Дети74.ruархив форума

Пить или не пить - вот в чем вопрос.

794 сообщения · 64 574 просмотров · стр. 14 из 20
а я думаю, что надо убрать всю рекламу алк. напитков, в т.ч. пива....

вот сигарет же убрали. Из продажи не изъяли, а рекламы нет... а реклама кстати, действует))), вечером так перед телеком отдохнуть развалишься, а тут сплошь пиво, да так красочно, что, ну чес.слово, так и хочется пойти и купить бутылочку...

я кстати, пару раз покупалась "на этикетку" (понравилась), и "на рекламу" (ролик вспомнила и захотела купить) - а открыла, пару глотков сделала и не хочу больше.... Но купила ведь!
Agent_Scully, рекламу безусловно надо убрать. Она ведь детей в первую очередь привлекает. У меня дочь сейчас, как чай выпьет, говорит "круто!" или "круто пап!". Без "Р" конечно...
Немного истории

18 июля 1914 г., в связи с начавшейся войной, царское правительство России ввело запрет на продажу алкоголя на время мобилизации, который был затем: продлён до окончания войны, введению запрета предшествовали, помимо активной, деятельности русской интеллигенции, трехлетние дебаты в Государственной Думе. Результаты запрета были ошеломляющи даже для маловеров.

В 1915 г. потребление сократилось до 0,2 литра на душу населения. Производительность, труда повысилась на 9-13 %, несмотря на большое количество призванных в армию.

На 27-30 % снизились, прогулы. В Иваново-вознесенске в 13 раз сократился производственный травматизм.

Число арестованных в пьяном виде в Петербурге во втором полугодии 1914 г. сократилось на 70 %. Число вытрезвляющихся сократилось в 29 раз. Число самоубийств на почве алкоголизма в Петрограде упало на 50%. Подобные же результаты были получены ещё по 9 губерниям России.

Число денежных вкладов в сберкассы увеличилось; прирост составил 2,14 млрд. руб., против 0,8 руб. в прежние годы до запрета.

Наряду с положительными итогами, были и отрицательные, как-то тайное самогоноварение, потребление суррогатов, отравлений ими, нарушение закона отдельными заводчиками.

Несмотря на, это, народ, в своей основной массе, горячо поддержал идею всеобщей трезвости, одобрение которой наиболее чётко изложено было в законопроекте крестьянских депутатов "Об утверждении на вечные времена трезвости в России", в преамбуле которого было записано: "Право решения быть или не быть трезвости во время войны было предоставлено мудрости и совести самого народа. Сказка о трезвости - этом преддверии земного рая - стала на Руси правдой".

"Понизилась преступность, затихло хулиганство, сократилось нищенство, опустели тюрьмы, освободились больницы, настал мир в семьях, поднялась производительность труда, явился достаток.
Несмотря на пережитые потрясения, деревня сохранила хозяйственную устойчивость и бодрое настроение. Облегченный от тяжкой ноши - пьянства, сразу поднялся и вырос русский народ.
Да будет стыдно всем тем, которые говорили, что трезвость в народе немыслима, что она не достигается запрещением. Не полумеры нужны для этого, а одна решительная бесповоротная мера: изъять алкоголь из свободного обращения в человеческом обществе и перенести его в аптеки и специальные склады как лекарственное средство и продукт, пригодный для хозяйственных и технических целей".

(А.Мендельсон. Итоги принудительной трезвости.)

Как отмечает в работе "Алкоголизм" проф. Ю.Лисицын, введение запрета на продажу "алкогольных напитков" привело к резкому уменьшению числа больных в период, с 1915 по 1916 гг. С отменой же в 1925 г. ограничений на продажу "алкогольных напитков" число госпитализированных больных с алкогольными психозами увеличилось в 7,6 раза"

Yozhik,
Yozhik
Я думаю, надо не водку вычитать, а как-то вот добавлять в жизнь интерес, радость и уважение. В свою жизнь, жизнь своих близких, знакомых. Ну и кто под руку попался - в те жизни тоже пытаться добавить. Вот такова, наверно, моя борьба с алкоголизмом в отдельно взятой стране  :2funny:
а агитки - не наш метод )

Образно - пьяному можно сколько угодно рассказывать о душе, об идеалах, о прекрасном и он вас поддержит, и через полчаса с огромным воодушевлением пригласит сбегать еще за одной, а на следующий день плевать ему будет на все это.
Когда уходит зависимость, то освобождается время, которое ищешь как потратить. Когда разум проясняется, то он как голодный зверь начинает требовать мыслей, знаний, а руки сами просят чего-нить такое замастрячить 🙂. Я к тому, что сначала должен быть сухой закон ан уровне гос-ва, а потом уже интерес, радость и уважение (пропаганда, кружки), в общем для замены. Когда будет чем заменить, тогда даже алкоголики не все буду продолжать свое убийственное занятие.

Вообще, как тут уже сказали, не алкоголики и не их семьи главные проивники сухого закона, они найдут, когда припрет и они готовы пить все что угодно. Да и какой противник тот, у кого жизнь между стопками. Но вот культурно-пьющие - эти да. Свое свободное право - это святое ведь. Как так нельзя, почему. Я ведь на самом деле не ссу, не мусорю, не бурагозю, я культурно. А то что вред, так себе, не кому нибудь. А то что дети ... ну и они главное чтобы культурно.

Мне кажется, это наглядный пример того, как алкогольные напитки отбирают разум, выставляют напоказ эгоизм, зависимость.

Конечно, я тоже был такой, но как здорово, что уже нет. Мне не стыдно перед детьми, мне не надо им врать или прятать курево, бутылку, украдкой от них пить с друзьями (прятаться от детей!).

И если хоть один человек, начитавшись всех этих страниц задумается, попробует не, перестанет совсем, а если у него дети, как здорово, что у этих детей есть тот, кто задумался, кто перестал.
Надо только посмотреть на себя со стороны, чтобы выйти из-под логики пьющего человека (не важно как часто).

Почему говорят, что курить бросить легче, чем бросить совсем пить? Потому что курево - более выраженный наркотик и яд, его виднее, он ощутимее, и бросить его легче, потому что понять легче. В случае с алкоголем нужны усилия, чтобы понять, попробуйте понять, а бросать или нет, конечно решите сами. 🙂
Вот про сухой закон в 1985 года (общее😉
http://trezvo.su/42-suh851.html
со статистикой http://trezvo.su/42-suh851.html
Как информация к размышлению: Кефир и дети

Углов ФГ. Ломехузы, 1991 (http://www.lindex.lenin.ru/Lindex1/Shire01/Est01/Text01/0250.htm)
Говоря об алкоголе как наркотике, разрушающем генетический фонд, необходимо сказать правду и о кефире, принимаемом в качестве детского питания и входящем в обязательный рацион беременной женщины и кормящей матери. Ввиду того, что через кефир алкоголь, содержащийся в нем, поступает младенцам, кормящим и беременным женщинам, он особенно опасен в смысле его губительного влияния на генетический фонд народа. И в нем силы зла увидели возможность создать алкогольную зависимость человека с детских лет.
Кисломолочные продукты известны с глубокой древности и получили распространение во всем мире благодаря их бесспорной диетической и питательной ценности. Существуют два вида кисломолочного брожения — чистое брожение, где образуется только молочная кислота, например простокваша, сметана, йогурт; смешанное кисломолочное брожение, где образуется молочная кислота и алкоголь, например кефир, кумыс, айран.
В первом процессе участвуют только кисломолочные бактерии, во втором — кисломолочные бактерии и дрожжи.
При производстве кефира используют культуры термофильного стрептококка, болгарской палочки и дрожжей. После сквашивания и созревания деятельность молочнокислых бактерий резко замедляется или прекращается совсем, а деятельность дрожжей продолжается и при рекомендованной температуре хранения в 6°С. Это ведет к постепенному накоплению алкоголя.
В коровьем молоке в среднем находится 4.7% молочного сахара, около одной трети которого расходуется в процессе кисломолочного брожения, а две трети остаются в продукте. При наличии в кефире дрожжей в процессе хранения происходит постепенное увеличение алкоголя до полной выработки сахара. В результате, по данным БМЭ, проценты этанола в кефире колеблются от 0.12 в однодневном до 0.88 % в трехдневном.
Особую фазу представляет дрожжевое брожение в желудке и кишечнике после приема кефира, где при температуре 36°С оно резко ускоряется, и в течение трех часов пищеварения весь молочный сахар успевает превратиться в алкоголь.
При производстве детского кефира используется обычная технология, и поэтому в детском кефире вырабатывается алкоголь в тех же количествах.
Беременным женщинам врачи рекомендуют ежедневно выпивать стакан кефира, и таким образом, за период беременности в организм женщины поступает около 1.5 л этанола, который преимущественно скапливается в плаценте.
В период вскармливания врачи рекомендуют матери употреблять 0.5 л кефира в сутки, что вдвое увеличивает дозу алкоголя, при этом 20 % продукта с молоком матери поступает в организм ребенка. При вскармливании детей с помощью кефира, которого по рекомендациям врачей дают 500—600 гр. в сутки, в течение года в организм ребенка может поступить 1.5—2.0 л этанола, а в сутки — от 0.7 до 5.2 гр.
Между тем в нашей стране кефир широко применяется и рекомендован в детских садах, школах, родителям для питания детей, в результате чего в организм городских детей в среднем в течение года попадает около 1 л этанола. Такая доза не безвредна и для взрослых, а для ребенка весом в 8 кг один литр этанола в год означает 3 гр. или 7.5 гр. водки в сутки. Учитывая, что алкоголь на детский организм действует в пять раз сильнее из расчета на 1 кг веса, такая доза этанола ребенку равна значению 120 гр. спирта или 300 гр. водки в сутки для взрослого человека весом в 64 кг.
Учитывая процесс образования алкоголя из кефира при пищеварении, реальное содержание алкоголя в кефире значительно выше номинального уровня и может достигать 2.5 %.

Жданов В.Г. (http://cooktips.ru/article/vred_ot_kefira.html)
Дело в том что кефир это продукт двойного брожения, кисломолочного и дрожжевого. По ГОСТу в детском кефире допускалось до 0.5% алкоголя при его изготовлении. Но, когда бутылочка с кефиром стоит четыре часа на подоконнике, а она почти всегда стоит столько на подоконнике, процесс бродильный идет процент алкоголя повышается до 1,5% когда ребенок съел этот кефир, у него в желудке продолжается бродильный процесс и концентрация доходит до 3%.
Теперь простейший расчет: на день грудным детям выделялось 600 гр. кефира по 3% алкоголя это 18 гр. чистого спирта, а это 60 гр. водки, т.е. на день грудному ребенку с помощью кефира выдавалось 50-60 гр. водки.
И тот взрыв молодежного алкоголизма связан как раз с тем что в начале 60-70 годов в городах-миллионниках в детское питание внедрили вот этот «детский кефир». Пример - моя старшая дочка, 70-го года рождения, была "кефирная наркоманка" - она до двух с половиной лет не могла заснуть пока ей не даш бутылку этого кефира. Бутылочку кефира выпивала и вот только после этого засыпала. Мы то этого поначалу не знали и узнали только тогда когда Углов поднял эту проблему о кефире в детском питании.
Дело в том что в организме человека вырабатывается внутренний, (эндогенный😉 алкоголь, он нужен для внутренних процессов. Кстати говоря, вырабатывается даже синильная кислота, в мозге, но никому же не придет в голову эту синильную кислоту извне потреблять. Но если ребенок в младенчестве начинает получать экзогенный (внешний😉 алкоголь, то у него прекращается выработка внутреннего алкоголя и он становится потенциальным алкоголиком, то есть он в конечно счете скорее пойдет к банке с пивом, чем к стакану с водой, чтобы утолить свою жажду. Это в свое время прекрасно показали на крысах. Крысят поили, поили пивом, потом перестали, потом они выросли. Когда им поставили две чашки, одну с пивом, другую с водой, все, которых не поили пивом, побежали к воде, к пиву не одной, а остальные побежали к пиву. У них появилась зависимость, у них не хватает внутреннего (эндогенного😉 алкоголя...

Кефир и кумыс (http://www.spast.ru/kefir/kefir.htm)
Приходится сделать вывод, что алкоголизация насе ления в 60—70-е годы осуществлялась двумя путями. Первый — обычный, осознанный общественностью. Вто рой — не осознанный наукой и еще не встречающий должного противодействия. Массовое скрытое алкопрограммирование охватило десятки миллионов детей стра ны. В итоге уже первое «кефирное поколение» дало беспрецедентный взрыв пьянства и алкоголизма.
Этот уникальный «эксперимент» оказался осуществ ленным лишь в одном государстве на планете. Подав ляющее большинство стран Америки и Западной Европы решительно отказалось от слабоалкогольного кефира в пользу его безалкогольного аналога — йогурта.
Удельный вес йогурта в кисломолочном производстве США, Канады, Великобритании, Австралии, Нидерландов — около 100 процентов, в ФРГ — 82, Франции и Испании — 50 процентов В СССР же было до послед него времени лишь 0,03 процента — и то зачастую по «грязным» технологиям, со следами этанола. Зато удельный вес кефира в кисломолочном производстве бывшего СССР составлял около 70 процентов. (Справедливости ради следует сказать, что в некоторых странах производят и кефир, но без дрожжевых добавок, то есть безалкогольный.)

Замечу: здесь о кефире говорится по отношению к детям
X-Tinal
Когда уходит зависимость, то освобождается время, которое ищешь как потратить. Когда разум проясняется, то он как голодный зверь начинает требовать мыслей, знаний, а руки сами просят чего-нить такое замастрячить 🙂. Я к тому, что сначала должен быть сухой закон ан уровне гос-ва, а потом уже интерес, радость и уважение (пропаганда, кружки), в общем для замены. Когда будет чем заменить, тогда даже алкоголики не все буду продолжать свое убийственное занятие.

да я вроде не говорила, что пьяных развлекаю. 🙂
просто я не видела ни одного случая, чтобы люди бросили пить, потому что им клевали мозг или запрещали. но у меня в окружении человек десять точно есть, которые практически (или совсем) перестали употреблять алкоголь, потому что в их жизни появились "более мощные наркотики" - любовь, спорт, танцы, семья и т.д. и для многих, кстати, был весьма полезен мой пример веселого спокойного не занудного трезвенничества.
вы бы написали лучше о том, что мастрячите - все бы порадовались и поучились. пока что ваш светлый образ борца с инакомыслием не очень вдохновляет на отказ от спиртного. 🙂

а проблема с рекламой у нас в доме решена очень просто - отказом от телевизора и газет.

ого, кефир тоже хотите запретить? он ваще-то полезный как раз. фраза про "силы зла" сразу показывает, насколько статье можно доверять.
Yozhik,

я говорю про всю страну - немногие способны избавиться от алкоголя даже ради семьи, если бы это было легко, вряди ли здесь так рьяно высказывались противники алкоголя

про рекламу да - я даже на улице себя ловлю на мысли, что щиты рекламные какие-то ... внезапные что ли) и пустые, хоть и разрисованы и расписаны

про кефир - для ознакомления, я не разбирался в этом, но мне интересно и теперь буду искать опровержение всего этого, чтобы разобраться

мои достижения в рукотворчестве больше с программированием связаны, не думаю, что тут это как-то повлияет да и разочаровывает сама суть программирования, а в чисто творческом смысле (стихи те же) ну нафик, они ... лезут не для показа)
Про кефир-теоретиески возможно, но как-то слабо верится...как и про морковку.
а разве сейчас есть реклама алкоголя по тв? вроде ж только после 23-00 можно? правда я телевизор не смотрю, вот и не знаю. может опять начали показывать?
X-Tinal, очень пламенная речь! вот я сейчас напишу, что от детей не прячусь и что, вы меня юю пугать начнете? я считаю, что мне нечего стыдиться, почему я прятаться должна? я даже до состояния легкого опьянения лет сто назад пила, не понравилось, не говоря уж о сильном. потому и шампанское не пью, оно сразу даже от бокала это состояние дает. крепкие напитки вообще не употребляю, разве что в коктейлях в мизерном количестве. да и вино чаще употребляю при приготовлении соусов и для маринования. ах да, для десертов еще. после тепловой обработки алкоголя там естественно не остается
вот пишу и пытаюсь вспомнить, когда ж пила последний раз? наверное как раз в тот день когда темку завели. а до этого на отдыхе. там правда алкоголизмом страдала, по бокальчику каждый вечер 🙂. а вот до этого точно не вспомню когда в последний раз.
еще раз скажу, никто в этой теме не считает что алкоголизм, регулярное употребление и злоупотребление алкоголем это хорошо. здесь никого не нужно убеждать, что алкоголь это яд (как впрочем и многое другое), это тоже все знают, даже бомжи под забором.
те ужасы, которые вы описываете НЕВОЗМОЖНЫ при умеренном употреблении алкоголя, просто жизни не хватит, чтобы при таком культурном употреблении себя угробить. а если кто-то дошел до злоупотребления, то это уже болезнь, лечить надо. и такое вроде никто не защищает
поэтому абсолютный намеренный отказ от алкоголя для меня обозначает некую причуду, как например отказ от мяса, или вегетарианство или вообще веганство и т.п.
я согласна, что с алкоголизмом надо бороться, что дети не должны пить, продавать спиртное детям - преступление, гадить в подъездах - кошмар. не люблю пьяные компании, громкую музыку.
и если введут сухой закон - на мне никак не отразится. и в алкогольный тур ради выпивки не поеду. в принципе нет вина - не пью. есть, могу немножко выпить, если вино хорошее. в компаниях вообще не пью, ну или цежу один бокальчик целый вечер
и сил не было про кефир читать. его тоже нельзя?
X-Tinal, кстати да, в кефире есть немного алкоголя. для вас это открытие? вроде давно известно
marissa
X-Tinal, кстати да, в кефире есть немного алкоголя. для вас это открытие? вроде давно известно

да про алкоголь тоже давно известно, но ведь спорим до сих пор
X-Tinal, покажите кто спорит?
marissa, спорим или обсуждаем - не важно, я появление кефира в этой теме объяснял 🙂
RinaN
Скифка, что значит противозаконно? Пиво к алкогольной продукции не относится.

А что вы хотите услышать от "культурно пьющих" про детей? По-моему, это как раз и понятно, что дети алкоголь употреблять не должны.

Пиво - не алкоголь????  :shock: Вы серьезно так думаете или бездумно повторяете слова закона? Если серьезно - давайте детям тогда пиво. Это ж НЕ алкоголь. Это НЕ вредно.  :uglystupid2:

А услышать хочу то, что описано в первом топике темы про детей. С какого возраста, по мнению культурно пьющих родителей, закончится "детство", когда нельзя, и как будут родители ограждать дите ДО этого возраста... Всего-то... Или нет определенного плана действий - как само пойдет?..  :не знаю:
marissa, для детей родители - не просто пример для подражания, а Боги, пусть это будет слишком остро или угловато, но кто больше опасен для ребенка в плане приучения к нормальности пития? продавщица, готовая отоварить его без лишних слов и нравоучений или мама на виду с рюмкой (бокалом, кружкой😉 с обязательными оправданиями о малых дозах ...
X-Tinal, назовите хоть одного в этой теме, кто не считает алкоголь ядом? кто одобрил алкоголизм и его последствия?
зачем убеждать не пить, провозглашая всем давно известные истины? зачем приводить примеры, что вот кто-то начал с бутылочки пива, а закончил под забором? гораздо больше тех, кто дальше бутылочки пива не пошел и не пойдет.
X-Tinal, я перед детьми не оправдываюсь. и не буду против, если они будут также пить как и я, когда вырастут. мои родители тоже выпивали и от нас - детей не прятались. но что-то меня в детском возрасте не тянуло на алкоголь. и употребление алкоголя со взрослостью не ассоциировала. и алкоголичкой подзаборной вроде не стала. и пьяной меня дети никогда не видели и не увидят
папа у меня курил. много очень. но я даже не пробовала. и естественно не собираюсь.
или вот еще пример. косметика. может если я считаю, что маленькие девочки не должны красится, мне тоже перестать? ведь дочка каждый день видит накрашенную маму?
я езжу за рулем с детьми. детям водить машину нельзя. мне перестать? ведь если ребенок сядет за руль... это ж опасно!
marissa
X-Tinal, назовите хоть одного в этой теме, кто не считает алкоголь ядом? кто одобрил алкоголизм и его последствия?
зачем убеждать не пить, провозглашая всем давно известные истины? зачем приводить примеры, что вот кто-то начал с бутылочки пива, а закончил под забором? гораздо больше тех, кто дальше бутылочки пива не пошел и не пойдет.

1. под забором тоже не сразу оказались, тоже понемногу пили
2. судя по тому что приводилось в теме - влияние на гены происходит у всех, кто пьет и отражается на детях
3. считаю, что сухой закон - это единственная мера, которая может справиться с алколизацией ВСЕЙ страны при современном уровне этой самой алколизации, а сухой закон подразумевает вообще не пить, то есть задевает и тех, кто понемногу
Про кефир - ага, слышала... Но не буду фанатично требовать его запрета, конечно.
Даже если (если!) все это действительно так, то дети-"кефирные алкоголики" при том же сухом законе, допустим, всяко разно с возрастом не сопьются кефиром. Мне так кажется.

Кстати, есть замечательный ЖЖ одного человека из Екатеринбурга. http://roizman.livejournal.com/
Он вместе с добровольцами борется с наркоторговлей в городе, потому что правоохранительные органы почти ничего не делают. Из результатов - практически исчезли наркодилеры и мелкие торговцы. Однако молодежь стала ширяться какой-то дикой смесью медикаментов, имеющихся в свободной продаже. Не помню точно, но в составе йод и еще типа него недорогие лекарства. От этой фигни о-о-очень быстро идут побочные эффекты в виде гниения кожи в местах, куда колют... Ужас...
Я это к чему: еще один яркий пример, что отбирание наркотика без альтернативы досуга для молодежи бесполезно. 🙁 Кто хочет затуманить мозги, у кого других целей в жизни нет - тот найдет, чем...
marissa
X-Tinal, я перед детьми не оправдываюсь. и не буду против, если они будут также пить как и я, когда вырастут. мои родители тоже выпивали и от нас - детей не прятались. но что-то меня в детском возрасте не тянуло на алкоголь. и употребление алкоголя со взрослостью не ассоциировала. и алкоголичкой подзаборной вроде не стала. и пьяной меня дети никогда не видели и не увидят
папа у меня курил. много очень. но я даже не пробовала. и естественно не собираюсь.
или вот еще пример. косметика. может если я считаю, что маленькие девочки не должны красится, мне тоже перестать? ведь дочка каждый день видит накрашенную маму?
я езжу за рулем с детьми. детям водить машину нельзя. мне перестать? ведь если ребенок сядет за руль... это ж опасно!

вы не эталон к сожалению)
а сравнение вина, коньяка, водки с косметикой, с вождением ...
давайте тогда представим что косметика и вождение также вредны как вино, и подумаем, как будет рассуждать ваш ребенок когда ему захочется накраситься, ваш пример будет не последним в его рассуждениях на эту тему
Скифка, как вариант, кефир для вас также безверден, как вино или пиво для умеренно пьющих )

а про отсутствие досуга, клубов и так далее - да, это ничем не лучше доступного доступа алкоголя
ведь как логично и разумно - поменьше клубов, возможности заниматься спортом, научных кружков (и достпуных конечно) и побольше развлечений, водки, сигарет и результат налицо
X-Tinal, не пойму, с чего вы взяли что я считаю себя эталоном. не эталон и не сожалею по этому поводу 🙂
может вы эталон? тогда очень хочу с вами познакомиться, ни разу не встречалась с настоящим эталоном 🙂
я когда привела эти примеры имела в виду не вредность, а то, что взрослые делают очень много вещей, которые детям делать нельзя. почему вы решили, что только употребление алкоголя их увлечет? хотя конечно, если прятаться, как то странно при этом себя вести, может тогда дети и заинтересуются
... Вот все почему-то переводят всегда культурное питие на себя. "Вот я - нормальная". И забывают, что есть процент людей, которые, начав так же, спиваются таки.
Это как с легкими наркотиками. Если не ошибаюсь, после первой дозы наркоманами становятся не все. Привыкание идет, допустим, с третьего раза. Но определенный прцент подсаживается с первого употребления.
Что же теперь, ратовать за то, что раз с одной "понюшки" шанс подсесть - всего 1 из 100 (допустим, цифра с неба), давайте смело нюхать?
А вдруг ваши дети - в той самой группе риска, у которых алкоголь вызовет нездоровое привыкание с одной дозы?
Ужо и до кефира добрались.А я думаю что эт я прям дня без него прожить не могу....а эт зависимость оказываецца  :смеется: Дети мои кстати кефир вообще не пьют, не любят и как так не ужели не передалась им моя страшная зависимость :не знаю:
marissa
поэтому абсолютный намеренный отказ от алкоголя для меня обозначает некую причуду, как например отказ от мяса, или вегетарианство или вообще веганство и т.п.

А вы не думали, что у тех, кто не пьёт или отказывается от мяса есть на это веские причины? И что с их стороны вы можете выглядеть не менее причудливо?
То, что вы не против сухого закона - уже хорошо. То, что все собравшиеся тут "пьющие" очень сознательные и алкоголизм в их жизни - нечто из области фантастики - просто замечательно.
Но жизнь также показывает несколько другие картины.

Употребление алкоголя может из "безобидного удовольствия" превратиться в настоящую беду.

Жил себе обеспеченный уважаемый человек. Культурно пьющий (дорогое вино, коньяк, всё в мизерных дозах, типа для вкуса). Однажды у него в жизни происходит очень нехорошее событие, он расстроен и подавлен. Чтобы расслабиться берёт то, что его радует и всегда под рукой: Выпивает в тот вечер бутылку коньяка, потом ещё... В-общем "пошёл в запой". Далее уже неприятности забылись, но "планка потребления" на прежнее место не становится. Человек пьёт много и часто.
Как закончится эта история - уже не так важно (хотя счастливый исход возможен). В реальной жизни точно такая история закончилась очень трагично.
И сколько не убеждайте что "вообще жить вредно", мол, сладкое тоже не полезно и тп...
В этой истории на этом месте может быть ТОЛЬКО АЛКОГОЛЬ.

Конечно, могли бы быть другие наркотики. Но они нелегальны, и обычно обеспеченные уважаемые люди почему-то их не потребляют... И эта была бы другая история - про наркомана.

Один мой знакомый признался, что ему страшно заниматься сексом на трезвую голову... Потому что у него такого никогда не было.
При том маргиналом или алкашом его внешне и по поведению не назовёшь.

Конечно, это я не о вас, я о других, с вами, вашими детьми и вашими внуками такого никогда не произойдёт. Это НЕВОЗМОЖНО 😉
X-Tinal

1. под забором тоже не сразу оказались, тоже понемногу пили
2. судя по тому что приводилось в теме - влияние на гены происходит у всех, кто пьет и отражается на детях
3. считаю, что сухой закон - это единственная мера, которая может справиться с алколизацией ВСЕЙ страны при современном уровне этой самой алколизации, а сухой закон подразумевает вообще не пить, то есть задевает и тех, кто понемногу


1. следуя вашей логике, под забором должны оказаться все кто хоть иногда употребляет алкоголь. думаю заборов не хватит. ну абсурд просто, это не так, поэтому подобный аргумент и не воспринимается серьезно
2. если происходит влияние на гены, то оно давно уже произошло. или ваши предки на протяжении тысяч лет вели исключительно трезвый образ жизни? да даже обезьянки не прочь полакомиться алкоголем, так что тоже аргумент довольно сомнительный. в смысле стремления к отказу от алкоголя
3. наверное у нас разное мнение про понемногу. потому что тех, кто пьет действительно понемногу сухой закон не заденет. и те, кто пьет понемногу обычно довольно законопослушные граждане и поэтому не станут гнать самогон и пить настойку боярышника или технический спирт. запретят продавать алкоголь - не будут его употреблять и где-то выискивать
marissa, я не считаю вас эталоном )) (странно звучит ))))  😉
не верено выразился - имел ввиду, что вы не средне-арифметическое, а скорее исключение (блин, не менее странно звучит)

считаю что пример родителей, пьющих алкогольные напитки, особенно опасен именно в наше время, когда алкоголь нифига не запрещается официально, когда быть умеренно пьющим - это нормально, когда пиво не считается алкоголем, еще есть основания полагать, что дети тех, кто пил будут уже менее устойчивы к алкоголизму
Да, это, кстати, тоже хотелось бы услышать в расширенном варианте в теме про детей. Как объяснить ту самую пресловутую "меру" культурного пития? Научно или своим примером? Или просто в ультимативной форме: бокал можно, бутылку - низя?
... че ж так никто там и не отметился, зря что ли Helga тему создала? Чего боитесь?
Скифка
Да, это, кстати, тоже хотелось бы услышать в расширенном варианте в теме про детей. Как объяснить ту самую пресловутую "меру" культурного пития? Научно или своим примером? Или просто в ультимативной форме: бокал можно, бутылку - низя?
... че ж так никто там и не отметился, зря что ли Helga тему создала?

все основное обсуждение здесь идет, как только там начнут про детей писать, то и про взрослых напишут и как быть тогда в двух темах ))
teerex, какие веские причины? у тех кто отказывается от мяса по идейным соображениям? я не говорю про тех, кто это делает по состоянию здоровья. так же и про алкоголь, если есть процент людей, которым алкоголь противопоказан, то им естественно его употреблять нельзя. у меня есть знакомый, который как раз классический алкоголик. нашел в себе силы отказаться от алкоголя и не пьет уже лет 20.
а мне вот кофе нельзя и несмотря на всю любовь пришлось отказаться.
в стрессовой ситуации может быть не только алкоголь, может быть и похуже
marissa
X-Tinal

1. под забором тоже не сразу оказались, тоже понемногу пили
2. судя по тому что приводилось в теме - влияние на гены происходит у всех, кто пьет и отражается на детях
3. считаю, что сухой закон - это единственная мера, которая может справиться с алколизацией ВСЕЙ страны при современном уровне этой самой алколизации, а сухой закон подразумевает вообще не пить, то есть задевает и тех, кто понемногу


1. следуя вашей логике, под забором должны оказаться все кто хоть иногда употребляет алкоголь. думаю заборов не хватит. ну абсурд просто, это не так, поэтому подобный аргумент и не воспринимается серьезно
2. если происходит влияние на гены, то оно давно уже произошло. или ваши предки на протяжении тысяч лет вели исключительно трезвый образ жизни? да даже обезьянки не прочь полакомиться алкоголем, так что тоже аргумент довольно сомнительный. в смысле стремления к отказу от алкоголя
3. наверное у нас разное мнение про понемногу. потому что тех, кто пьет действительно понемногу сухой закон не заденет. и те, кто пьет понемногу обычно довольно законопослушные граждане и поэтому не станут гнать самогон и пить настойку боярышника или технический спирт. запретят продавать алкоголь - не будут его употреблять и где-то выискивать

1. не все конечно
2. изменения в генах необратимы, пройти не могут, в массовое уоптребление алкоголь поступил сравнительно недавно несколько сотен лет
3. я не говорил только про вас, и уверен, что тех кто пьет ну совсем чуть чуть среди так называемых культурно пьющих совсем немного
marissa
1. следуя вашей логике, под забором должны оказаться все кто хоть иногда употребляет алкоголь. думаю заборов не хватит. ну абсурд просто, это не так, поэтому подобный аргумент и не воспринимается серьезно

Ну почему опять переводится на те примеры, когда человек пил и не спился?
А каким же абсурдным образом объяснять те случаи, когда пил и спился? Начал сразу с трех бутылок? Слабая генетика?
А может, не стоило и начинать просто?
Где гарантии для любого человека, что он не станет этим абсурдным "подзаборником"?
Не надо равнять на себя. Речь идет не о конкретных форумчанах. Абстрагируйтесь.
Неужели вы считаете, что спившиеся начинали "не культурно"? Вот честно?
X-Tinal
marissa, я не считаю вас эталоном )) (странно звучит ))))  😉


ой, даже и не было никаких иллюзий по этому поводу. я ж написала, что и сама себя эталоном не считаю. ну и я действительно считаю себя не средне-арифметическим человеком. скорее исключение 🙂 спасибо, что и вы так же считаете
Скифка
... Вот все почему-то переводят всегда культурное питие на себя. "Вот я - нормальная". И забывают, что есть процент людей, которые, начав так же, спиваются таки.


да потому что кроме себя на самом деле никто нас по большому счету и не интересует
и тема - пить или не пить в общем смысле разве? или о том как каждый для себя решил?
если вы спросите в глобальном, то конечно да, лучше не пить.
гораздо проще запретить вообще, чем разрешить в умеренных дозах (в том числе и самому себе)
помню читала у хмелевской интересное замечание про туалеты в ссср 🙂 дословно не приведу, но общий смысл такой. везде пишут, что нельзя бросать бумагу в унитаз. собственно почему? а потому что трудно объяснить, что в тот же унитаз нельзя бросать пакеты, упаковки, любой другой мусор. проще вообще все запретить бросать
X-Tinal
Скифка
Да, это, кстати, тоже хотелось бы услышать в расширенном варианте в теме про детей. Как объяснить ту самую пресловутую "меру" культурного пития? Научно или своим примером? Или просто в ультимативной форме: бокал можно, бутылку - низя?
... че ж так никто там и не отметился, зря что ли Helga тему создала?

все основное обсуждение здесь идет, как только там начнут про детей писать, то и про взрослых напишут и как быть тогда в двух темах ))

Там низя обсуждать. Там велено просто высказать свою позицию.
Шучу, конечно.
Но действительно, там тема более "советовательная", как я поняла, а не обсуждательная - почему да зачем.
Здесь-то толком пара человек только высказалась про детей... Остальные придерживаются позиции, видимо: с моими детьми никогда такого не случится, потому что никогда не случится.
Вчера разговаривала с очень хорошим доктором, душа не выдержала.

Девчонки, все это полный бред.

X-Tinal, вы не подумываете переехать в тайгу к Агафье Лыковой? Там натуральное хозяйство, чистый воздух, натуральное хозяйство. нет алкоголя, кефир я думаю вы делать тоже не будете. Траву косить, покос убирать. Огород. В мегаполисе жить вам не комфортно и опасно. Я так понимаю и деньги вам особо не нужны, счастье ведь не в них, правда?
marissa
да потому что кроме себя на самом деле никто нас по большому счету и не интересует

гораздо проще запретить вообще, чем разрешить в умеренных дозах (в том числе и самому себе)

черт, а я то все о детях думаю... не только о себе... 🙁
Скифка
marissa
1. следуя вашей логике, под забором должны оказаться все кто хоть иногда употребляет алкоголь. думаю заборов не хватит. ну абсурд просто, это не так, поэтому подобный аргумент и не воспринимается серьезно

Ну почему опять переводится на те примеры, когда человек пил и не спился?
А каким же абсурдным образом объяснять те случаи, когда пил и спился? Начал сразу с трех бутылок? Слабая генетика?
А может, не стоило и начинать просто?
Где гарантии для любого человека, что он не станет этим абсурдным "подзаборником"?
Не надо равнять на себя. Речь идет не о конкретных форумчанах. Абстрагируйтесь.
Неужели вы считаете, что спившиеся начинали "не культурно"? Вот честно?

потому что тех, кто не спился гораздо больше тех, кто спился
потому что те кто спиваются, спиваются не от наличия алкоголя, а по другим причинам
почему я должна абстрагироваться? разве вы сами не примеряете все на себя?

в общем пустой разговор получается.
только ответьте на такой вопрос. вы не пьете, потому что опасаетесь спиться? оказаться под забором? или по другим причинам?
marissa
да потому что кроме себя на самом деле никто нас по большому счету и не интересует

а вот тут вы очень неправы, я даже очевидных примеров приводить не буду
не понимаю только, почему вам трудно так подумать, что есть другие, которые слабее вас или допустим с другими физиологическими предпосылками к тому же алкоголю, и что таких очень много
Принцесса Турандот, вы опять переходите на личность Х-Tinala...