Обсуждение итогов выборов Президента 4 марта 2012.

Всё, хналовский бред надо игнорировать, человек определённо в каком-то кривом зеркале живёт.

Скифка

А вы что видели?

[flash=640,360]http://www.youtube.com/v/1F5AHquqdXw[/flash]

[flash=640,360]http://www.youtube.com/v/we_WobZlz_A[/flash]

[flash=640,360]http://www.youtube.com/v/-LaFF0OGaYE[/flash]

Naddinka, может, прокомментируете выложенное?
Если честно, не совсем понятно, где тут заострить внимание... Что задерживали? Ну, это куча таких видео лежит. Вы скажите, что было за минуту до - реально вот ничего противоправного человек не делал (не швырялся, не обзывался), и рядом с ним никто ничего подобного не делал - и бац! накинулись и поволокли???

А что потом, кстати, с этими задержанными было, вы не отслеживали?
Насколько я поняла, всех через несколько часов отпустили. Ну, кроме главарей...

Я вот такую подборку, например, среди прочего смотрела:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=P88Vl2A2wOU#!

P.S. "Избитая беременная девушка" - это да, занятный вброс.  :uglystupid2:

Скифка, беременная девушка вброс с вполне определённой стороны, их методы престали отличаться разнообразием. Вброс-раскрутка-разоблачение.

Naddinka
Скифка, беременная девушка вброс с вполне определённой стороны, их методы престали отличаться разнообразием. Вброс-раскрутка-разоблачение.

  :crazy2:

кстати, из новостей: "Медведев собрал комиссию по поручениям Президента РФ"  :2funny: непривычно звучит ))

Максениван
А про двор,больная тема. Я была бы очень рада,если бы полиция появлялась в нашем дворе почаще,чтобы контролировать закон о запрете распития спиртных напитков на улице,но что-то они совсем  не торопятся это сделать. А пьяные компании во дворе,просто заколебали. Неужели полиции нужно сообщить ,что у нас во дворе гуляют потенциальные оппозиционеры,чтобы они тут же примчались, проверили бы всех и может быть заодно и эту алкашню разогнали?

Ммм... вот знаете, у нас в районе (во дворе, и в сквере, и по улицам) ходят вечером полицейские, по трое, как у них обычно бывает. Патрулируют.
Как думаете, это от чего зависит - что в ваших краях не ходят, а в наших - ходят? Путин, может, так распорядился? Или все-таки от конкретного полицейского участка зависит?
Это как, допустим, в магазинах - где-то нормальные продавцы, работают на совесть, а где-то - сидят и семки щелкают и начхать на покупателей. От кого зависит? От наличия\отсутствия оппозиции в окрестностях?
Как в первом случае с нерадивыми патрулями, так во втором - с  продавцами, выход, наверно, только один - жаловаться в вышестоящие инстанции. Или вы считаете, что проблему с вашим полицейским участком отдельным указом правительства надо решать?
... еще вот подумалось - а стань другой президент, патрули начали бы у вас ходить во дворе и алкашей разгонять?

Собственно, весь этот офф к тому, что не надо раздувать злобность и "антинародность" правоохранительных органов. Плохо работающих хватает в любой сфере. И, естественно, надо их, плохо работающих, наказывать. Но не вешать ярлык "все омоновцы - фашисты", "все менты - гады".  :crazy2:
Если б шел любой другой митинг, и участники вдруг начали бросать в оцепление бутылки и камни, выкрикивать гадости и призывать свергнуть власть, а омон стал буянов (и попавших под раздачу случайно) утаскивать из толпы, думаю, общественность с одобрением восприняла бы такие методы "утихомирить" (конечно, случайно попавшие и невиновные тоже будут жаловаться, что все несправедливо и т.п.). Ну, а как еще поступать, если один или группа начинают боль-мень мирную толпу подзуживать?
Психология толпы, как уже где-то звучало, штука хрупкая - любая искра может превратить интеллигентных и разумных людей в стадо, которое все сметет.

Скифка, "любой другой митинг" это пропутинский что ли? И свезенных за деньги людей? Которые вдруг начнут что-то делать ))) Насмешили.

http://top.rbc.ru/politics/12/05/2012/650080.shtml
Николя Саркози по истечении действия "президентского иммунитета" может стать фигурантом уголовного дела. Экс-глава государства, проигравший конкуренту от Социалистической партии Франсуа Олланду на минувших выборах, будет вызван для дачи показаний сразу по нескольким делам

Вспомните первый указ Путина по отношению к Ельцину.

08.05.2012 Автор: Валерий Соловей "Кровавое воскресенье Владимира Путина

Путин не досидит до конца своего президентского срока. Теперь это очевидно. Кремль пытается править Россией как оккупированной страной, но ее население стало сопротивляться – сопротивляться все более активно, ожесточенно и массово. 6 мая стало тем днем, когда протест перешел на качественно новую ступень.
Во-первых, вопреки всем аналитическим прогнозам, включая кремлевские, протест оказался неожиданно многочисленным. По самым скромным оценкам, в районе Болотной площади одновременно находилось не менее 70 тыс. манифестантов. Задним числом можно как угодно объяснять причины этой массовой динамики (хорошая погода, выходной день, моральное негодование и проч.), но ее неожиданность несомненна и имеет далеко идущие последствия. Теперь никто не знает, где и когда произойдет политический прорыв, становящийся неизбежным и неотвратимым. Теперь Кремль обязан готовиться ко всякой массовой акции как к своему последнему бою. «Кремлевский караул» в лице ОМОНа очень быстро устанет находиться в постоянном психологическом напряжении.
Во-вторых, отныне лидеры оппозиции не влияют на поведение улицы. Они нужны лишь для подачи заявок о проведении массового мероприятия. Есть они, нет их – улица отныне действует в собственной логике, которая становится все радикальнее. Задержания Немцова, Навального, Удальцова ровным счетом ничего не изменили в поведении манифестантов. Теперь не улицу ведут, а она ведет за собой. Для Кремля это очень скверный знак.
Если раньше можно было келейно договориться с заявителями акции о «сливе» массового протеста, то с улицей этот номер уже не пройдет. Улица выдвинет и новых вожаков – решительных и отчаянных, готовых идти до конца.
В-третьих, теперь манифестанты не просто «морально негодуют», они активно противостоят полиции и уже готовы перейти в наступление. 6 мая таких отважных людей было всего несколько сотен, и действовали они разрозненно и неорганизованно. Но очень скоро мы увидим тысячи и десятки тысяч, сокрушающих на своем пути любые полицейские кордоны. Как скоро? Опыт – российский и мировой – показывает, что на усвоение нового протестного стереотипа уходит около полугода. Конечно, столкновения, массовые драки, прорывы – все это не очень приятно. Но разве нам, народу России, оставили другой выход, иной способ защитить свои права и возможность быть услышанным? И мы очень хорошо знаем, кто лишил нас этого права.
Несколько отклоняясь от главной линии, выкажу искреннее непонимание того, что в критической ситуации, требовавшей организованного натиска, русские националисты оказались вдали от главного нерва событий. А ведь, казалось бы, кому, как не им, традиционно кичащимся своей боевитостью, карты в руки. Злые языки поспешили обвинить лидеров националистов в том, что те намеренно увели своих бойцов. Мое объяснение банальнее: у этих лидеров отсутствует элементарное политическое чутье - умение находиться там, где происходят основные события.
В-четвертых, протест расползается по России вширь и вглубь, втягивая новые регионы и новые социальные группы. Уровень протестной активности необычно высок для поздней весны, а поддержка Путина неуклонно сокращается даже среди населения малых и средних городов, традиционно составляющих базу его поддержки.
В-пятых, шестого мая я впервые за многие годы прочитал в глазах ОМОНа животный страх. Они увидели людей, способных защитить себя, они почувствовали: начни эта масса целеустремленное движение вперед, из реки пришлось бы уже вылавливать не только полицейские шлемы. От этого панического страха и жестокость действий. Нарастающий ужас очень скоро подорвет психику тех, чья единственная доблесть – издевательство над беззащитными. А дальше - две дороги к одному финалу: панические выстрелы в народ, которые станут концом режима, или добровольное присоединение к колоннам манифестантов.
Когда это может произойти? Протестная динамика чаще всего развивается волнообразно: за подъемом следует"

Naddinka, абстрагируйтесь.
ЛЮБОЙ. Другой. Митинг.
Да хоть гей-парад.
Хоть шествие байкеров.
Хоть демонстрация "даешь молодежи бесплатное 3д-кино".

Вы разве не согласны с тем, что нельзя толпе (любой) позволять распоясываться и швыряться бутылками?
На той ссылке, что я давала, минуте на шестой есть дама в возрасте с горящим взглядом, которая швыряет несколько бутылок в омон, а когда ее просят перестать, отвечает "а это НЕ люди".
Это вообще как, нормально???
Бить даму дубинками, естественно, не пристало, но "вынуть" из толпы и в сторонке дать остыть - весьма кстати, думаю...

По самым скромным оценкам, в районе Болотной площади одновременно находилось не менее 70 тыс. манифестантов.
Чушь. Странно, что не миллион только, ведь обещали ЖЖ.

Во-вторых, отныне лидеры оппозиции не влияют на поведение улицы. Они нужны лишь для подачи заявок о проведении массового мероприятия. Есть они, нет их – улица отныне действует в собственной логике, которая становится все радикальнее.
Судя по видео на этих лидеров большинство на самом деле плюнуло и растерло.

В-третьих, теперь манифестанты не просто «морально негодуют», они активно противостоят полиции и уже готовы перейти в наступление.
Это здорово, что открыто. Сейчас по этим открытым манифестантам пробегутся для острастки, а на следующем митинге как раз будет видно, на что они еще готовы ))

В-четвертых, протест расползается по России вширь и вглубь, втягивая новые регионы и новые социальные группы.
Еще одна чушь ))

В-пятых, шестого мая я впервые за многие годы прочитал в глазах ОМОНа животный страх.
Наверное чувак ближе чем на 100 метров не подбегал - это минимальное расстояние, с которого в глазах ОМОНа можно увидеть страх ))

...Naddinka, что-то меня терзают смутные сомнения... уже несколько раз мелькали у вас слова о том, что "люди не хотят пустой болтовни", многие, мол, настроены на решительные действия... статейки вот выкладываете про то, что "улица теперь действует по собственной логике"...
Вы реально готовы к уличным боям?.. Может, вы и сами пару бутылочек бросили в Москве в "фашистов"-омоновцев?
Если бросили - как ощущения?
Если нет - готовы бросить? готовы перейти к "решительным действиям" на следующем митинге? А потом куда? На штурм Зимнего Кремля?

Мне правда не ясно, чего на сегодняшний день хотят добиться "решительные". Свалить Путина? А на его место кого??? Кого? Предложите хоть одного нового, список в шапке этой темы меня категорически не устраивает.
Или сначала свалим его, а там разберемся??? или ваще проживем и без "презика"?

Максениван, вот кстати сравнение наказаний за митинги (изъявление своего мнения) по некоторым странам:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=792392&cid=9

X-Tinal
Во-вторых, отныне лидеры оппозиции не влияют на поведение улицы. Они нужны лишь для подачи заявок о проведении массового мероприятия. Есть они, нет их – улица отныне действует в собственной логике, которая становится все радикальнее.
Судя по видео на этих лидеров большинство на самом деле плюнуло и растерло.

Вот тоже обратила на это внимание. Буйство без цели и без руководства (хотя бы и заочного какого-то) - тот самый русский бунт. Ага. Который беспощадный. Ну, и первое определение, думаю, все помнят...

Самое грустное, что если этот бунт завершится (ну, самое радикальное), допустим, убийством Путина, то на тепленькое место руководителя страны будут метить как те самые лидеры оппозиции, так и прочие кандидаты, проигравшие гонку.
И насколько они будут учитывать пожелания толпы, которая их вознесла на вершину, вопрос очень интересный...

Учитывая, что команду свою на посты министров-губернаторов-председателей деятели типа Навального с Удальцовым вряд ли соберут... а имеющейся команде "новая метла" нужна сами понимаете, как "сильно"... на что будет опираться оппозиционный (прям хочется сказать "альтернативно одаренный"😉 президент - вопрос занятный.

У официальных кандидатов, конечно, есть свои команды, они-то наверняка всю верхушку сменят. Только мне вот, например, что-то шило на мыло менять не хочется...

П.С. Или есть у оппозиционных лидеров и план, и команда? Может, я что-то упустила?

Скифка
Naddinka, абстрагируйтесь.
ЛЮБОЙ. Другой. Митинг.
Да хоть гей-парад.
Хоть шествие байкеров.
Хоть демонстрация "даешь молодежи бесплатное 3д-кино".

Вы разве не согласны с тем, что нельзя толпе (любой) позволять распоясываться и швыряться бутылками?
На той ссылке, что я давала, минуте на шестой есть дама в возрасте с горящим взглядом, которая швыряет несколько бутылок в омон, а когда ее просят перестать, отвечает "а это НЕ люди".
Это вообще как, нормально???
Бить даму дубинками, естественно, не пристало, но "вынуть" из толпы и в сторонке дать остыть - весьма кстати, думаю...

Пожилая женщина которая пустые пластиковые бутылки кидала? Очень большая угроза... Мы с ней общались на Чистых. Она националистка. Сторонница всяких Беловых-Поткиных.

На Болотной и Якиманке находилось более 100 тысяч человек. В этом никаких сомнений нет, а про 70 тысяч действительно чушь.

Скифка, а чем бы по-вашему закончился митинг в Москве, если бы он всё-таки состоялся и если бы ОМОНа не было бы рядом вовсе? И от чего всех нас спасли герои-омоновцы? Кого и от чего они защитили по-вашему? Люди собирались что-то штурмовать?

Скифка, это не те фигуры, которые могут хоть как-то пройти во власть, у них нет власти, только деньги, да и те не их

И не нужна им власть, задача простая - кровь, беспорядки, расшатать общественный порядок.  Это ставшая уже обычной "уличная революция". В России судя по всему такое не проходит - то ли страна большая, то ли люди разумнее.

Хотя промывка мозгов до уровня хомячков удается - у меня коллеги почти каждый рабочий день обсуждают то, как в России все хуже и хуже ))

Naddinka
Пожилая женщина которая пустые пластиковые бутылки кидала? Очень большая угроза... Мы с ней общались на Чистых. Она националистка. Сторонница всяких Беловых-Поткиных.

То есть вы все-таки придерживаетесь точки зрения, что она вела себя нормально?

Naddinka
На Болотной и Якиманке находилось более 100 тысяч человек. В этом никаких сомнений нет, а про 70 тысяч действительно чушь.

Как интересно, хотелось бы подробнее услышать, как считали, в какой промежуток времени и, самое интересное, откуда вели подсчет 🙂

Домовой+, по-хорошему вопрос надо ставить по-другому: С какой целью в принципе проводился этот митинг?
Тогда и надо решать, чем бы он закончился, достиг бы своей цели или нет.
Если бы лидеры прошли на сцену (а не сели посередине,создав пробку вольно или невольно), сказали свои пламенные слова, наметили людям тактику и стратегию, выдвинули те самые требования, которые они выдвинули, сидя на пятой точке, согласовали план действий - это все бы осветило СМИ, можно было бы требовать выполнения этих требований и т.п. Пошла бы какая-то реакция, или не пошла - другой вопрос.

А если изначально планировалось создать беспорядки и именно ТАК привлечь внимание - то тут без омона были бы именно они - беспорядки. 🙂 На любой вкус - от битья витрин и поджигания автомобилей до приснопамятного штурма Кремля.

А, вот, еще не дописала - если бы омона вообще не было, то есть и лидеры бы прошли на сцену, и рамок бы не стояло, и проходы бы не загораживали - то опять же два варианта: цивилизованно помитинговали и разошлись - или разбушевались и пошли под горячую руку крушить режим. Провокаторов никто не отменял, не забывайте. 😉 С обеих сторон (и даже больше, чем с обеих - с разных многочисленных сторон, включая просто идиотов, которые любят подраться).

Скифка

Naddinka
Пожилая женщина которая пустые пластиковые бутылки кидала? Очень большая угроза... Мы с ней общались на Чистых. Она националистка. Сторонница всяких Беловых-Поткиных.

То есть вы все-таки придерживаетесь точки зрения, что она вела себя нормально?

Если бы она кидала в обычных мирных людей - это не нормально. Но ОМОН обладает другим порогом чувствительности и пластиковые бутылки уж точно не повод избивать людей.

Naddinka, еще такой вопрос: почему организаторы заявили только 5 тысяч человек при том, что крику было о миллионах ?  

Домовой+

Скифка

Naddinka
Пожилая женщина которая пустые пластиковые бутылки кидала? Очень большая угроза... Мы с ней общались на Чистых. Она националистка. Сторонница всяких Беловых-Поткиных.

То есть вы все-таки придерживаетесь точки зрения, что она вела себя нормально?

Если бы она кидала в обычных мирных людей - это не нормально. Но ОМОН обладает другим порогом чувствительности и пластиковые бутылки уж точно не повод избивать людей.

А эту даму избили? Пардон, не знала.
Или избили кого-то рядом с ней, и она мстила?
Или ЧТО ей сделал омон, что она начала кидаться?

Вы же прекрасно понимаете (надеюсь), что в данном случае омон - просто олицетворение того, против чего настроено ее мировосприятие.
Тем не менее - это ЛЮДИ. И бутылкой им точно так же больно. Ладно, в шлемах хоть...
... интересно, если б у вас был родственник или знакомый в омоне, вы бы тоже считали, что у него порог чувствительности другой и можно просто от ненависти взять и швырнуть в него, когда он при исполнении?

Скифка
Домовой+, по-хорошему вопрос надо ставить по-другому: С какой целью в принципе проводился этот митинг?
Тогда и надо решать, чем бы он закончился, достиг бы своей цели или нет.
Если бы лидеры прошли на сцену (а не сели посередине,создав пробку вольно или невольно), сказали свои пламенные слова, наметили людям тактику и стратегию, выдвинули те самые требования, которые они выдвинули, сидя на пятой точке, согласовали план действий - это все бы осветило СМИ, можно было бы требовать выполнения этих требований и т.п. Пошла бы какая-то реакция, или не пошла - другой вопрос.

А если изначально планировалось создать беспорядки и именно ТАК привлечь внимание - то тут без омона были бы именно они - беспорядки. 🙂 На любой вкус - от битья витрин и поджигания автомобилей до приснопамятного штурма Кремля.

Если вы верите, что эти сто тысяч собрались для того, чтобы разгромить город, то логично, что вы удовлетворены действиями ОМОНа. Но мне думается, что ОМОН так чудненько всех отметелил только потому, что люди, которые там собрались, были абсолютно не готовы ни к каким "боевым" действиям. Единичных недоумков и провокаторов в расчёт не беру.

Домовой+, вы, похоже, на пару с этой дамой готовы кидаться всеми подручными предметами во всех, кто против вас, чтобы добиться... - кстати, чего?
Убить президента? Выбрать другого?
Не секрет - кого? (или вы анархист, как Парабеллум - он писал тут пару десятков страниц назад?)

Домовой+,

Домовой+
Если вы верите, что эти сто тысяч собрались для того, чтобы разгромить город, то логично, что вы удовлетворены действиями ОМОНа. Но мне думается, что ОМОН так чудненько всех отметелил только потому, что люди, которые там собрались, были абсолютно не готовы ни к каким "боевым" действиям. Единичных недоумков и провокаторов в расчёт не беру.

Так провокаторов-то и выцепляли в первую очередь! Не берусь утверждать, с какой стороны они взялись, кстати.
На то они и провокаторы, что людей, которые не настраивались ни на какие бои, но видят, что другие швыряются бутылками, подталкивают к таким же действиям.
Снова психология толпы. Раз другому можно - и я буду, все равно я в толпе, никто не узнает, что это сделал я. И вот мирные демонстранты превращаются в дикарей, швыряющихся, чем попало.

Или вы считаете, что омон "первый начал"?

Скифка
Домовой+, вы, похоже, на пару с этой дамой готовы кидаться всеми подручными предметами во всех, кто против вас, чтобы добиться... - кстати, чего?
Убить президента? Выбрать другого?
Не секрет - кого? (или вы анархист, как Парабеллум - он писал тут пару десятков страниц назад?)

Не терпится перейти к оскорблениям?

Домовой+
Не терпится перейти к оскорблениям?

Скифка, ты с ним поосторожнее, он на оскорблениях слона съел, а собакой закусывал )) такие пасквили давит - модераторы читать отказываюся )))

Домовой+, ну, оскорбляйте, чего уж.  :-|

Я-то не планировала никого оскорблять, если вы об этом. Извините, если какое-то слово пришлось "не ко двору". Просто поинтересовалась, кто ваш кандидат. 🙂

X-Tinal

Домовой+
Не терпится перейти к оскорблениям?

Скифка, ты с ним поосторожнее, он на оскорблениях слона съел, а собакой закусывал )) такие пасквили давит - модераторы читать отказываюся )))

... да ладно?..  :shock: елки-моталки... опасный оппонент!
пойду я спать тогда

Скифка, " Раз другому можно - и я буду, все равно я в толпе, никто не узнает, что это сделал я"-это Вы свои мысли написали? Не надо тут про психологию толпы сказки рассказывать. Туда пришли как раз не оболваненные зомби, а думающие люди. К тому же репортёров было больше чем омона.

Яшин: первыми на болотной шли люди в черных масках. Полиция их НЕ хватала. Провокаторы из Э

Naddinka
Яшин: первыми на болотной шли люди в черных масках. Полиция их НЕ хватала. Провокаторы из Э

странно, а чего их только Яшин видел то ))) впереди их шел что ли?
и если их не хватали, чего они потом за спинами остальных попрятались? наверное хватать стали?

X-Tinal

Naddinka
Яшин: первыми на болотной шли люди в черных масках. Полиция их НЕ хватала. Провокаторы из Э

странно, а чего их только Яшин видел то ))) впереди их шел что ли?
и если их не хватали, чего они потом за спинами остальных попрятались? наверное хватать стали?

Вы много видео посмотрели. Покажите где тащат человека в маске.

Naddinka

X-Tinal

Naddinka
Яшин: первыми на болотной шли люди в черных масках. Полиция их НЕ хватала. Провокаторы из Э

странно, а чего их только Яшин видел то ))) впереди их шел что ли?
и если их не хватали, чего они потом за спинами остальных попрятались? наверное хватать стали?

Вы много видео посмотрели. Покажите где тащат человека в маске.

не покажу 🙂 покажите вы, где бросающего камни или бутылки провокатора в маске омон не вяжет, а мимо проходит

если бы этих в масках вдруг задержали (в самом начале шествия, если верить Яшину😉 вы же одна из первых бы тут возмущались, что невинных тягают, вся вина которых в том, что маски нацепили

X-Tinal, я, в отличии от Вас, все видео не пересматривала и ничего не выискивала. Что сама видела, то видела.

Naddinka
X-Tinal, я, в отличии от Вас, все видео не пересматривала и ничего не выискивала. Что сама видела, то видела.

100 тысяч тоже сами видели ? ))) И идущих в масках впереди колонны?
По вашим неоднократным перепостам  прекрасно видно, что ваши видение ну просто "образец объективности и разумности". Шоры это называется

X-Tinal, достаточно посчитать небольшой участок, чтобы сделать выводы о количестве. Вы-то прямо с койки на Кузнецова, как обычно, постите?