Для тех, кто думает об усыновлении малыша. Том № 2.

Вера123,согласна с вами ,очередная заказная статья от тех кого кормит сиротпром.

А самое страшное что-кто читает и верит каждому слову.

Ася
Вера123,согласна с вами ,очередная заказная статья от тех кого кормит сиротпром.

Статья не заказная, ее автор - активист Родительского сопротивления. А суть в том, что проблему детских домов теперь хотят решить, раздав детей в семьи за деньги.

YIrinka,а в семье детям лучше ,и кто сказал ,что мама воспитывая 1-2 детей с проблемами может полноценно работать ?
А дети из системы почти  ВСЕГДА С ТЕМИ ИЛИ ИНЫМИ проблемами (есть счастливые исключения ,но там и усыновление в младенчестве ) я уже не говорю про инвалидов .

YIrinka,вы знаете что детей старше 7-10лет практически не усыновляют , а 70 процентов выпускников ДД становятся бомжами или заключенными .Так что для таких детей фостерная семья ,единственная возможность стать полноценным членом общества .

Ася, конечно лучше. Я так понимаю, опасность в том, что детей будут брать в семьи из-за денег. А также разрушат существующую систему детских домов, вместе с опытом сотрудников. И совершенно справедливые вопросы задаются в статье - почему бы не помогать родным родителям, и не решать те проблемы, которые и становятся причинами социального сиротства.

Ася
YIrinka,а в семье детям лучше ,и кто сказал ,что мама воспитывая 1-2 детей с проблемами может полноценно работать ?
А дети из системы почти  ВСЕГДА С ТЕМИ ИЛИ ИНЫМИ проблемами (есть счастливые исключения ,но там и усыновление в младенчестве ) я уже не говорю про инвалидов .

+100

YIrinka,да уже берут ,особенно в Чечне ,детей-инвалидов берут под возмездную опеку ,получают пособие , а дети на 5-ке в интернате .Поэтому по статистике там меньше всех детей инвалидов в интернатах .
Но это же не значит ,что пособие не надо платить .Надо действовать во всех направлениях и семьям помогать и детей в семьи устраивать .

если на законодательном уровне сделают так, чтобы малыши быстрее получали статус "на усыновление", подавляющее большинство детей просто там не останется до 5-7 лет

Читала про одну семью из Московской области 5 приемных детей з/плата родителей за приемное родительство 92 тысячи на двоих ,это не считая пособие на содержание детей ,бюджет семьи 190-200 тыс ,если бы не платили они бы не смогли их взять .

Natalika
если на законодательном уровне сделают так, чтобы малыши быстрее получали статус "на усыновление", подавляющее большинство детей просто там не останется до 5-7 лет

А те кому а 7 лет не малышами туда пришли. Их скорее всего изъяли из семьи в более старшем возрасте. И их намного сложнее устроить в семью.
А чем вам статус опека не нравится? Можно сначала опеку оформить, а потом уже спокойно ждать вступления решение суда о лрп. И оформлять усыновление, когда ре уже дома.
Отказники намного быстрее статус получают, сли мать конечно не сбежала.

YIrinka
Ася, конечно лучше. Я так понимаю, опасность в том, что детей будут брать в семьи из-за денег. А также разрушат существующую систему детских домов, вместе с опытом сотрудников. И совершенно справедливые вопросы задаются в статье - почему бы не помогать родным родителям, и не решать те проблемы, которые и становятся причинами социального сиротства.

Я не думаю, что там будут такие БОЛЬШИЕ деньги, чтобы люди начали массово брать детей в семьи с целью фальсификации.
От многих своих знакомых слышала, они не готовы изменить свою жизнь, приняв приемного ребенка в семью, даже хоть золотом их обсыпь.

Natalika
если на законодательном уровне сделают так, чтобы малыши быстрее получали статус "на усыновление", подавляющее большинство детей просто там не останется до 5-7 лет

если бы только из-за этого ,многих усыновителей пугает не славянская внешность ,алкоголизм или наркомания био ,диагнозы ,типа УО ,вич ,гепатит и прочее .

Ася
YIrinka,да уже берут ,особенно в Чечне ,детей-инвалидов берут под возмездную опеку ,получают пособие , а дети на 5-ке в интернате .Поэтому по статистике там меньше всех детей инвалидов в интернатах .
Но это же не значит ,что пособие не надо платить .Надо действовать во всех направлениях и семьям помогать и детей в семьи устраивать .

Речь не о том, чтобы пособие не платить. Речь о том, чтобы не получилось под красивые слова об устройстве всех детей в семьи - еще хуже.

Вера123,ну в Московской области и Москве неплохо платят ,но массово и там не берут .

YIrinka
А также разрушат существующую систему детских домов, вместе с опытом сотрудников.  

а чем хороша эта система?! Какие-то есть положительные результаты ее работы?!
НЕТ!

Ася
70 процентов выпускников ДД становятся бомжами или заключенными.

А опыт сотрудников может всегда пригодиться. Та же няня из ДР или ДД охотно возьмет 2-3 своих же воспитанников и будет их растить у себя дома и получая з/пл в 5 раз выше, чем она сейчас получает работая в "этой системе"

Вера123,+10000000

Вера123

YIrinka
Ася, конечно лучше. Я так понимаю, опасность в том, что детей будут брать в семьи из-за денег. А также разрушат существующую систему детских домов, вместе с опытом сотрудников. И совершенно справедливые вопросы задаются в статье - почему бы не помогать родным родителям, и не решать те проблемы, которые и становятся причинами социального сиротства.

Я не думаю, что там будут такие БОЛЬШИЕ деньги, чтобы люди начали массово брать детей в семьи с целью фальсификации.
От многих своих знакомых слышала, они не готовы изменить свою жизнь, приняв приемного ребенка в семью, даже хоть золотом их обсыпь.

Вот именно! Потому что для многих решающим фактором являются не деньги, а готовность/не готовность, как вы и пишете, изменить жизнь, взяв приемного ребенка. На что тогда рассчитывают те, кто предлагает заменить детдома фостерными семьями?

Вера123
а чем хороша эта система?! Какие-то есть положительные результаты ее работы?!
НЕТ!

По крайней мере, в советское время из детдомов выходили нормальные люди, уж точно не 70% бомжей и прочих. А значит, проблема не в самой системе, а в том, как она сейчас работает.

Ася
YIrinka,вы знаете что детей старше 7-10лет практически не усыновляют , а 70 процентов выпускников ДД становятся бомжами или заключенными .Так что для таких детей фостерная семья ,единственная возможность стать полноценным членом общества .

Это приемная семья или гостевой режим?
Вот сама (если решусь все таки на большого ре) хочу начать с гостевого.
Как вообще считаете, имеет ли он место быть? Или это полумера, которая больше вредит, чем приносит пользы? И толку от нее нет? И если рассматривать гостевой, как первый шаг к опеке? Вроде как вход в семью, но более плавный?

YIrinka

Вера123
а чем хороша эта система?! Какие-то есть положительные результаты ее работы?!
НЕТ!

По крайней мере, в советское время из детдомов выходили нормальные люди, уж точно не 70% бомжей и прочих. А значит, проблема не в самой системе, а в том, как она сейчас работает.

а как она сейчас работает?

Belk@

Ася
YIrinka,вы знаете что детей старше 7-10лет практически не усыновляют , а 70 процентов выпускников ДД становятся бомжами или заключенными .Так что для таких детей фостерная семья ,единственная возможность стать полноценным членом общества .

Это приемная семья или гостевой режим?
Вот сама (если решусь все таки на большого ре) хочу начать с гостевого.
Как вообще считаете, имеет ли он место быть? Или это полумера, которая больше вредит, чем приносит пользы? И толку от нее нет? И если рассматривать гостевой, как первый шаг к опеке? Вроде как вход в семью, но более плавный?

а чем и для кого он плавный?
а если не получилось "плавности" - то что?

Моё мнение, что плавности не получится никогда. Ни при опеке, ни при гостевом режиме. Надо рассчитывать сразу, что здесь будет идти сложная и долгая коррекционная работа.
И не все "домашние" мамы смогут с ней в одиночку справиться. Про грудничков ничего не скажу, а вот для детей с 2 лет, очень актуально.
Я с большой готовностью обратилась бы и тогда и сейчас в специализированные центры со своим ребенком за профессиональной помощью.
И чем старше он становится, тем больше я прихожу к такой потребности. Должна быть системная работа, а не когда уже петух клюнет.
Например, каждую среду мы приезжаем к одному и тому же психологу, который четко знает что делать и как.

YIrinka

Статья не заказная, ее автор - активист Родительского сопротивления. А суть в том, что проблему детских домов теперь хотят решить, раздав детей в семьи за деньги.

YIrinka
Я так понимаю, опасность в том, что детей будут брать в семьи из-за денег.

У меня давно желание рассказать историю... Но все как-то неудобно было, а тут по теме. Сразу оговорюсь, что ни к одному человеку из этой теме я не отношу эту историю! И очень надеюсь, что моя история - исключения...

Встретила как-то знакомую... она несколько лет работала в приюте, есть свой ребенок. И тут она говорит, что взяла ребенка. Я удивилась-восхитилась. Через какое-то время узнаю, что она уже двоих (свой уже большой) детей привела в коррекционный садик (у меня мама тогда работала в нем). Я еще больше удивилась - ну надо же, какая молодец, трудностей не боится, берет и особых деток. Через какое-то время встречаю ее лично, от ее простых рассуждений волосы дыбом встали. Рассказывает, что не работает, т.к. взяла  троих (!) детей в семью, потому как это выгодно по деньгам, деньги же не лишние, вот в садик коррекционный устроила, он бесплатный - экономия, тут договорилась на обследование в больницу их положит, потом в санаторий - все деньги целее будут, так до школы и протянут, т.к. везде ведь льготы положены. А как в школу время подойдет, то вернет их, возьмет помладше, т.к. это выгодно. У меня было шок!!!
Я очень надеюсь, что это единичный случай!

Кима, если она "вернет" детей, то "взять других" у неё не получится.

Яся, а зачем она их будет возвращать? Так до 18-ти и прокантуется с ними. Для нее это такая работа. Только что будет, когда им по 18 исполнится, а она будет уже в возрасте?
Хотя, если не будет баловать (а оно похоже так и будет), то нормальными людьми вырастут, еще и благодарить ее будут. Жизнь покажет.

Кима, Вы знаете, вот честное слово,  я бы точно так же была бы в шоке, еще пару лет назад. Но сейчас всё больше убеждаюсь, что пусть хоть таким образом, но дети должны попасть в семью. Ну если не берут уже 5-7 летних деток! А дети в ДД даже с супер хорошим уходом, НЕ БУДУТ НОРМАЛЬНО РАЗВИВАТЬСЯ и после его окончания НЕ СМОГУТ ВЫЖИТЬ СРЕДИ НАС!!! И только в домашних условиях это каким-то образом компенсируется. К сожалению, не полностью, но тем не менее.
И поверьте Ваша знакомая делает гигантскую работу, может сама того и не замечая, и не говоря красивых и пафосных слов.

Мы вот обвиняем этих людей в прагматичности и корысти. А Вы думаете эти дети такие уж простые? Отнюдь.
В последнее время я стала обращать внимание на то, что когда женщины, порой уже в возрасте, осознанно берут сложных деток, далеко не малышей, да еще по 2-4 человека, не чтобы как своих воспитать - у них это даже как-то лучше получается. Почему?
Возможно потому, что здесь дети сразу понимают кто они в этой семье, для чего они тут, что они между собой на равных, т.к. нет конкуренции между ними и кровными. И они пытаются воспользоваться последним шансом чтобы встать на ноги. Приемная мама тоже не питает иллюзий, что будет всё легко и что будут они ее любить как свою родную маму...

У нас у всех сложился стереотип, что надо взять ребенка из ДД и обязательно вырастить как своего. Не обязательно! Иной раз в приемных семьях, где ВОСПИТЫВАЮТСЯ "за деньги"  еще лучше получается, чем в той семье, где взяли девочку, как родную дочь ее растили-растили, а в итоге три года с ней промучившись, сдали обратно. Не получилось. "Мы для нее ВСЁ, а она вон что..."

Pretty
Яся, а зачем она их будет возвращать? Так до 18-ти и прокантуется с ними. Для нее это такая работа. Только что будет, когда им по 18 исполнится, а она будет уже в возрасте? Хотя, если не будет баловать (а оно похоже так и будет), то нормальными людьми вырастут, еще и благодарить ее будут.

+100

Кима, все, кроме идеи вернуть не вызывает у меня лично никакого особо негодования
вчера слушала лекцию Петрановской для студентов-педагогов про приемных детей "мы агитируем детей жить"
Очень мне было интересно
я так поняла - для ребенка главное, чтобы рядом был один адекватный взрослый, а не меняющийся по 5 раз на дню как в учреждении
да и на сайтах усыновителей пишут- что вы не обязаны полюбить этого ребенка (это была бы большая удача), вы обязаны сделать все возможное для его воспитания

Кима, сейчас же много лет прошло?
что там у той женщины с детьми?
если она продолжает их воспитывать, то честь ей и хвала, если действительно вернула??
ну тогда конечно печально

Вера123

У нас у всех сложился стереотип, что надо взять ребенка из ДД и обязательно вырастить как своего. Не обязательно! Иной раз в приемных семьях, где ВОСПИТЫВАЮТСЯ "за деньги"  еще лучше получается, чем в той семье, где взяли девочку, как родную дочь ее растили-растили, а в итоге три года с ней промучившись, сдали обратно. Не получилось. "Мы для нее ВСЁ, а она вон что..."

да-да!
я тоже самое хотела сказать
любить как своего- это не гарантия вырастить адекватного человека
как и своерожденного не гарантия вырастить что-то хорошее
я поднимала эту тему, но перенесли в "Какими вырастут" и праивльно перенесли
только вот мне все интересно, почему те проблемы, которые та же Петрановская поднимает в лекции свойственны не только для приемных, но и для родных детей

она говорит о нежелании учиться, об отсутствии стремлений к достижению и много еще чего

понравилось сравнение- что ребенок этот как цветок в обертке ствола, внутри ствол гнилой, а обертка его держит прямым, и когда обертку убирают- он расплывается- нет у него своих стремлений, не хочет он учится

объясняет она это депривацией младенца в учреждении
а если свой- горячо любимый- таким вырастает

и ладно бы один, два
так пол поколения такими вырастает
тут в чем причина?

Belk@

Natalika
если на законодательном уровне сделают так, чтобы малыши быстрее получали статус "на усыновление", подавляющее большинство детей просто там не останется до 5-7 лет

А те кому а 7 лет не малышами туда пришли. Их скорее всего изъяли из семьи в более старшем возрасте. И их намного сложнее устроить в семью.
А чем вам статус опека не нравится? Можно сначала опеку оформить, а потом уже спокойно ждать вступления решение суда о лрп. И оформлять усыновление, когда ре уже дома.
Отказники намного быстрее статус получают, сли мать конечно не сбежала.

тем, что явится био и будет права качать
сейчас же если горе мамаша раз в год появляется у дитя, значит любит

Alina,
я тоже над этим думала.
Ответ для себя нашла такой.
Что родные родители, так же как и система в ДД в лице воспитателей создают для ребенка некий каркас, за который он всё время держится. И нужно вовремя этот каркас убрать. Иначе он привыкнет за него всегда держаться, а потом когда резко его убрать, ребенку уже сложно устоять самому. 
Это как малыша учить ходить. Чем дольше он будет бегать в ходунках, тем дольше он не пойдет сам.

Вот согласна на 100%, что лучше пусть будет семья (где о ребенке заботятся, учат жить, наставляют, ведут к целям), чем ребенок живет в дд. И помогать таким семьям обязательно нужно - и деньгами и советами и психологами и помощью. Я считаю, что даже усыновив ребенка - мать имеет право на государственную поддержку.

В целом проблема я считаю, начинается от государства - начните поддерживать матерей, который рожают ребенка одни (приюты, ден.выплаты, психологи) - и меньше мам откажется в роддоме; начните помогать матерям с детьми-инвалидами (а у нас в роддоме говорят - а зачем он тебе такой нужен-родишь хорошего и здорового.... а нужно таким матерям еще лучше помогать - система должна работать - а у нас инвалидность могут дать первый раз после 6 месяцев только и далеко не  факт, что дадут); дайте матерям шанс растить детей - пусть матери меньше работают (1 ребенок - работаешь 6 часов, 2 детей - 4 часа, 3 детей - 2 часа, 4 детей - не работаешь - а получаешь заработную плату - ведь чтобы водить детей в секции, встречать со школы, вовремя лечить - нужно время - а многие матери думают только как бы выжить); начните просто УВАЖАТЬ матерей - приемных и био - уважать за то, что они работают 24 часа в сутки - ведь именно они растят будущее поколение - и какое оно будет зависит только от них... И обязательно создайте службы поддержки - чтобы психологи стали нормой - чтобы каждая мама могла посоветоваться (бесплатно и качественно) и помочь своему ребенку пережить трудности.

Вера123
Alina,
я тоже над этим думала.
Ответ для себя нашла такой.
Что родные родители, так же как и система в ДД в лице воспитателей создают для ребенка некий каркас, за который он всё время держится. И нужно вовремя этот каркас убрать. Иначе он привыкнет за него всегда держаться, а потом когда резко его убрать, ребенку уже сложно устоять самому. 
Это как малыша учить ходить. Чем дольше он будет бегать в ходунках, тем дольше он не пойдет сам.

хороший ответ
спасибо
буду думать
там в фильме и в лекции Петрановской речь о том, что за ребенка в учреждении ВСЕ решают взрослые- когда ему есть, когда спать, когда гулять
а ребенок домашний имеет свои потребности-желания и родители отвечают на эти потребности- и это рассматривается как важный плюс домашнего воспитания

только определенного размера каркас-то все-таки должен быть, на мой взгляд

подруга рассказывает, что ее дочка в Лондоне в детсаду днем не спит с 2х лет
т.к. демократия
Они спрашивают 2х летнего ребенка- Милочка, ты хотела бы пойти спать?
она отвечает- нет
и ее не ведут спать

демократия
на обед дают суп и десерт
Милочка решает, что суп она не будет, а десерта съест два
и ей дают два- и потом маме рассказывают, какая умничка дочка как хорошо десерты кушает
демократия

не пойдет такая демократия у нас

я понимаю, что Вера не этот каркас наверное говорит, а про предоставление некоторой свободы
только вот - как фактически ее предоставить

Если спросить 6ти летку моего , к примеру, ты хочешь сегодня идти в садик или нет- он конечно ответит- нет
Он хочет дома быть и играть в компьютер целый день

Хочешь в бассейн идти- нет, не хочет, там задания тренера надо выполнять- это сложно

хочешь на развивайку идти- на уроки?
нет не хочет

как фактически ему организовать самостоятельность?

у меня конечно есть немножко мыслей в эту сторону

как-то жаловалась в одной из тем, что если ему не сказать- снимай пижаму и одевай одежду, он оденет одежду сверху на пижаму

Но!
один раз, решили его оставить и поехать без него ненадолго, он вроде сказал- да, я остаюсь

потом- он решил, что ему страшно
сам оделся полностью, закрыл дверь и пошел к охранникам ждать маму

но тут он сам захотел пойти
а если утро-сборы в садик
взять и уйти на улицу его ждать?
так он ляжет в постель и будет спать дальше

Alina, 🙂
думаю можно свободу выбора давать другую маленьким:
приготовить 3 комплекта белья - ты какой хочешь одеть?
разрешить выбрать, что он будет делать вперед - чистить зубы или заправлять кровать или переодеваться (но делать в любом случае должен все)
дать возможность самому придумать - чем бы он хотел помогать маме каждый день (прибирать за собой игрушки, гладить самому себе трусы с майкой, мыть посуду... да мало ли чего)
вот в таком ключе давать самостоятельность
а то, что дети выберут десерт вместо супа и откажутся ходить в секции развивайки и спать - это логично - но это не означает, что им нужно потакать. Иначе потом вырастит то самое "растение", которое не готово ничего делать самостоятельно и никуда не стремится

lika1976
Вот согласна на 100%, что лучше пусть будет семья (где о ребенке заботятся, учат жить, наставляют, ведут к целям), чем ребенок живет в дд. И помогать таким семьям обязательно нужно - и деньгами и советами и психологами и помощью. Я считаю, что даже усыновив ребенка - мать имеет право на государственную поддержку.

С этим-то никто не спорит. Со вторым абзацем согласна с каждым словом, о том и речь - заботиться о материнстве комплексно.
А то получается, что люди загнаны в условия, когда трудно растить детей (и здоровых, и тем более детей с проблемами здоровья), затем у неимущих семей дети забираются, а потом передаются в фостерную семью, где женщине платят деньги. Получается какая-то система наворачивания одно на другое, огромные расходы. Почему так?  :не знаю:
Вот еще про фостерную систему. http://gazeta.eot.su/article/izoshchrennyy-fosternyy-cinizm

Отвечаю сразу всем. Она это проделывала не один раз уже, к сожалению. Детей же не усыновляет. Я не разбирает в терминах, берет на проживание в семью, за это ей платят.
Берет детей возраста 5-6 лет, до школы у нее живут, потом возвращает, берет следующих.

Alina,мне кажется домашним детям в любом случае постепенно предоставляется некоторая свобода, выбор, кому-то родители больше предоставляют, кому-то меньше, но это есть, в отличии от ДД.
Не нравится бассейн, можно предложить занятие по душе, не хочешь уроки учить, иди с невыученными и сам учителю объясняй и т.п.
Стараюсь давать  возможность решить самому там, где считаю возможным.
Мы когда переехали, в прежний садик пришлось ехать на трамвае, а потом пешком минут 15-20 топать , 5-л. сын стал ныть, что долго и холодно. Мне очень нравился тот садик, покидать его жалко было. Но все же предложила ему выбор: либо ходить далеко, либо идем в сад рядом с домом, но к другим рябяткам, снова знакомиться и искать друзей. Он выбрал второй вариант, так и сделали.
Учительницу в школе тоже сам выбрал. К той и записала. Потом уже,анализируя его отношения с воспитателями, другими взрослыми, поняла его выбор.

Кима, как так получается, тогда? Чтобы взять ребенка в семью, нужно доказать, что ты его сможешь содержать (жилье, опред. доход, справки о здоровье) - поправьте меня, если ошибаюсь. А тут человек берет, возвращает, берет, возвращает - и вопросов не возникает у службы опеки? Или для разных форм опеки разные условия? Или на самом деле никому не интересно, вернут ребенка или нет, а нужна только галочка, мол, устроен в семью?

Вообще это по форме устройства это возмездная опека ,и опекуну возвратившему воспитанника по закону не имеют права дать других .

Ася, есть же еще "приемная семья" с зарплатой
а там как?

Кима, вот тоже не понимаю, что за рулетка такая - пересидел ребенок 2 года и давай назад, а я возьму других...опека то куда смотрит? или у нее есть связи