О мировых религиях и вероучениях, об их сходстве и отличии. Дискуссия.

Про то, как князь Владимир веру выбирал.
"И великий князь отправил десять благоразумных мужей для сего испытания. Послы видели в стране болгаров храмы скудные, моление унылое, лица печальные; в земле немецких католиков богослужение с обрядами, но, по словам летописи, без всякого величия и красоты; наконец прибыли в Константинополь. "Да созерцают они славу Бога нашего!" - сказал император и, зная, что грубый ум пленяется более наружным блеском, нежели истинами отвлеченными, приказал вести послов в Софийскую церковь, где сам патриарх, облаченный в святительские ризы, совершал литургию. Великолепие храма, присутствие всего знаменитогодуховенства греческого, богатые одежды служебные, убранство алтарей, красота живописи, благоухание фимиама, сладостное пение клироса, безмолвие народа, священная важность и таинственность обрядов изумили россиян; им казалось, что сам Всевышний обитает в сем храме и непосредственно с людьми соединяется... Возвратясь в Киев, послы говорили князю с презрением о богослужении магометан, с неуважением о католическом и с восторгом о византийском, заключив словами: "Всякий человек, вкусив сладкое, имеет уже отвращение от горького; так и мы, узнав веру греков, не хотим иной". Владимир желал еще слышать мнение бояр и старцев. "Когда бы Закон греческий, - сказали они, - не был лучше других, то бабка твоя, Ольга, мудрейшая всех людей, не вздумала бы принять его". Великий князь решил быть христианином."

Н.М. Карамзин "История государства Российского".
:roll:

Конечно, у Карамзина вообще славяне - дикари с палками, никакого алфавита, никакого зодчества, никаких ремесел своих нет... но вот прям так - чисто из-за "красоты" выбрать веру...  :не знаю:
Думаю, политические мотивы там тоже присутствовали. Особенно, если дальше почитать про брак с царевной Анной и "немедленное отправление части мужественной дружины" на помощь императорам Константинопольским...

Описание крещения киевлян у Карамзина тоже весьма... ммм... спорно...
После того, как свергли кумиров, первоначально построенных на площади, "изумленный народ не смел защитить своих мнимых богов, но проливал слезы, бывшие для них последнею данию суеверия, ибо Владимир на другой день велел объявить в городе, чтобы все люди русские, вельможи и рабы, бедные и богатые шли креститься, и народ, уже лишенный прдеметов древнего обожания, устремился толпами на берег Днепра, рассуждая, что новая вера должна быть мудрою и святою, когда великий князь и бояре предпочли ее старой вере отцов своих."
И это после 70 страниц описания своевольности, гордости и независимости "дикарей"-славян. Так вот прям головушки склонили все и пошли смиренно...
Однако в целом по стране (даже Карамзин вынужден отметить) "многие люди крестились, рассуждая, без сомнения так же, как и граждане киевские; другие, привязанные к закону древнему, отвергали новый, ибо язычество господствовало в некоторых странах Росси до самого 12 века".

Конец познавательной странички.  :смеется:

О понятии "язычник".
В словаре Даля, а еще раньше Никитского (это толковник 15 века), дается понятие: язык - это народ. Представитель народа - языче. Представитель иного народа, с иным образом жизни и обрядами жизни - языче-никакой, т.е. "язычник". Говоря современным языком, язычник - это иноверец, инородец, т.е. представитель иного народа, языка, иной культуры.
Да, сейчас говорится, что до христианизации на Руси господствовало язычество. Действительно, для христиан в нашей стране существовало иноверие, инородие. Но для русичей, для славянских народов, существовала родная культура, построенная на родовых устоях и на родной мудрости, т.е. на Ведах.

В Родноверии есть единый Бог-прародитель и бесконечное множество его ипостасей, аспектов, форм и проявлений. Т.е. Род един и множественен одновременно. Он рождает и присутствует во всем, есть основа всего. Поэтому сказать "Я есть Род" не будет гордыней, самообманом, потому что все и каждый есть частица вечного и бесконечного, рождающего и разрушающего, что есть Род.
Родноверие опирается в первую очередь на то, что человек сам несет ответственность за свою судьбу. Он не ждет благ загробной жизни, но живет здесь и сейчас, для него Природа является не предметом потребления, а Матерью - частью его самого. Он признает Землю живым организмом, признавая ее божественное начало.

И про грех в общих чертах - для lenks (извини, не было времени на личное письмо :ой засмущали: ).
Человек несет ответственность за свои поступки перед своей Совестью, своими родичами, перед Родом. Если он даже нарушает принятые нормы, но потом исправляет свое поведение и своей жизнью развивает себя, свои душевные качества, то уходит в Ирий, откуда, однако, может снова воплотиться либо помогать через родовую память своим потомкам.
Если человек не намерен исправлять свои ошибки и жить по Кону, по родовым устоям, то его могут изгнать из общины (из-гой, изгнанный из гоев). И душа его в посмертии снова будет воплощена на том же уровне для прохождения уроков, которые он не усвоил.

Татьяна Николаевна

Вальцирия
Татьяна Николаевна,для православной христианки, вы по моему  слишком агрессивны, а ведь это грешно...

если при вас кто-то будет поносить то, что вам дорого - вы будете стоять и улыбаться?
это псевдосмирение

Татьяна Николаевна, девочки, а где граница между смирением и псевдосмирением?
т.е. где надо ответить  :knuppel2:, а где щеку левую подставить?

Простите не в струю не много.
ОООчень много книг прочитала за последние года полтора о тибетском буддизме, вернее сказать ламаизме, как говорят сами тибетцы.
Если кому интересно, могу поделиться своим пониманием этой религии🙂

VictoryDay, очень интересно  :пятачок с шариком:

VictoryDay, давайте!
очень интересно!

Стрекоза на шпильках

Татьяна Николаевна

Вальцирия
Татьяна Николаевна,для православной христианки, вы по моему  слишком агрессивны, а ведь это грешно...

если при вас кто-то будет поносить то, что вам дорого - вы будете стоять и улыбаться?
это псевдосмирение

Татьяна Николаевна, девочки, а где граница между смирением и псевдосмирением?
т.е. где надо ответить  :knuppel2:, а где щеку левую подставить?

А я всегда думаю как бы например Серафим Саровский ответил в таком случае, трудно конечно представить такое. Но он со всеми говорил очень кротко и приветливо, с любовью. Бог ведь всех людей создал, не только верующих и любит он всех одинаково 🙂

Fräulein,точно точно))
Девочки почитайте житие Серафима Саровского.
А вот по поводу-где ответить ,где щеку подставить-Николай Чудотворец на Никейском Соборе Веру православную отстаивал-тоже почитайте))

VictoryDay, рассказывайте! С удовольствием послушаю.

VictoryDay, буддизм - интересно 🙂

ольга юрьевна
А вот по поводу-где ответить ,где щеку подставить-Николай Чудотворец на Никейском Соборе Веру православную отстаивал-тоже почитайте))

ольга юрьевна, почитала про Николая Чудотворца
не совсем получила ответ на свой вопрос, т.е. "отвечать" в ситуациях , для тебя принципиальных или только , если  веру задевают?

Что такое родноверие и откуда оно появилось?Оно появилось в России спонтанно вместе с развалом СССР.Несмотря на некоторые различия, родноверов объединяет
1.Антихристианство
2.Расизм
3.Неприятие поствладимирской истории России.

Такие экстремистские организации, как неофашисты-широпаевцы исповедуют языческий культ ,т.к называемое Родноверие
продолжение http://blog.panarin.com/blog/antykob/235.html
можно почитать еще здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Родноверие

ДЕСЯТЬ ОПАСНЕЙШИХ КУЛЬТОВ И СЕКТ:

1. Церковь Иисуса Христа святых последнего дня (Мормоны).
2. Общество Трактатов или Библия Сторожевой Башни (Свидетели Иеговы).
3. Церковь Христа-учёного (Христианская наука).
4. Церковь Единения ("Мунисты"😉.
5. Церковь наукологии (The Church of Scientology).
6. Восточные культы (Харе Кришна, Общество развития своих способностей).
7. Культы Нового времени (New Age Movement): Форум/OCЭ, Теософия и другие.
8. Христианское движение (Christian Identity Movement)
9. Семья (Дети Бога).
10. Международные церкви Христа.


с Кураевского сайта

Если по-честному, то кое-какие взгляды в Родноверии мне не нравятся (все-таки я стронница, т.е. мне по душе это вероучение, но не последовательница, т.е. не следую этой идеологии досконально и не пытаюсь привлекать других).
В частности меня смущают взгляды как раз Хиневича и Трехлебова на сохранение "чистоты рас", которые разделяются по цвету глаз. И еще не нравится их толкование "варны". Т.е. если ты родился в варне витязя - то должен только, грубо говоря, защищать страну, если в варне смерда - все, твой удел - прислуживание остальным варнам. 🙁
Кастовость мне претит.
И еще мне не нравится, что "верховные жрецы" скрывают знания, почерпнутые ими из Вед, которые якобы "еще рано озвучивать".
С этой стороны мне ближе как раз понимание Бога и Веры у КОБовцев (которых тоже в приведенной Асей ссылке, приплели к экстремистам под именем "петровцы"  :смеется: ).
Вот такая смесь.

Скифка
В частности меня смущают взгляды как раз Хиневича и Трехлебова на сохранение "чистоты рас", которые разделяются по цвету глаз. И еще не нравится их толкование "варны". Т.е. если ты родился в варне витязя - то должен только, грубо говоря, защищать страну, если в варне смерда - все, твой удел - прислуживание остальным варнам. 🙁
Кастовость мне претит.
И еще мне не нравится, что "верховные жрецы" скрывают знания, почерпнутые ими из Вед, которые якобы "еще рано озвучивать".

ну по первому - чистой воды расизм.

кастовость тоже совсем не гуд.

сокрытие инфы, на мой взгляд, делается потому, что несведующими легче управлять....

последователям любого учения хочется сказать: надо ко всему подходить без фанатизма 🙂))

Agent_Scully
сокрытие инфы, на мой взгляд, делается потому, что несведующими легче управлять....

Истину глаголешь! 🙂
Причем истину, применимую как к любой религии, так и к жизни общества вообще.

ольга юрьевна
Fräulein,точно точно))
Девочки почитайте житие Серафима Саровского.
А вот по поводу-где ответить ,где щеку подставить-Николай Чудотворец на Никейском Соборе Веру православную отстаивал-тоже почитайте))

Интересующимся православием и не знающим с чего начать я бы вообще посоветовала почитать жития святых, неважно кого. Я раньше думала что скучнее не придумаешь, но когда начинаешь читать оторваться невозможно, очень много находишь ответов на свои вопросы, настроение даже меняется. Библию очень сложно читать, мне например. Еще у меня есть книжечка с цитатами святых отцов из Оптиной пустыни, читаю и перечитываю без конца :smitten:

Fräulein,действительно.житие Святых,особенно всеми почитаемых,когда читаешь-настроение и правда меняется.
А еще мне нравится книга,которую читала царица Александра-каждый день подарок Божий.
Говорят она перед расстрелом ее читала.

ольга юрьевна, как интересно! Это название "Каждый день - подарок божий"? А кто автор?

Fräulein,автора не помню,по моему там просто собирательно от многих авторов.А книга так и называется-каждый день подарок Божий.просто указано,что эту книгу читала царица Александра.

Ася
Что такое родноверие и откуда оно появилось?Оно появилось в России спонтанно вместе с развалом СССР.Несмотря на некоторые различия, родноверов объединяет
1.Антихристианство
2.Расизм
3.Неприятие поствладимирской истории России.

Такие экстремистские организации, как неофашисты-широпаевцы исповедуют языческий культ ,т.к называемое Родноверие
продолжение http://blog.panarin.com/blog/antykob/235.html
можно почитать еще здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Родноверие

не нужно путать родноверие как течение и Родноверие как веру в самого себя, иначе его можно превратить в религию, надеясь на чудо свыше и не делая ничего самостоятельно

Весна,зачем же злится и оскорблять чуства верующих ?????

Весна, интересно, когда и кем написано это было... прикольно конечно, но уж совсем по атеистически что ли 🙂

Ася, я извиняюсь, если где-то в сообщении вы увидели злость и оскорбления, которых ни в одном моем сообщении вообще-то нет  🙂 впрочем, тут скорее всего, работает закон отзеркаливания  🙂
не знаю, кем это был писан этот стих, но очень давно

Весна, религиозные его точно не поймут, а вот верующие могут, если дружат с чувством юмора и уважают чужое мнение 🙂

Весна, забавный стишок.

Весна, а этот стишок здесь к чему? :не знаю: Какое отношение он имеет к "мировым религиям, их сходству и отличию"? Спутали с темкой о приколах?

Весна,если вы считаете,что не оскорбляете стихом и РЕЛИГИОЗНЫХ и ВЕРУЮЩИХ,то у вас с чувством юмора туго.
Пошлый стих,по другому не назвать.
Я уважаю чужое мнение.Именно мнение,а не пошлость.

Девочки, пишу как обещала про тибетский ламаизм, оказалось не так просто написать, столько всего сразу в голову лезет :смеется:
Примерно так:
Во-первых, почему это ответвление от буддизма, чаще называют ламаизм? Лама-это учитель. Знания переходят от учителя к ученику и ученик поклоняется своему ламе не меньше, чем Будде. И кроме Будды у них еще много божков-охранителей и демонов всяких.
Земля-это худший из миров. На Землю человек приходит получать негативный опыт, через боль, страдания. Самое тяжкий грех-это самоубийство. Если ты себя убил, с одной стороны, вроде как освободился и вырвался из «неуклюжего и мокрого тела» на свободу, НО ты не получил опыт и не приобрел все знания, которые должен был, поэтому в следующей жизни тебе придется начинать все заново(все страдания)), а это ужасно!!!
Когда человек умирает, никто не плачет и не страдает, за него рады, что он освободился и отмучился и находится в лучшем мире, чем те, кто его провожает в последний путь. Важно правильно его проводить. Проследить, чтобы душа вышла из макушки, а не через задний проход, например(для этого приглашаются ламы-телепаты, ясновидцы и астрологи).
Интересен  тибетский ламаизм большим количеством мистики и эзотерики. Очень много удивительных маленьких подробностей их религии и жизни, которые мне перечислить не хватит времени, деть уже просыпается. Например, большое внимание уделяется человеческой ауре. По ней(ее цветам и форме) можно определить состояние здоровья (любую имеющуюся болезнь или только зарождающуюся в теле человека), настроение, характер и т.д.
Огромное место в жизни ламаиста занимает астрология и гороскопы. Именно лама-астролог, изучив точное время  и место рождения определяет дальнейшую жизнь ламаиста: где он будет учиться, на кого, основные события его жизни вычисляет.
Медитации,  всем известная тибетская медицина – это все то же часть ламаизма.
Молитвы-то же важный аспект! Молятся они много!!!
На самом деле писать очень трудно, потому что информации много в голове, поэтому задавайте конкретные вопросы, кому интересно :idiot2:

Fräulein,ольга юрьевна,
действительно пошлость откровенная
и абсолютно не по теме
.............
девчонки не надо про "отзеркаливание",а?
попробуйте себя отзеркалить сначала с любовью к подобного рода поэзии

Да, и еще: ЛАМАИСТЫ ОООЧЕНЬ ТОЛЕРАНТНЫЕ К ДРУГИМ РЕЛИГИЯМ!

VictoryDay,молятся или мантры читают?

просто у меня есть подруга много лет практикующая тибетский буддизм, до рождения ребенка (пока была посвободнее) много общались даже жила\останавливалась у них в семье, и на лекциях в челябинском буддистком центре случалось бывать так что про буддизм несколько "в теме"
там молитвы заменяют мантры
а вообще конечно штука интересная
оч.хорошая книжка чтобы начать-Дики Церинг мой сын далай-лама, это книга матери действующего далай ламы
там про сам буддизм как таковой мало, но про их дух, суть их жизни, чувства и эмоции - очень много

4you
VictoryDay,молятся или мантры читают?

просто у меня есть подруга много лет практикующая тибетский буддизм, до рождения ребенка (пока была посвободнее) много общались даже жила\останавливалась у них в семье, и на лекциях в челябинском буддистком центре случалось бывать так что про буддизм несколько "в теме"
там молитвы заменяют мантры
а вообще конечно штука интересная
оч.хорошая книжка чтобы начать-Дики Церинг мой сын далай-лама, это книга матери действующего далай ламы
там про сам буддизм как таковой мало, но про их дух, суть их жизни, чувства и эмоции - очень много

Ага,про мантры тоже слышала, но я везде читала-МОЛИТВЫ! Утренняя молитва, вечерняя, ночная и т.д.

VictoryDay,ну значит что то по другому, не у всех все одинаково)

VictoryDay, спасибо, интересно!
А в каких странах эта религия является государственной и сколько процентов населения верующих (молятся, строят свою жизнь по гороскопам и т.п.), у них же традиций больше придерживаются чем у нас? Простите если глупые вопросы, я о ламаизме совсем ничего не знаю))

Fräulein
VictoryDay, спасибо, интересно!
А в каких странах эта религия является государственной и сколько процентов населения верующих (молятся, строят свою жизнь по гороскопам и т.п.), у них же традиций больше придерживаются чем у нас? Простите если глупые вопросы, я о ламаизме совсем ничего не знаю))

Я писала только Тибете. там эта религия государственная и единственная. Там вообще сращивание государственной и религиозной власти в лице Далай-ламы. Там очень много монахов(в семье-один из детей, как правило уходит в монастырь). А из простых людей, свою жизнь строят по гороскопу те, у кого на это хватает денег :смеется:ламы-астрологи не бесплатно составляют гороскопы))если у человека есть деньги, он не делает не одного важного шага в жизни без совета "звездочета".
На сколько я знаю,ламаизм в Монголии, Бурятии, Тыве. Но тонкостей ламаизма, кроме тибетского я уже не изучала 🙂

А о других мирах, кроме нашего, самого худшего, что-ниб. рассказывается? В каком виде там люди существуют?

VictoryDay, А если душа выйдет не из макушки а через задний проход ,что будет? и она что не сразу выходит а через какое то время?

tata_bogd
Весна, религиозные его точно не поймут, а вот верующие могут, если дружат с чувством юмора и уважают чужое мнение 🙂

с каких пор пошлость и чуство юмора одно и то же ??
А по поводу религиозных и верующих , вы с таким ч.юмора ни к тем ни к другим не относитесь ,увы.