2005 -Уже второклашки! Том2

А я с собрания. 34 минуты (специально засекала) учительница рассказывала нам о правилах оформления.  Точку после числа и ДР, КР, кстати, нам надо ставить. Учитель сама в шоке от того, насколько сейчас ужесточаются требования к оформлению, оцениванию и так далее.
А я просто в ауте. Нам с нашими диагнозами в виде диграфии, видимо, вообще суждено быть двоечниками.
Звезда, гелевые виднее.

zvezda,да yж. мы, к сожалению, только к cередине второго полyгодия, распознали в нашей классной монстра. до нас она пришла в школy сразy на 4 класс, те просто промолчали, надеясь на скорое прощание с ней. а к нам она выходила и yлыбалась, а дети не говорили многое. да и не понимали первоклашки, что иначе все должно быть. просто стали бояться школы. болеть постоянно. один мальчик хотел покончить жизнь самоyбийством. там и прокyратyра поработала и администрация школы. yволили ее. хотя она так ловко манипyлировала родителями, что класс разделился пополам. до сих пор контры междy родителями. с детьми психолог школьный работает по сей день.

zvezda
Мне больше интересно, откуда взялись требования не ставить точки? Столько поколений этому учили, а тут раз и все - не надо! :-|

вообще чушь какая-то

Кать, я вот тоже за грамотность и могу стотыщпятьсот восклицательных знаков поставить после этого заявления. Интернет и форум дооолго лечили меня от орфографического снобизма, первые несколько лет меня страшно бесили ошибки в сообщениях других людей, хотелось взять красную ручку и исправлять, исправлять 😉))) Я очень рада тому, что научилась спокойно относиться к чужим ошибкам. Есть в этом что-то от лукавого - раздражаться на чужие ошибки.

Но вот что касается реального опыта обучения детей, я  четко понимаю, что свои мечты о всеобщей грамотности я могу кому-нибудь подарить за их бесплодностью. У нас есть мальчик, пришел из обычной школы, третьеклассник. Есть (был?) диагноз "гиперактивность". Много можно перечислять причин его незнания в разных областях, но на этой неделе выяснилось, что он даже не знает чем отличается бука от звука! гласная от согласной! Твердые/мягкие, звонкие/глухие учили неделю (мальчику скоро 10). Потом поняли, что он их реально НЕ СЛЫШИТ. Поняли, что мы должны из дошколки принести некоторый материал на распознавание звуков в начале, середине и конце слова. Надеемся, что это поможет. Но гарантии нет. Пишет он как курица лапой, хотя сейчас стал получше. Но я четко понимание, что это "получше" ему просто не надо! Неинтересно ему "получше" (покрасивее) писать. Как неинтересно и остальным мальчикам из нашего класса. Девочкам - это другое дело. "Ах, мне стихотворение понравилось, можно я его перепишу?"
И вот про этого мальчика, я четко понимаю, что на оставшиеся два года я буду ставить своей целью обучить его базовым понятиям, подходам в правописании. Слава Богу, мой помощник - наш чудесный материал по грамматике русского языка, который позволяет детям осваивать грамотность без такого нудного для некоторых из них бесконечного писания.
А мальчик этот технарь. Соображаловка работает на все 100, когда дело касается математических и технических задач. Надеюсь убедить все же маму записать его в робототехнику, это может стать его хлебом.
К нам же этот мальчик пришел с устоявшимся амплуа "шута горохового", который все равно ничего не знает и не узнает, всех отвлекает и вообще дурачок. Я уже тут рассказывала про его тетрадь, очень придирчиво исписанную красной ручкой - так учительница поправляла все его забытые точки и неправильно изогнутые хвостики у буковок. А в набат надо было быть по совершенно другому поводу. В результате вот такого запущенного педагогического подхода, когда учитель не видит истинных проблем у ребенка и их КОРНЯ, у ребенка сформировался подход к жизни (после 2-го класса!) "сдавать на шару" - авось прокатит. Стоит заметить, что его метод "наобум" работает - поставленные случайным образом буковки (безуд.гласная в корне слова) в 50% случаев оказываются поставленными правильно.... законный трояк был обеспечен.... А оказывается, за этим трояком не стояло ВООБЩЕ ничего. Базиса нет, а мы все точечки и буковки у учеников  поправляем....

Кaтрин
мы со второго полугодия 1 класса пишем в широкую линейку.

Valensia, а я все-таки за грамотность, хоть убейте меня.
любой математик, химик, врач, фармацевт, банкир, архитектор должен быть грамотным!!!!! просто обязан!
может дворнику и не нужна грамотность 🙂
если кому-то в декрете грамотность не пригождается, это вовсе не значит что это лишнее!

Моя бабушка закончила всего 7 классов и бухгалтерские курсы. Не было в годы её молодости возможности получить полноценное образование.
Она была очень, очень грамотной. Ни разу в её письмах и др текстах не встратила ошибки. И почерки у них с дедушкой самые красивые из тех, что я встречала. Такими почерками официальные документы раньше оформляли.  Вот такое образование было в СССР в рабочих посёлках. Детям  практически неграмотных родителей (такими были мои прабабушки и прадедушки) хватало всего 7 классов, чтобы всю жизнь грамотно писать.
А сейчас?

Сибирочк@, а что сейчас? Сейчас тоже дети вырастут грамотными, если родители не будут ставить под сомнение необходимость  этой грамотности, у меня, например, язык не повернется при ребенке рассуждать о нужности того или иного предмета, нравится он ребенку или нет, легко дается этот предмет моему ребенку или трудно, я просто для себя решила, что мой ребенок должен освоить программу школы и все, считаю, что ничего сверхестественного с них в школе не спрашивают.

arnataliya, а сейчас у многих  по 2 высших образования и не всегда грамотные.

Сибирочк@, это вообще другая тема, млжно и пять высших иметь и быть неграмотными, нынче образование высшее любой лоботряс может получить, заплатил и получил,  все-таки я надеюсь, что большинство родителей, хотя бы на этом форуме имеют другой подход к обучению своих детей, тогда может все не так уж плачевно.

Кaтрин
кстати, чтобы за работу по русскому получить трояк - надо сделать всего 2 ошибки 🙂

или одну, но 2 раза, если слово в тексте повторяется

Forever, ну 1-2-3, не больше. это к слову о том мальчике, который получал тройки, а буквы не различает - думаю, с 1-2-мя ошибками за диктант/списывание у него не всё потеряно))))

Кaтрин, знаешь, Кать, мне очень трудно с тобой разговаривать в этой теме. Мне постоянно кажется, что ты на меня нападаешь. Особо защищаться не хочется, т.к. твои реплики немного не в ту сторону бьют. Попробую объяснить.
Например, мне удивительно, что ты только сейчас сделала открытие, что я считаю, что базис нужен 😉))) да он во всем нужен, я об этом на семинарах без конца рассказываю тем, кто хочет в 2-3 года чтобы читали дети 😉)) что для этого тоже нужен базис, и это не буквы!
вообще если честно и предыдущий твой пост не стала комментировать, ибо этого полета твоей фантазии просто не поняла, как ты так сделала вывод, что если дети очень любят и хотят космос, то они теперь неграмотные серые массы, язык не хотят и не любят учить 😉)) не знаю, услышишь ли ты меня на сей раз, повторю на всякий случай - они и то и то хотят! просто космос хотят больше. Мой посыл был в том, что мы недооцениваем значимость "окружающего мира" для ребенка. Ты почему-то в этом видишь, что я считаю, что язык учить не обязательно 😉)) мне трудно вести дискусию при таких разворотах.
Мальчик здесь при том, что есть ДАННЫЕ у ребенка. И есть ПРЕДЕЛ. И это не значит, что теперь данный ребенок неудачником будет, даже если он не на 5 освоит русский. У него другая точка сила! Конечно, не факт, что именно робототехника станет его хлебом, боже мой, в мире все меняется ежесекундно! но он технарь - это факт 😉 наша задача - подровнять "провалы", но без фанатизма. И его я именно этого мальчика буду особо доставать почерком и прочими вещами, игнорируя его природный дар, то грош мне цена как педагогу. Я так считаю.
Что же касается твоих примеров из жизни, то уже мне не очень понятно, для чего они. Чтобы объяснить, что профессия и детские увлечения не коррелируют? Если что, я в курсе. Но, может, кто-то не знал.
Однако все, чем бы мы не занимались, имеет значение для нашей и настоящей, и будущей жизни. А особенное значение имеет, был ли у нас интерес к этому или нет. И тот и другой случай - это важный опыт.
С примером про фортепиано для меня вообще все прозрачно. Как-то так складывается в моей жизни, что кого ни копни успешного - в 70%  он имеет либо музыкальное, либо художественное дополнительное образование.
На неграмотного врача в каком смысле как смотрю? Если он пишет с ошибками, а оперирует отлчино, то нормально смотрю. Не  всем же быть талантливыми во всем. Это редкость. А если наоборот, то ненормально смотрю. Я не хочу ко врачу, который грамотен в русском языке, но неграмотен в профессии.
Еще меньше я хочу ко врачу и другим специалистам, которые не могут видеть дальше своего носа. Наверное, это вообще никак с грамотностью не связано, но я к ним не хочу.
Меня в пример ты как раз зря привела, я  его никогда не учила. У меня просто грамотность "врожденная". А не будь этой грамотности врожденной - я бы все равно педагогом стала. Потому что я им стала не из-за любви к русскому языку (хотя я его и люблю), а из-за огромного интереса к феномену детства.
А еще знаю несколько педагогов начальных классов (и других предметов), пишущих с ошибками.... и вот что скажу - опять это мало связано с тем, что выносят с их уроков дети. А связано с тем, что это за человек и какой у него подход к делу.

Кaтрин, я вот думаю, что и с 10-ю ошибками у него не все потеряно....

Barbarella
А еще знаю несколько педагогов начальных классов (и других предметов), пишущих с ошибками.... и вот что скажу - опять это мало связано с тем, что выносят с их уроков дети. А связано с тем, что это за человек и какой у него подход к делу.

т.е. это по-твоему нормально - неграмотный педагог???
который будет писать слово "врач" с мягким знаком или "педиатр" через букву "О"?
и пусть этот педагог отлично знает окружающий мир, но тогда ему место не в школе, а в "развивайке".
школа - это образование. это базис, который должны знать дети.
необязательно на пятерку, пусть на тройку, но заслуженную.

а про неграмотного врача. ну так диагноз не тот поставят, ошибутся в названии лекарства, перепутают дозировку - да грош цена такому врачу и пусть он тысячу раз знает о космосе.

почему я пишу такие посты тебе? потому что ты говоришь, что не нужно "технарю" знать русский язык, что вместо 5 раз в неделю достаточно и 1-2 раз. так я и пишу, что не факт, что мальчик - технарь, не факт, что он будет технарем через 10 лет. а русский и математику надо учить сейчас, пока не поздно. и за 1 день русский не выучить. изучение должно быть планомерным и последовательным. хотя что я тебе рассказываю - вроде педагог у нас ты.

Кaтрин, пойми, пожалуйста: это разные вещи - 1) я кого-то знаю, что он пишет не очень грамотно, и 2) - что я считаю это нормальным 😉))
Я иногда сталкиваюсь с такой вещью: учитель нач классов "в классе" пишет на доске грамотно, а в жизни делает ошибки 😉 т.е. какая усеченная грамотность получается. Тем не менее, детям по программе знания дает успешно. Вот что с ним делать - прогнать из школы или оставить?
Извини, все же без цитат не могу обойтись:

Кaтрин
необязательно на пятерку, пусть на тройку, но заслуженную.

Золотые слова!!!! Но видишь ли, тройка - это уже не 100% грамотность. Это значит, что человек будет писать с ошибками. Тогда мне непонятно, что ты хочешь - чтобы у всех была 5 (=100% грамотность) и тогда он успешен в жизни (по твоей логике), или все же кому-то и 3 - потолок, и это нормально (ну не может больше!) - но тогда что его ждет в жизни (по твоей логике).
Я запуталась в твоих ожиданиях.
Удивительная вещь - тут на форуме в какую темку не зайдешь  - полно успешных самореализовавшихся людей (и про своих мужей еще пишут), а вот в учебе все по-разному были, и по русскому говорят (про мужей в основном) что они ошибки делают.

"потому что ты говоришь, что не нужно "технарю" знать русский язык, что вместо 5 раз в неделю достаточно и 1-2 раз. " - нет, я так не говорю. Я говорю, что ему сложно этот язык дается. И что я не буду ждать от него мегарезультатов в этом и дрючить за "непять". У него в другом мегарезультат должен быть. 
Мы тут с разных галактик разговариваем, отсюда и непонимание. У нас, к примеру, в школе домашек нет. Точнее, они есть, но только если ребенок сам захотел взять на дом (наверное, невероятно, но некоторые берут!) Отчего такое возможно? Оттого, что они в школе глубоко (и индивидуально, это очень важно - когда знание преподносится только тебе) прорабатывают ту или иную тему.

а про неграмотного врача. ну так диагноз не тот поставят, ошибутся в названии лекарства, перепутают дозировку - да грош цена такому врачу и пусть он тысячу раз знает о космосе.

Катя, Космос не ограничивается только непосредственно космосом 😉
Но про твоего врача - все что ты написала, это профессиональная неграмотность. А не неграмотность в русском языке.

и за 1 день русский не выучить. изучение должно быть планомерным и последовательным. хотя что я тебе рассказываю - вроде педагог у нас ты.

конечно, не выучить 😉)
Кстати, тот "технарь" в понедельник у нас на занятие приходит. Один 😉))) все остальные на каникулах. А у него - вах, вах - 13 несданных зачетов по русскому языку 😉)) Пока не сдаст, в Москву не поедет (мы об этом сразу родителей предупредили, чтобы даже не думали билеты никуда заранее покупать). Это называется "вернуть ответственность". Получит свою ответственность, в след. четверти эффективнее свое время распределит 😉

Наш учитель, постоянно говорит на собраниях: "Не все дети могут учиться на пятерки, не всем это дано. Вы, родители, только не ругайте их, а просто принимайте участие, помогайте понять материал и сделать уроки, пусть и на тройку.."

Barbarella, как хорошо пишете 
все бы наши педагоги так рассуждали
плюсанула "за любовь к человечеству" вот от всей души прям  :smitten: :smitten:

Barbarella
Золотые слова!!!! Но видишь ли, тройка - это уже не 100% грамотность.

а никто не говорит о 100-% грамотности.
мы говорим о том, что родным языком пренебрегать не надо и ставить его на один уровень с космосом тоже.
Язык важнее!

есть разница - 1) изучать язык и получить заслуженно 3 за диктант и 2) не изучать и тоже получить 3 просто потому что "сегодня повезло" не получить 2???

Кaтрин, Кать, ты так категорично о знании рyсского языка рассyждаешь. но создается впечатление, что смысл понятия Космоса (изначального, широкого) от тебя yходит.  даже обидно за такого грамотного человека(((((
язык (родной в частности) это лишь часть космоса. изначально человек тянется к осознанию себя в мире, определения своего микрокосма, изyчению причинно-следственных связей в окрyжающем его мире (космосе)... и язык (родной) тyт лишь средство познания. поэтомy он никак не может быть выше изначально в образовании. вот потом для хороших оценок, для карьеры его и стоит более тщательно изyчать.
y меня складывается впечатление, что ты в жизни не встречалась с действительно одаренными, yникальными людьми: профессорами, врачами, техниками, аграрниками. теми, кто создает нашy жизнь, первоклассно оперирyет, yчит людей, дает развитие цивилизации. важны лишь эти люди, а не карьеристы, банкиры, офисный планктон, для которых действительно только точки после слова Заявление важны.

самy сyть человека надо видеть, его наклонности. Барбареле (как педагогy) и мне (как матери), это важно, чтобы направить человека (ребенка) в нyжное рyсло, подправить огрехи, не задавить потенциал...
наверное вся соль спора именно в этом разногласии. разные точки опоры...

к словy, язык то мы изyчаем не родной)))) вот изyчение родного поистине любопытнейшее занятие (в том числе для понимания космоса). сейчас с детьми немного бyквицей yвлеклись.

ИМХО, вызyбрить нелогичные правила, заyчить орфограммы, на специальных кyрсах поднатаскаться в yмении красиво говорить и писать  можно в любом возрасте. при желании...

главная проблема современного общества - нет профессионалов. во всех сферах. в том числе изза сyти этого спора. задавлены потенциалы с детства. во взрослом мире важны только правильные точки в тексте и внешняя составляющая человека (ах, он ошибкy сделал, не достоин общения со мной; y него нет айфона5, значит он ничего не представляет из себя). нет личностных подходов в образовании, опять же по причине непрофесиионализма (мало настоящих yчителей).

Кать, не надо доказывать мне же после этого поста, что эти слова говорят о том, что НЕ НАДО изyчать рyсский язык (yвидь ты правильно наконец). детям нyжно гармоничное образование, с yпором на их пристрастия и личностные направленности. если этого не видить yчитель, то yж родитель просто обязан в своем ребенке рассмотреть сферy интересов.

Кaтрин
Я категорически против подхода Олеси к учебе, когда говорят "ну вот мальчик же технарь, зачем ему 5 раз в неделю русский язык, пусть лучше космос изучает!" Вот я против такой школы и такого образования. Образование должно быть действительно гармоничным.

Кать, у меня не такой подход. Я не та мельница, против которой ты хочешь выступить. По-другому объяснить, в чем мой подход, затрудняюсь. Лучше, чем Valensia, уже не поясню.

Девочки, у кого-н кроме нас была сегодня олимпиада ЭМУ? Как ре все ответил, все ли вопросы понял?
  У нас по мимо этого еще просто контрольные кажд день и четвёртые контр, ре с 4-х лет днем не спит, а здесь засыпает, оч мы устаем, а доп занятия и тренировки никто не отменял....

)Бриллиант, у нас была или будет))

нам даже не говорят))

только деньги сдавали))

собрание сказали будет только в начале следующей четверти)

Бриллиант, деньги 2 недели назад сдали.  Эму было назначено на 28.10 -  не было. Когда будет неизвестно.

Бриллиант,у нас была Олимпиада..очень сложные вопросы...ответил не на все вопросы.Вот например чем совместимы слово Ветка и метро,у меня сын например незнал ,что ветка метро бывает))

Бриллиант, а в 1 классе у Вас разве не было ЭМУ?

Кому интересно, как живется тем, кто страдает дисграфией и насколько такие люди могут быть успешны - можно прочитать здесь: http://deti74.ru/forum/index.php/topic,52257.new.html#new

Дамы, а у вас обязательные олимпиады разве?

Barbarella, да, обязательные и платные)

Forever, не обязательные, участие в олимпиадах добровольные

Forever
Barbarella, да, обязательные и платные)

:shock: вот это да. всегда считала что это дело добровольное и зависящее от способностей ребенка. вы в какой школе yчитесь?

Девчат, поделитесь, что вы в этом году на день именинника дарите своим?

Tetalya, несколько страниц назад делились. Наборы для творчества.  Девочкам и мальчикам разные.

Солнышко
Сибирочк@, хи)
я сейчас в Маркере для девочек тоже самое купила)). Только скидка у меня 15% 😉
Такой?


Половине девочек купила вот это



А мальчикам купила модельку из мультика "Самолеты", 4 разных вида


Кстати, потом поехала, в ДМ московский, надо было еще кое-что купить для садика(в Маркере не было), так там эти Самолеты стоят 194р., а я купила за 104,72

Вот.

девочки, можно ли перенести слово "ночью"?

но-чью ??

Оказвается перенести нельзя.
Вот правило.  Слово можно разбить на слоги, сколько гласных, столько слог. Но если знаки Ъ и Ь нельзя отделять от слова, то одну гласную нельзя тоже перенести: друзья, листья, ночью, счастье - без переноса.

Valensia

Forever
Barbarella, да, обязательные и платные)

:shock: вот это да. всегда считала что это дело добровольное и зависящее от способностей ребенка. вы в какой школе yчитесь?

97 лицей

вот у меня ощущение(по постановке задания "какое из выделенных слов нельзя перенести" и там есть еще  слово "днем", кот явно нельзя перенести и по вопросу от родительницы на майле, кот тоже недоумевает-но учительница сказала, что перенести слово можно)

Лисена, "днем" 100% нельзя перенести

Valensia
Лисена, "днем" 100% нельзя перенести

это понятно...
но ведь ночью тоже нельзя перенести:
переносим по слогам, так? ночь-ю, а одну букву на строчке тоже нельзя оставлять.. соотв-но 2 слова нельзя переносить
:knuppel2: :knuppel2: :knuppel2:

Лисена,всезнающий интернет говорит, что изменились какие-то правила и многие yчителя сейчас разрешают перенос НО-ЧЬЮ.
я помню мы в прошлом годy что-то подобное разбирали с сыном. еще тогда спорила. но после Кофе - среднего рода, ничемy yже не yдивляюсь))))

Valensia, а можно ссылку на это... некогда искать абсолютно...