать со мной один раскоп и слушать со мной один рок-н-ролл. к их пастырской функции это не имеет большого отношения. поэтому необязательно бежать по кришнаитскому пути оттого, что среди тамошних пастырей есть симпатичные товарищи. и необязательно отказываться от православия, потому что среди тамошних пастырей есть ну совсем несимпатичные. это просто те, кто помогают тебе идти к богу, это не сам бог и даже не сама дорога.

для меня Православие началось с поста
я однажды утром проснулась и поняла - не могу есть мяса, прямо выворачивает
о постах вообще не знала - выросла в строго атеистической семье, потом шесть лет в Германии, почти столько же - в Литве - у католиков постов нет, а все друзья ими были
в Москве жила -  тоже как-то никого из воцерковленных друзей не было
вернулась вот в Челябинск, и вот такое дело....а потом ехала с подругой в машине и услышала по радио о том, что начался Петров пост
в своем тогдашнем окружении держала пост первая - все смеялись
первые поста 4 точно знала когда начинаются без календаря - просыпалась утром с отвращением к мясу и молочке
потом прошло, сама уже стала соблюдать

так что то, что посты не имеют к Богу никакого отношения - для меня совсем не так
если еще учесть - что в году по постам расписан каждый день

а священники во все времена - каждый 12тый Иуда
если уж при Христе такой был...у них искушений поболе нашего
из-за этого 12того отвергать свое спасение? так и людям вокруг нельзя абсолютно всем доверять - что же, не жить и не общаться?

Татьяна Николаевна
я ответила
вопросом на вопрос
там же, в этой же фраз есть слова "народ святой"
ты можешь сейчас сказать это обо всех людях?

Ну нет, конечно.

Вообще, хотела написать большой пост, но сил что-то нету.

Я так завидую тем кто пост соблюдает. У меня ещё не получалось пока.  :ой засмущали:

Татьяна Николаевна, поправила немного свое сообщение выше, а то умение излагать мысли меня подводит последнее время ).
я к любому посту отношусь уважительно. и смысл в добровольном воздержании от чего-то вижу даже для атеистов.
и на самом деле думаю, что если ты входишь в церковь, то все в этой церкви для тебя имеет отношение к богу и часть твоего пути. просто большинство людей предпочитают верить, что "бог в сердце" и соблюдение обрядов (и постов в том числе) не имеет к этому никакого отношения. я думаю, что тогда просто не надо креститься
а назвался груздем - лезь в кузов.

Yozhik,логичное трезвое объяснение , по мне если веришь ,то иди этой дорогой , а ковыряешься ,значит не веришь и тебе этого не надо.

Ася, ну можно и любовно ковыряться, в этом тоже есть своя прелесть. есть верующие, которые увлеченно занимаются историей религии.
я не вижу смысла искать всякие несоответствия и места, где какая-то религия "соврала" или "провинилась". патамушта это религия, она основана на вере и для нее изначально нормально творить мифы.

Yozhik,ковыряться это одно (типа ага  в показаниях путаетесь), а любовно изучать и интересоваться это по другому как то ,то есть искать объяснения ,а не ошибки и несоответствия.

Девочки, можете выслать меня из этой темы, если вопрос "неправильный", но все же спрошу🙂 Посоветуйте, что сделать, чтоб наша бабушка ( моя свекровь) отвязалась от меня со своей, теперь уже маникакальной, идей покрестить Майю?!??? Я не то чтобы категорически против крещения, сама вобщем крещеная (уперлась в 12 лет - крестите меня и все тут🙂),но нерелигиозная совсем. К церкви отношусь уважительно, но только как к части культуры (нравится архитектура,живопись,.. если и ходим в церкви, то только поглазеть на это все, просто послушать, как молитвы читают...с таким же интересом и к другим религиям отношусь...Крестить ребенка (в православии или хоть в любую другую веру обращать) считаю, нужно только,когда он сам сознательно попросит,когда ему интересно,когда крещение пройдет без воплей и нервотрепки и т.п.
Бабушка  наша вот как на пенсию пошла, так и давай до без ума ходить в церкву поклоны бить,посты соблюдать🙂)) Ну и достает всех уже со своей неожиданно свалившейся верой: Майе мозги забивает, она меня потом терзает-переспрашивает про всякое-разное: "А баба говорит,что боженька все слышит... а баба говорит,что бог главнее всего...правда???" Я прям теряюсь,что отвечать на такие вопросы и не хочу их обсуждать с ребенком!!! Ну и с крещением этим, через каждое предложение вставляет: "ой,Майя,ой, давай тебя покрестим,все богатые, все знаменитые крестятся,да я сама заплачу,на очередь встану, мы к батюшке вместе сходим на беседу..." Ну вот че человеку сказать??? Никакие доводы не слушает, вроде втолкую ей, на следующий день опять - давайте крестить...Так-то она хорошая бабушка,обижать её не хочется, посылать подальше тоже🙂 ну вот че еще сказать, чтоб отстала???

Maddy,а ты детей в принципе не хочешь воспитывать в вере ??? у тебя редкая возможность окрестить ребенка , а бабушка и причащать водить будет и про веру рассказывать может нет в этом ничего плохого ?

Maddy, а почему не хочешь это обсуждать с ребенком? прочти ей ликбез по религиям, объясни, что у бабушки вот такая вера, ее надо уважать (и бабушку, и веру))).
а с бабушкой найдите компромисс - пускай водит в церковь, рассказывает и объясняет, а свою позицию по крещению объясни. пусть ребенок вкусит этой культуры - чего плохого. ну если сам ребенок не против.

Maddy, А что плохого? У ребенка ангел хранитель появится...

Yangorod
Maddy, А что плохого? У ребенка ангел хранитель появится...

конечно
он что - ребенку лишний?
не повредит...
да повезло вам на самом деле с бабушкой, мне бы такую в детстве - жизнь бы не так тупо и бессмысленно прожила

нет, девочки! Я не хочу чтоб Майя веру от бабушки "перенимала". Кособокая она у нее, имхо! Ну вот такая,как у многих советских пенсионерок,которым всю жизнь было не до этого или пофигу,а щас вот ринулись лбы крестить, а в жизни-то и в мозгах - все то же! Точно никаких походов в церковь под бабушкиным руководством и душеспасительных бесед! Ну и бабушка у нее не авторитет в этих вопросах (только по беляшам бабушка спец🙂) А я авторитетищщщщеее🙂) Дочь уже поняла, что я против крещение с бабушкиной подачи, и ей самой не нравится поднимать и обсуждать религиозные вопросы (и вообще философские) с бабушкой. Она, бабушка, у нас чел малограмотный, косноязычный, что не делает ее плохим человеком, конечно, но в наставники она не годится!
Хочу,чтоб доча сама дошла, когда будет уметь читать и понимать больше, или не дошла и куда-нить свернула в другую сторону🙂)) я любой выбор поддержу!
Ася,в вере я воспитывать не хочу и не могу!!! как и зачем??? я ж сама неверующая!
хочу привить уважение и ИНТЕРЕС К РЕЛИГИЯМ!
Как бабушку охолонить немножко?.. Она, по-моему, боится, что умрет до того момента, когда внучку покрестит. Жалко ее, но не тащить же ребенка в церковь по таким причинам!!!

Yangorod
Maddy, А что плохого? У ребенка ангел хранитель появится...

эээ....ну вот как я это ребенку скажу, если сама в это не верю!!??? Она же меня раскусит на два счета!!!

Maddy, да нет )))) у тебя свое суждени купи книжку о крещении прочти или в инете почитай и объясни дочке... что при крещении у каждого ангел появляется)) у тебя самой то он есть)))
Возможно тебе еще придет ситуация и ты поверишь или дочка. Решать конечно ей хочет она ангела или нет 🙂

Yangorod, не прокатит! ребенок почувствует фальш! "Мама говорит,что у нее есть ангел-хранитель и у меня будет, но сама в это не верит! Это зачем меня мать обманывает??? хочет чего?.." 

все дети знают - что есть ангелы-хранители
большинство их видит, а потом забывает
так что может быть дочка и вздохнет с облегчением, что мама тоже оказывается это знает...
дети умнее нас и мудрее во стократ, они к Богу ближе

бабушке хочется, чтобы в церкви за внучку записки подавать, она знает - как молитва общецерковная важна
да и связь с внучкой будет у нее, когда уйдет
и косноязычие настоящей вере - не помеха

У меня возник вопрос. Вернее уже давно не могу понять... А зачем младенцев крестят? Разве путь к богу не должен быть осознанным? Получается, что за ребенка все решили...а может он, спустя время, и не захочет ничего подобного?
Вроде, с крещенного человека и спрос божий больше? Или это не так? Опять же, ребенок сразу ставится в жесткие рамки и не имеет возможности самоопределения. Объясните, если не трудно.
И еще вопрос. Почему крещение платно? Вот это мой мозг вообще отказывается воспринимать. Т.е. если у мамы, допустим, одной воспитывающей ребенка, нет денег (вернее они уходят на еду, жилье и т.п.), то ей откажут в крещении?

Maddy, у меня мама такая же - "давай детей крестить, давай детей крестить!" - спрашиваю: "Зачем?" - "Все крестят, а у тебя дети некрещеные".
:не знаю:

Скифка
Maddy, у меня мама такая же - "давай детей крестить, давай детей крестить!" - спрашиваю: "Зачем?" - "Все крестят, а у тебя дети некрещеные".
:не знаю:

У меня бабушка как-то заикнулась...

Maddy, +10000. Вот прям моё отношение сформулировали!
У меня свекровь не особо набожная  - крещеная и всё на этом. Когда сын родился она нам тоже плешь проедала "Срочно крестить!" Но мы с мужем твёрдо отвечали:"Вырастет и сам решит креститься ли..." Потом показали ей фильм Дух времени. Она хоть над чем-то задумалась. А то слепо на веру всё готова принять.. Вобщем помогло - отстала. Сама с неприязнью вспоминаю, как моя бабушка в детстве заставляла меня молитвы учить и рассказывать потом. Лучше бы Пушкина учила 🙂

RinaN
У меня возник вопрос. Вернее уже давно не могу понять... А зачем младенцев крестят? Разве путь к богу не должен быть осознанным? Получается, что за ребенка все решили...а может он, спустя время, и не захочет ничего подобного?
Вроде, с крещенного человека и спрос божий больше? Или это не так? Опять же, ребенок сразу ставится в жесткие рамки и не имеет возможности самоопределения. Объясните, если не трудно.
И еще вопрос. Почему крещение платно? Вот это мой мозг вообще отказывается воспринимать. Т.е. если у мамы, допустим, одной воспитывающей ребенка, нет денег (вернее они уходят на еду, жилье и т.п.), то ей откажут в крещении?

Прямо мои вопросы. В протестантских церквях и младенцев не крестят, и крещение бесплатное.

И добавлю тут же. Зачем отпевать человека после смерти? Это я вообще не понимаю. Вся Библия учит о том, что человек несет за свою жизнь ответственность сам перед Богом, а когда умрет, будет суд, и на этом суде уже ничьи молитвы не помогут ему. А за этот обряд опять же деньги берут...

Если я не права, исправьте меня и, пожалуйста, объясните...

Yangorod
Maddy, А что плохого? У ребенка ангел хранитель появится...

При всем моем уважении, это не Библейское учение.

Татьяна Николаевна, только я Вас прошу, не обижайтесь. Я не ковыряюсь, не пытаюсь найти несоответствия (в Библии, например, ни слова об абортах не сказано, но понятно же, что это грех), но действительно хочу понять. У меня есть два знакомых, которые из протестантской церкви ушли в православную (я догадываюсь, почему, но не в этом суть). Я просто хочу разобраться. Если я во что-то верю, я же должна объяснить сама себе свою веру, чтобы мочь ее детям объяснить хотя бы. Мне сейчас вот дочь такие вопросы задает иногда, что я и не сразу ответить могу. 🙂

lenks

Yangorod
Maddy, А что плохого? У ребенка ангел хранитель появится...

При всем моем уважении, это не Библейское учение.

А какое?  :shock:

sevo444ka
Потом показали ей фильм Дух времени. Она хоть над чем-то задумалась.

:mrgreen:

Скифка

lenks

Yangorod
Maddy, А что плохого? У ребенка ангел хранитель появится...

При всем моем уважении, это не Библейское учение.

А какое?  :shock:

Добавленное кем-то. Нигде в Библии не написано про то, что после крещения у человека появляется ангел-хранитель.

По Библии, крещение - это "обещание Богу доброй совести" (1 Пет. 3:21). То есть после крещения отношения человека и Бога выходят на новый уровень. (Можно привести аналогию с бракосочетанием). Точнее, должны выходить на новый уровень, если человек действительно от всего средца обещал Богу послушание (а не по расчету "замуж вышел"😉. Поэтому естественно, что после крещения Бог становится ближе. Но я никак не могу представить такой расчет Бога: ты Мне крещение, Я тебе - ангела-хранителя.

lenks

Yangorod
Maddy, А что плохого? У ребенка ангел хранитель появится...

При всем моем уважении, это не Библейское учение.

Предание в Православной Церкви еще есть, которые протестанты не признают