Доступному образованию вынесен смертный приговор

стрелка, я тоже против техникумов ничего не имею, сама в Монтажке училась, мне очень понравилось, в институте потом только на техникумовских знаниях и выезжала 🙂

стрелка, я не против техникумов, кстати, благодаря вашим постам :roll:  :смеется:  Просто сложно определить будущую профессию в столь юном возрасте 😉

bookmark
стрелка, я тоже против техникумов ничего не имею, сама в Монтажке училась, мне очень понравилось, в институте потом только на техникумовских знаниях и выезжала 🙂

да... из опыта разница в знаниях между студентами после техникумов и студентами после школ колоссальная... даже вот сравниваю (непроизвольно, а так сказать из опыта) их со студентами, кот втрое высшее идут получать и то детки из техникумов способнее и с бОльшим багажом знаний приходят...

у меня сестра после техникума (рыдала она там от требований и нагрузки) пошла высшее получать... она вообще практически к сессиям не готовится - говорит, что с техникума все знает...

С художественным образованием такая же фигня. Мало вузов может сравниться с нашим художественным училищем.

axi
стрелка, я не против техникумов, кстати, благодаря вашим постам :roll:  :смеется:  Просто сложно определить будущую профессию в столь юном возрасте 😉

конечно сложно и это понятно... не знаю как у вас в школе, а у нас вот с 8 класса предпрофильная ориентация должна быть (в 9 классе уже по профилям будут делить), но и это конечно не определяет выбор ребенка...
а вообще должна сказать, что и в ВУЗ идут в основном тоже без четкого видения себя... они в этом возрасте больше в универ приходят "потусить"...
оговорюсь: это я не про всех и вся студентов ВУЗов, но с кажд годом все печальнее и печальнее(((...

bookmark
стрелка, я тоже против техникумов ничего не имею, сама в Монтажке училась, мне очень понравилось, в институте потом только на техникумовских знаниях и выезжала 🙂

Такая же история..только у меня еще и мегашколища была..я в колледже вообще на раз общие предметы сдавала.

стрелка

у меня сестра после техникума (рыдала она там от требований и нагрузки) пошла высшее получать... она вообще практически к сессиям не готовится - говорит, что с техникума все знает...

я так же училась
по всем проф.предметам не готовилась
зато в универе с лихвой хапнула философий, культурологий, психологий и прочих болтологий
я не умаляю конечно важности этих предметов, но согласитесь, эти книжки хорошо почитать просто для общего развития и конкретно что интересно, но тупо изучать все это 3 года, а потом быстренько за 2 года все спец.предметы :crazy2:

Liza Caddy

стрелка

у меня сестра после техникума (рыдала она там от требований и нагрузки) пошла высшее получать... она вообще практически к сессиям не готовится - говорит, что с техникума все знает...

я так же училась
по всем проф.предметам не готовилась
зато в универе с лихвой хапнула философий, культурологий, психологий и прочих болтологий
я не умаляю конечно важности этих предметов, но согласитесь, эти книжки хорошо почитать просто для общего развития и конкретно что интересно, но тупо изучать все это 3 года, а потом быстренько за 2 года все спец.предметы :crazy2:

ну таковы стандарты... против них не пойдешь...
ну а философию и культурологию, обучаясь в высшей школе, высокообразованный человек должен знать... ну это теоретически конечно (я про высокую образованность), в реальности все не так))..

стрелка, особенно когда некогда и отчеты горят вот так философия нужна 😀
это может очникам еще есть время мозги канифолить чего там сказал Кант и как это описывал Макиавелли, а мне вот было параллельно, приехав только из командировки надо отчеты делать, а не фиговиной заниматься :смеется:
тогда меня сильно все это раздражало, кстати именно потому, что не приучили нас в техникуме распыляться по мелочам
все преподы говорили о сосредоточенности на работе и именно на своей специализации
попав в ВУЗ я была в шоке.... всю специализацию запихнуть кое-как в 2 учебных года, из которых полгода история возникновения и развития финансов, бух.учета и тыпы
и последние полгода уже практика, подготовка к госам
по факту на учебу по предметам 1 год :crazy2:
я этого маразма до сих пор не понимаю

Liza Caddy, ну, Ань, я вот сейчас тоже много не понимаю в высшей школе - в целях, задачах и проч... поэтому и думаю сынка подталкивать к техникуму...
а так когда мои студни возмущаться начинают, я им всегда говорю - "прежде чем поступать - читай программу и думай а надо ли тебе изучать все это"... ну а если уж поступил - будь добр осваивать программу, не можешь-не хочешь никто не держит, уступи место другому...

стрелка,я изучала программы
меня лично сильно МГИМО устроило :2funny:
но не срослось. на тот момент для моих родителей билет на поезд до Москвы было сродни покупки дома на Увильдах для меня щас 😉
из всего, что есть тут по моей специальности ЮРГУ самое оно было
для сравнения в ЧЕЛГУ еще больше всякой болтологии. я изначально туда поступала и прошла даже на дневное на бюджет, просто подумала, что не вынесу 5 лет этого бреда, вот и перевелась на заочку в ЮРГУ
в принципе не пожалела ни разу :смеется:
но вот до сих пор не понимаю зачем мне была нужна высшая математика в таком то объеме, аж 4 семестра! при этом бух.учет всего 3 семестра! 😀

Liza Caddy, ну ведь читала и видела про 4 семестра вышки и про 3 семестр БУ???? и про философии-болтологии??? зачем тогда шла???
ПС: у меня муж хочет получить второе высшее, но изучив во всех вузах стандарты и программы, мы поняли, что больше чем у него сейчас есть знания (уже конечно из опыта) он не получит, а в кругленькую сумму и потерю кучи времени, которое у него выражается также в этих самых влетит...
ему второе высшее нужно не для корочки (они ему в принципе не нужна как таковые), ему нужны знания, а в Ч ему их ни один вуз не даст... и должна сказать, он не один такой вот уникум тут...

откуда такие цены неадекватные на специальности вузов???? потрясла цена на библиотечное дело просто до глубины души. да ту всю жизнь шли те, кто не поступил куда-то еще.да и на все остальное! жесть просто

стрелка,согласна по поводу знаний и нехватки проф.образования именно для повышения квалификации
муж тоже мается. так где чо найдет - тому и рад. пока сам как-то знания добывает. ГУГЛ добрый 😀

Ален, ну ты чо? зачем пошла? для корки конечно 😉, которую ни разу у меня ни 1 работодатель так и не смотрел
тут полгода назад пыталась устроиться на работу, дык сделала вывод, кому нужны корки и куча понтовых бумажек без разницы каких, лишь бы были, на тех я не согласная работать🙁(( вечные несовершенства 😀

Denim_C
откуда такие цены неадекватные на специальности вузов???? потрясла цена на библиотечное дело просто до глубины души. да ту всю жизнь шли те, кто не поступил куда-то еще.да и на все остальное! жесть просто

да это простой способ гос-ва искоренить такие вот профессии вот и все...
а на задранные (по ценам) спец-ти в общем-то аналогично...
мне вот непонятно - с каждым годом выпускников школ все меньше (от того и уменьшение бюдж мест идет), а цены на обучение задирают...
уже сейчас многие кафедры (они на самовыживаемость из бюджета выкинуты) занимаются доп образованием, но никак не разработкой рабоч программ, пособий, методик для обучения студентов... это еще одна причина качества образования...

Liza Caddy, да я, Ань, ответ знала))... причем практически слово-в-слово, что ты написала... это везде так и у всех((((...

стрелка, нам преподаватели жаловались, что по некоторым предметам с советских времен не выпускают книг толковых, и переводят какую-нибудь чепуху... а самим преподавателям ... ну на методички хватает времени, а свободное время они тратят на зарабатывание денег... хотя на технических специальностях встречаются все-таки фанаты своего дела: пытаются донести до неразумных студентов (это я нас имею в виду :-) ) прелести своего предмета...
хотя вот лично я высшее обр. получала после техникума, как и вся группа... но мне лично корочка была не нужна - я пошла туда больше для общего развития (ну и мама долго возмущалась, что я сразу не доучилась в универе - бросила после 3-го курса, и она прям жутко хотела видеть меня с корочкой)...

nb911, ой, да слава Б, что есть еще такие фанаты своего дела... но таких все меньше и меньше...🙁

девочки, что-то я в глуоком недоумении от такого резкого повышения цен... А как быть тем родителям и студентам, для которых и 33000 рублей существенны? Как они смогут платить 112 000 в новом учебном году? Я верно понимаю, что стоимость увеличили для всех курсов, т.е. первый год человек отучился за 33 тыс., а теперь обязан 112 тыс. платить?
библиодело вообще убило...

стрелка, Алена, расскажи, пожалуйста, про СУЗы подробнее, возможно, это будет актуально. У меня сестра в этом году поступает.
Я слышала, что в Канаде и в какой-то европейской стране были громкие митинги в связи с планируемым увеличением стоимости образования, у нас пока тишина...

Блин, ну университет - это как раз место болтологий-философий. После университета человек выходит с универсальным образованием - он многое знает в разных областях. Вообще это определенный слой населения должен быть, у которых вот такая функция - размышлять, заниматься наукой, писать книги, обобщать. А узкая специализация должна даваться в других местах.
У меня в университете была высшая математика и основы логики, я ее постоянно использую - начиная от научных работах во времена учебы, заканчивая продумыванием домашней работы. А культурология и философия - вещи, без знания которых в определенной среде делать нечего, потому что разговор строится на понятиях и именах из этих курсов. Эту прослойку в развитых странах принято беречь и уважать, а у нас - фу, интеллигентишки, Канта читают.
Я очень критично настроена к российской высшей школе, но не понимаю, зачем хотеть от университета то, что должны давать другие образовательные учреждения.

Yozhik, да я ж согласна, что да надо. и культурологию надо и философию
но наверно не должны общие предметы превышать по количеству часов специальные
а у нас как раз так и есть🙁 я щас про свою только специальность. про другие не скажу. может там ситуевина лучше
при этом выходят из вузов девочки нулевые, которым документы показываешь, а они как баран на новые ворота
зато сплошь все "читали Канта" и умеют рассуждать, но идут не мыслить на отстраненные темы, а на завод в бухгалтерию :crazy2:
вузы должны готовить все же спецов хоть в чем-то, а не просто так мыслящих на разные темы🙁((
чую тебе на языковом то факультете дали знания 😉

Майская мама, я могу про СУЗы рассказать - в прошлом году мониторила для сына. Надо сказать в Челябинске вполне достойные учебные заведения этого уровня. Очень понравился колледж экономики и информатики, но туда на большинство интересных специальностей берут с 11 класса. Для мальчика это неприемлемо, т.к. не будет отсрочки от армии. Есть система он-лайн обучения и контроля оценок. Монтажный колледж объединен теперь еще с двумя и называется Южно-Уральский политехнический. Преподаватели на дне открытых дверей просто лучились заботой о детях и желанием их обучать. Для производственных специальностей гарантирована хорошая практика. РБИУ - негосударственный, красивое здание, хорошо оборудованные аудитории. Сын учится сейчас там. Кто захочет, знания получит. Кто не хочет - валяет дурака. У знакомой сын учится в энергетическом - довольны. От детей требуют, знания дают. Во всех колледжах богатая внешкольная жизнь - кружки, клубы по танцам, пению, театральные, спортивные секции. Лично для себя сделала вывод - СУЗы как начальный этап профессиональной подготовки вполне неплохой вариант.

Liza Caddy, по языку? Да прям.
У нас не было ни методики преподавания языков, ни нормальных курсов по теоретической лингвистике, ни хорошего цикла курсов по переводу. Не было ничего вроде "Информационные технологии в переводе". Я все это учила сама.
Зато у нас было много "практического" английского. Мы там читали тексты про фаст-фуд, землетрясения и "Десять негритят". Я как востоковед в этом остро нуждаюсь, ага. Я бы с удовольствием тогда и сейчас сменяла подобную "практику" на хорошие теоретические "болтологические" курсы - по семиотике или лингвопсихологии, например. Мне как-то эти дисциплины пригождаются по жизни больше, чем "Десять негритят". Но сейчас я к этому спокойно отношусь. Образование должно быть модульным, тогда было бы меньше перекосов, ведь в пределах одной специальности люди занимаются разными проблемами.
Ну и качество преподавателей нужно повышать, конечно. Сейчас дай бог треть преподавателей хочет кого-то учить. И дай бог треть студентов хочет учиться и заниматься выбранной специальностью. Конечно, на выходе получается чушь собачья.
Бухгалтерское высшее образование - для меня за гранью разумного, прошу прощения. Бухгалтерский учет - как раз прекрасная сложная отрасль знания, которую на 90 с лишним процентов способны обеспечить средние специальные учебные заведения. Экономика - другое дело. Но ведь большинство из тех, кто идет учиться на экономиста, работать потом собирается бухгалтером. Зачем тогда ВУЗ?

Yozhik
Но ведь большинство из тех, кто идет учиться на экономиста, работать потом собирается бухгалтером. Зачем тогда ВУЗ?

А для удовлетворения загонов работодателей, больше ни для чего. Мне вуз поверх Монтажки никаких знаний по специальности не добавил. И не потому, что я прогуливала и не желала учиться 🙂

А где ты в жизни умудряешься высшую математику применять?

Yozhik

Бухгалтерское высшее образование - для меня за гранью разумного, прошу прощения. Бухгалтерский учет - как раз прекрасная сложная отрасль знания, которую на 90 с лишним процентов способны обеспечить средние специальные учебные заведения. Экономика - другое дело. Но ведь большинство из тех, кто идет учиться на экономиста, работать потом собирается бухгалтером. Зачем тогда ВУЗ?

золотые слова
но без корки о в/о шанс на хорошую работу практически равен нулю
я чуть ли не единственный чел во всем моем окружении, кто устраивается без предъявления дипломов🙁(((((((((((

а вообще по образованию, особливо "верхнему" давно реформа плачет, но не такая, какую затеяли
ну не правильно это, что челу дается минимум знаний по предмету и максимум воды всякой

bookmark, транспортную задачу методом северо-западного угла на работе как решишь 😀
кааааааааааак поймет дирик, что ты еще и умная, а не просто так можешь красиво сидеть в красивом кресле :2funny:

bookmark, логика - раздел математики. Логику постоянно использую - ту же теорию множеств, к примеру - ну вот детям через нее объясняю многие понятия, к примеру, цели группирую с ее помощью, дела на день. Логика вообще одна из моих любимых дисципин, она мне помогает структурировать хаос жизни в более-менее упорядоченные структуры.

Yozhik
bookmark, логика - раздел математики. Логику постоянно использую - ту же теорию множеств, к примеру - ну вот детям через нее объясняю многие понятия, к примеру, цели группирую с ее помощью, дела на день. Логика вообще одна из моих любимых дисципин, она мне помогает структурировать хаос жизни в более-менее упорядоченные структуры.

ты ужас какая умная
Юль, ты понимаешь же да, что так как ты, даже 10% людей никогда в жизни не выражаются

Liza Caddy, я всю жизнь без диплома работаю. Он где-то валяется, я даже не знаю где. В тех организациях, где хотели увидеть мой красный диплом, обычно оказывались идиотские требования и низкая зарплата.

"Вода" в высшем образовании - это культура, которая должна выделять верхнюю образованную прослойку от "просто" людей. Ведь высшее образование - это кастовая вещь так-то. Люди идут в Гарвард учиться во многом, чтобы войти в определенную группу людей, а не за конкретными знаниями по бухучету.
У нас, как обычно, все принимает довольно уродливые формы, тут я согласна.

Нам помнится кто то из преподавателей сказал, что в университете не должны давать знания, а должны научить учиться.

У меня кстати тоже диплом при приеме на работу не спрашивали 🙂

Liza Caddy
Юль, ты понимаешь же да, что так как ты, даже 10% людей никогда в жизни не выражаются

Дык у меня университетское образование ))))))
Правда, в основном, я его получала от родителей, и на 90% в возрасте детсадовца ))))))

ЮвИ

Judith
Liza Caddy, в "Школе 2100" не читайте. Я уже руки опустила. Заниматься по нему не возможно. Играем в "Удагайку".

вот именно про эту программу я говорила((((....ужас.....тихий((((

Что ужасного? У меня дети по этой программе учатся. Все ок. Сын даже 1 место в олимпиаде школьной занял.

Кима

ЮвИ

Judith
Liza Caddy, в "Школе 2100" не читайте. Я уже руки опустила. Заниматься по нему не возможно. Играем в "Удагайку".

вот именно про эту программу я говорила((((....ужас.....тихий((((

Что ужасного? У меня дети по этой программе учатся. Все ок. Сын даже 1 место в олимпиаде школьной занял.

Ну я меня дочка 3-й класс без четверок окончила. Но я считаю истинных глубоких знаний предмет не дает. Постоянные тестовые работы со странными вопросами.
Запомнилось:
Какую змею нельзя трогать?
1. Уж.
2. Гадюка
3. Дикие животные.

ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ: ДИКИЕ ЖИВОТНЫЕ!!!

marissa
Нам помнится кто то из преподавателей сказал, что в университете не должны давать знания, а должны научить учиться.

)))... вот научить учиться должны еще в школе так-то... моя свекровь 40 лет деток именно этому учила в нач школе... а в универе уже должны все "схватывать на лету" как говорится... спрашивается - в школе-то тогда 10 лет что делать, если в университете учат учиться??

Judith

Какую змею нельзя трогать?
1. Уж.
2. Гадюка
3. Дикие животные.

ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ: ДИКИЕ ЖИВОТНЫЕ!!!

Ой, это ужасно грустно в плане качества образования, наверно, но я хохочу не могу остановиться  :2funny:
То есть гадюку потрогать можно, если что?  Главное - не прикасайтесь к диким животным :2funny: :2funny: :2funny:

стрелка

marissa
Нам помнится кто то из преподавателей сказал, что в университете не должны давать знания, а должны научить учиться.

)))... вот научить учиться должны еще в школе так-то... моя свекровь 40 лет деток именно этому учила в нач школе... а в универе уже должны все "схватывать на лету" как говорится... спрашивается - в школе-то тогда 10 лет что делать, если в университете учат учиться??

По-моему, в университете пора уже отучаться учиться в привычном понимании, пора заниматься самостоятельными исследованиями и диспутами на разные темы. А то у нас в школе ясельный подход - аккуратно вколотить небольшую горку знаний повторением и дрессурой, а в университете потом учат учиться.

Yozhik

Judith

Какую змею нельзя трогать?
1. Уж.
2. Гадюка
3. Дикие животные.

ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ: ДИКИЕ ЖИВОТНЫЕ!!!

Ой, это ужасно грустно в плане качества образования, наверно, но я хохочу не могу остановиться  :2funny:
То есть гадюку потрогать можно, если что?  Главное - не прикасайтесь к диким животным :2funny: :2funny: :2funny:

В другом варианте были пчела, божья коровка и дикие животные..........

я поняла, это же "Школа 2100", там все из будущего - уже никаких гадюк не останется, как и пчел. Пара мутантов, которых будут абстрактно называть "дикие животные" ))))

Yozhik, там было сказано в контексте - научиться самим добывать информацию. Ну в общем правильно тем более для той специальности где я училась 🙂 и в общем то научили. Никаких претензий, а логики, философии и пр. На мой взгляд было даже маловато