Реакция Манту

малёк,да

Есть кто-то на кого уже приказ написали об отстранении от садика,школы ?

Мой разговор с школьной медсестрой:
-Я не пойду к фтизиатру.
-А чего не хотите?
-потому что просто так он справку не дает, надо Манту или рентген.
- а Манту не хотите?
-не хочу.
-ну рентген тогда.
- он детям в профилактических целях запрещен
- ну хоть Манту сделайте
-я не хочу Манту делать не только у вас, но и вообще не хочу, понимаете? Зачем мне ходить к фтизиатру? Чтобы ей об этом сказать?
-ну сходите, меня заставляют направлять, все идут, а вы не хотите.
- идут и что-то приносят? Справку?
- ну пока никто ничего не принес.
- зачем мне ходить тогда? Мозоли набивать?
- ну манту тогда сделайте...

Пластинка раза три крутилась.

Астрочка,ну у нас тоже самое ,только грозят в садик не пускать

малёк
Если фтизиатр в поликлинике не может/не имеет права выдавать справку для школы/садика, тогда с какой целью посылают к нему? Я очень сомневаюсь, что и главный фтизиатр города сможет дать справку "здорова" или "больна". Тогда в чем смысл этих гуляний? Принуждение к тому, чтобы поставили реакцию Манту своему ребенку?
 

вот поэтому я и не хожу больше, что попусту тратить время, пошли они .....

Ася
Есть кто-то на кого уже приказ написали об отстранении от садика,школы ?

тоже задаюсь этим вопросом

Нам месяц давали на поход к фтизиатру. На след. неделе месяц истекает. Интересно, что будет))

изумруд,расскажите потом чем дело кончилось.

А если ребенок не ходит в садик и манту ни разу не делали, то перед школой кто должен ее ставить, если наблюдаемся в частном центре, они имеют право? И где фиксируется что проставлено, если в карточке, то ставится ли там печать?

ульяша01, а частные центры не ставят манту.
В карточке фиксируется обязательно, как и прививки

ульяша01,мы тоже в частном центре наблюдаемся. Они отправляют в поликл. по месту жительства ставить Манту, тк не имеют права ее стави ть-видимо для контроля ситуации так сделано. В карте фиксируется, но безо всяких печатей что прививки, что манту... во всяком случае у нас в поликл у ребенка друзей в карте печатей о прививках нет...

Конфетка 174, Catarina, спасибо, поняла.

Мы сходили к фтизиатру, она нам лекцию прочитала, но справку дала, в которой написано, что клиники туберкулеза она не видит, отказ родителей от бцж и манту. Никуда не посылали, рентген не требовала. А мы ей еще наши фог принесли.

UlaZ, где принимает фтизиатр?

UlaZ,присоединяюсь к вопросу о месте работы фтизиатра.Подскажите, пожалуйста,  Где?

воспользовалась этой формой отказа: http://antivakcina.org/novaya-forma-otkaza-ot-ptp/
Распечатала в двух экземплярах. Оставили место для подписей с обеих сторон. Причем, со стороны дет.сада написала:
от  МДОУ №__ ....__     принял(а)

подпись _______________           должность _______________          ФИО _____________________

Сегодня утром ходила к медику и дала этот подписанный отказ. Она отказалась сразу подписывать, сказала вначале прочитает, потом поставит подпись и передаст мне мой экземпляр.
Заранее пыталась меня напугать, что этот отказ не действителен (так им объяснили на семинаре), что можем обращаться хоть в прокуратуру, они этого не боятся. На что я ответила, что в моем отказе как раз имеется ответ ген. прокуратуры. Медик твердила, что идти нужно нам к фтизиатру в туберкулезку. Я категорично сказала, что не пойдем. Кстати, нам дали срок 6 дней, иначе якобы ребенка не пустят в садик.
Еще я ей объяснила, что штрафы садику не грозят, имея такой письменный отказ родителя.
Медик сказала, что позвонит какой-то своей важной тетеньке (наверное начальнице) и спросит, можно ли так или нет.
И еще ответила мне она, что садику штрафы не грозят, а вот ей, как медику грозят. Из этого я в очередной раз поняла и убедилась, что про здоровье детей здесь речь не идет, а вот система предписывает делать как указывает их начальство, иначе система наложит на них штраф.
Мне она так и не поверила, что штраф ей не выпишут, имея эту бумажку.
Днем позвонила мне моя мама (она работает воспитателем в этом садике) и сказала, что медик ей принесла обратно мой отказ и не подписала его. Так же, медику какая-то та самая важная тетенька сказала, что идти в туберкулезку все равно нужно. Типа идите и не морочьте голову. Завтра утром вновь возьму эти бумаги и пойду к медику, если застану её там.
Буду биться дальше.. Жалко только маму в этой ситуации, она переживает и всего всегда боится (старая закалка у человека).
Кто сталкивался с особо твердолобыми, как у вас вышло в итоге?

Natavolvo, и остальные девочки.
Я уже сутки или больше общаюсь Вконтакте на эту тему. ТАм и медики и юристы и просто мамки. Началось обсуждение с того, что фельдшер, кот. работает в школе посетовала, что имела неприятную беседу с такой вот как мы мамочкой, в итоге есть приказ подписанный директором, ребенок от занятий отстранен и единственное, что её в этой ситуации напрягло - это беседа на повышенных тонах. НИкаких жалоб в прокуратуру ни школа ни медик не опасаются. И в ходе беседы я выяснила, что реакция Манту не относится ни к иммунопрофилактике, ни к противотуберкулезной помощи. Это диагностика и она неприкосновенна. И единственный нормативный акт, который определяет статус Манту - есть СанПин, тот самый, от какого-то апреля 2014г. Там черным по белому написано, что дети, не прошедшие туберкулинодиагностику допускаются в обр. учреждение только с заключением от фтизиатра. Всё.
Как бы мы не пытались притянуть за уши законы об образовании, О противотуберкулезной помощи (где я, кстати, вообще слово Манту не нашла) и проч., логика и закон все же на стороне медиков.
Надо действовать другим путем. Требовать альтернативы Манту. Только вот как и у кого - не знаю...

lookas,Ксюш, так а диагностика и вобще любое вмешательство у нас по добровольному согласию, даже кровь на анализ чтобы сдать будь добр подпиши что ты не против. Где написано что без манту в садик не пустят? Нигде? ну так значит и не имеют права не пустить. А то что они там каждый по своему трактуют это их дело. Как только увижу в ЗАКОНЕ что ребенок без манту отстраняется, тогда буду что то думать.  Я когда врачу сказала что как только будет в Челябинске возможность сделать квантифероновый тест, даже платно, я пойду и сдам чтобы они отстали. На что мне врач сказала " да вы что, это же так дорого!" (цена 3500)  Не ну я поражаюсь.....вам какая разница, можно подумать вы за меня платить будете.

lookas, а если не пустят, каким способом будут обеспечивать право на образование?

lookas, только конституция выше подзаконного акта по значимости, и если что-то написанное в акте противоречит конституции - то это недействительно.

Девочки, а кроме меня есть те кто за 3500 пошел бы делать ребенку квантифероновый тест? Сейчас позвонила в инвитро, сказали что такого нет, но выслушав меня девушка сказала что можно выслать письмо им со своим предложением, они его рассмотрят. Я думаю что в Челябинске этот анализ будет актуален и востребован

Ульянка
lookas,Ксюш, так а диагностика и вобще любое вмешательство у нас по добровольному согласию, даже кровь на анализ чтобы сдать будь добр подпиши что ты не против. Где написано что без манту в садик не пустят? Нигде? ну так значит и не имеют права не пустить. А то что они там каждый по своему трактуют это их дело. Как только увижу в ЗАКОНЕ что ребенок без манту отстраняется, тогда буду что то думать.  Я когда врачу сказала что как только будет в Челябинске возможность сделать квантифероновый тест, даже платно, я пойду и сдам чтобы они отстали. На что мне врач сказала " да вы что, это же так дорого!" (цена 3500)  Не ну я поражаюсь.....вам какая разница, можно подумать вы за меня платить будете.

Ульянка, В СанПине есть пункт 5.7 "... Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания." - то есть имеют право отстранить.
Catarina, вот и я пыталась это донести. Только не нашлось противоречий. Я не нашла закона, которомтеу противоречит СанПин, ткните вы меня теперь.

Ульянка, я бы пошла.

Ульянка, да, добровольно, но это говорит лишь о том, что силком ребенка никто не потащит без твоего ведома. Добровольно, решай сама. Травить ребенка или учить его дома.
Медики так же связаны по рукам, как и мы, родители. С той только разницей, что у них попа больше прикрыта  :смеется:, потому что ответственность больше на нас, мамочках.

lookas, а конституция не в счёт?  в статье 43 ничего не написано про манту  и не допуск в садик/школу 🙂

Ульянка
Девочки, а кроме меня есть те кто за 3500 пошел бы делать ребенку квантифероновый тест? Сейчас позвонила в инвитро, сказали что такого нет, но выслушав меня девушка сказала что можно выслать письмо им со своим предложением, они его рассмотрят. Я думаю что в Челябинске этот анализ будет актуален и востребован

Ульянка,он до 5 лет неинформативен, нам 3 только,  а вообще,я бы сделала.

я бы тоже сделала квантифероновый тест, будь такая возможность

lookas
Natavolvo, и остальные девочки.
Я уже сутки или больше общаюсь Вконтакте на эту тему. ТАм и медики и юристы и просто мамки. Началось обсуждение с того, что фельдшер, кот. работает в школе посетовала, что имела неприятную беседу с такой вот как мы мамочкой, в итоге есть приказ подписанный директором, ребенок от занятий отстранен и единственное, что её в этой ситуации напрягло - это беседа на повышенных тонах. Никаких жалоб в прокуратуру ни школа ни медик не опасаются. И в ходе беседы я выяснила, что реакция Манту не относится ни к иммунопрофилактике, ни к противотуберкулезной помощи. Это диагностика и она неприкосновенна. И единственный нормативный акт, который определяет статус Манту - есть СанПин, тот самый, от какого-то апреля 2014г. Там черным по белому написано, что дети, не прошедшие туберкулинодиагностику допускаются в обр. учреждение только с заключением от фтизиатра. Всё.
Как бы мы не пытались притянуть за уши законы об образовании, О противотуберкулезной помощи (где я, кстати, вообще слово Манту не нашла) и проч., логика и закон все же на стороне медиков.
Надо действовать другим путем. Требовать альтернативы Манту. Только вот как и у кого - не знаю...

подтверждаю
сама медик, сегодня задавала вопросы по этому поводу фтизиатру. На что был получен ответ, что права ребенка не ущемляются и учебные организации вправе отстранить от посещения учреждения ребенка при отказе постановке р.Манту или при отсутствии справки от фтизиатра.

Также пообщавшись с людьми оказалось что все СанПины регистрируются в МинЮсте, соотвественно имеют силу равную ФЗ.
как-то так.
Т.о. либо ставить р.Манту либо нести справку от фтизиатра.

Мы ходили к фтизиатру в нашу детскую поликлиннику (№10 ленинский р-он), в этом году по-моему только появился. Справка садиковскую медсестру устроила, манту, ренген, диаскин ничего не делали.

Ульянка, ты про п.1 "Каждый имеет право на образование" ? Ну так никто тебя не лишает этого права, требуя справку от фтизиатра и не допуская в учебное заведение в случае её отсутствия. Да, твой ребзик продолжает иметь это право, только реализовывать его придется за счет иных источников. Потому что у администрации школы-садика тоже есть права, которые в нормативных актах оговорены более детально. Противоречия тут нет
ПОймите, девочки, тянуть за уши конституцию - это утопия. Надо идти другим путем. Требовать расширения перечня способов диагностики

UlaZ, какой-то  волшебный у вас фтизь, то есть он просто напросто осмотрел ребенка и написал, что здоров? Или что-то другое написал?

lookas, проведем аналогию с детьми, которые по состоянию здоровья не могут школу посещать. Им ежемесячно выплачивается сумма приличная на то, чтобы получить образование вне системы. Если отсутствие Манту - повод не допускать моего ребенка в учебное заведение, пусть ему тоже компенсацию платят. Будем искать альтернативные пути.

Intraverta, это не аналогия вовсе, сплюньте. И всякие высказывания, вроде "пусть тоже платят..." в суде, например, толко улыбку вызовут.

lookas, а как еще будет тогда реализовано право на образование, если образовательные учреждения не могут нас принять?

lookas, вы сами себе противоречите. "Никто не лишает права учиться, ... не допуская в учебное заведение". Не допускает здорового ребенка, заметьте. (Есть справка педиатра об этом же)

Федеральный закон тоже ниже конституции.

Если есть на руках запрет на посещение школы - нужно идти в прокуратуру/суд и тд. Сделать большой резонанс в печати. Это касается многих, и газеты за это могут взяться.

Лично у нас все затихло пока в садике на эту тему.

Catarina,у вас прошел месяц ?и вы принесли отказ от птп ?

s-neznaya13

lookas
Natavolvo, и остальные девочки.
Я уже сутки или больше общаюсь Вконтакте на эту тему. ТАм и медики и юристы и просто мамки. Началось обсуждение с того, что фельдшер, кот. работает в школе посетовала, что имела неприятную беседу с такой вот как мы мамочкой, в итоге есть приказ подписанный директором, ребенок от занятий отстранен и единственное, что её в этой ситуации напрягло - это беседа на повышенных тонах. Никаких жалоб в прокуратуру ни школа ни медик не опасаются. И в ходе беседы я выяснила, что реакция Манту не относится ни к иммунопрофилактике, ни к противотуберкулезной помощи. Это диагностика и она неприкосновенна. И единственный нормативный акт, который определяет статус Манту - есть СанПин, тот самый, от какого-то апреля 2014г. Там черным по белому написано, что дети, не прошедшие туберкулинодиагностику допускаются в обр. учреждение только с заключением от фтизиатра. Всё.
Как бы мы не пытались притянуть за уши законы об образовании, О противотуберкулезной помощи (где я, кстати, вообще слово Манту не нашла) и проч., логика и закон все же на стороне медиков.
Надо действовать другим путем. Требовать альтернативы Манту. Только вот как и у кого - не знаю...

подтверждаю
сама медик, сегодня задавала вопросы по этому поводу фтизиатру. На что был получен ответ, что права ребенка не ущемляются и учебные организации вправе отстранить от посещения учреждения ребенка при отказе постановке р.Манту или при отсутствии справки от фтизиатра.

Также пообщавшись с людьми оказалось что все СанПины регистрируются в МинЮсте, соотвественно имеют силу равную ФЗ.
как-то так.
Т.о. либо ставить р.Манту либо нести справку от фтизиатра.

это как это не ущемляются то????? Заставляют делать манту при том что имеем ЗАКОННОЕ право не делать, и справку без диагностики (опять же ДОБРОВОЛЬНОЙ) никто не даст.... Если СанПины равносильны законам то пусть они придумывая их делают так чтобы они не противоречили друг другу.

А вообще, Ксюша верно подметила, что законы у нас дело не серьёзное, раз их так нарушают, и за уши их притягивать бесполезно. Давайте думать  как добиться чтобы в Че можно было сделать квантифероновый тест. Может как то коллективно письмо составим? или желающие напишут в инвитро?
Мне сказали писать на  invitro_74@bk.ru

Ася
Catarina,у вас прошел месяц ?и вы принесли отказ от птп ?

Месяц прошел, ничего не приносили.

Ульянка,а как вы отреагируете на то что в группе/классе с вашим ребенком находится больной туб-м?
всё-таки не от балды придумана диагностика таких заболеваний и контроль за ними.

и выше кто-то писал, что получил справку без каких-либо тестов

s-neznaya13, получение такой справки что филькина грамота получается. Смысла в ней нет абсолютно. Она ничего не показывает, просто бумажка.

И она не защитит вашего ребенка от туб-за