Реакция Манту

Catarina,я и не отрицаю. Каковы законы, такое и исполнение((((

С коклюшем ходят и в детский сад и в школу, с мононуклеозом, глистами, вшами, итд, убежали из дс как из страшного кошмара, каких только заразных детей нет, ребенок кашляет до рвоты, никто ни каких справок не просит, заразились 80 % группы, хоть и не тубер, а мало приятного, а мой даже с соплями никогда не ходит, так достали уже с этой манту, как будто привитые не болеет, болеют, еще хлеще, летом у подруги, оба ребенка  на море коклюшем заболели,  а привиты по всей программе....... Нам в первый класс в этом году, нервами надо запасаться, кроме как искать через пятое колено знакомых , пока выхода не вижу.

 Знакомые  говорят, сейчас и в школе и садиках атака началась, даже те кто поставил манту и она большая, так же бегать заставляют и еще в добавок доп.меры диагностики делать, а ребенок просто аллергик, судя по ежегодно вводимым препаратам под кожу, так им и останется.....

s-neznaya13, я на эту тему  спорить и доказывать уже  ничего не хочу. Скажу одно, если бы вашего новорожденного ребенка через  15 минут после БЦЖ обсыпало с ног до головы так, что живого места не было, и потом чтобы всё это убрать капали 3 дня капельницы и ставили уколы, а в годик после манту увезли на скорой со стенозом, который неотложка снимала адреналином, а он повторялся 3 раза ( изначально я думала всё обойдется, не хотела в больницу ложиться) вы бы может меня поняли.  И ещё поймите что я не хочу плохого ни своему ребенку, ни вашему, ни кому либо вообще. Если бы это был мой принцип, основанный только на том что "хочу диагностирую, хочу не диагностирую - имею законное право" и все идите лесом, но я ведь не отказываюсь если будет возможность сдать анализ, квантифероновый тест.

ульяша01
а ребенок просто аллергик, судя по ежегодно вводимым препаратам под кожу, так им и останется.....

вот и моя аллергик.....но медотводом это не считается...

Ульянка, я не спорю и никого не уговариваю.
Таково наше несовершенное законодательство.

s-neznaya13,извините, если не так ваш пост поняла, но мне показалось что вы имели в виду что " родители (типа меня) отказываются от диагностики, а нашим деткам ходить в садик/школу с заразными (если есть не выявленный туб-з)

Ульянка,неправильно поняли, в таком случае из дома выходить вообще опасно(т.к. больные туб-зом ходят везде..на улицах, по магазинам и т.д.)

Естественно если ребзь настолько аллергичен, должна быть альтернативная мера диагностики.

ульяша01,Ульянка,а что мешает пойти к фтизиатру за справкой (принеся с собой ФОГ обоих родителей) ?

s-neznaya13
ульяша01,Ульянка,а что мешает пойти к фтизиатру за справкой (принеся с собой ФОГ обоих родителей) ?

Мы сходили... В справке написано, что исключить туберкулёз не представляет возможным... как-то так... но нашу медсестру 'эта формулировка устроила.... Манту нам фтизиатр сама не рекомендовала и диаскин-тестт тоже из-за аллергической реакции на прививку...Остаётся только наблюдать и раз в год ходить к фтизиатру, ну и самим делать флюорографию раз в год.

Смысл справки видимо в справке.
Кванти сделала бы, но опять же не каждый год.

Ульянка

ульяша01
а ребенок просто аллергик, судя по ежегодно вводимым препаратам под кожу, так им и останется.....

вот и моя аллергик.....но медотводом это не считается...

Ульянка, вооооот! Вот через что тебе надо было действовать, чем искать лазейки в законах. Почему же не дают медотвод? Не зафиксировали случай в карте? У нас так было и со старшим и с мелким, когда после какой-то прививки расцветал диатез и я приходила его завизировать, то врачи тупо отмахивались, даже не утруждаясь записями в карте. А потом, когда заходит речь об аллергической реакции на прививки, у них новая песня: "Разьве?!  У вас в анамнезе ничего подобного нет!"

lookas

Ульянка

ульяша01
а ребенок просто аллергик, судя по ежегодно вводимым препаратам под кожу, так им и останется.....

вот и моя аллергик.....но медотводом это не считается...

Ульянка, вооооот! Вот через что тебе надо было действовать, чем искать лазейки в законах. Почему же не дают медотвод? Не зафиксировали случай в карте? У нас так было и со старшим и с мелким, когда после какой-то прививки расцветал диатез и я приходила его завизировать, то врачи тупо отмахивались, даже не утруждаясь записями в карте. А потом, когда заходит речь об аллергической реакции на прививки, у них новая песня: "Разьве?!  У вас в анамнезе ничего подобного нет!"

У нас после третьей манту на четвертом году жизни ребенок угодил в больницу, так нам до 15 лет медотвод написали, и не ставим

Астрочка
Смысл справки видимо в справке.
Кванти сделала бы, но опять же не каждый год.

Так и есть. Перечитав соответствующий пункт санпина, сделала вывод, что не важно, что отпишет фтизиатр, речь идет о каком-либо заключении, и не уточняется, каком именно 🙂

lookas, Ксюш, так у нас таже фигня!!! в выписке из роддома вообще ничего не написано про этот случай, ни одного словечка! и какое лечение ребенок получал тоже ничего!  А в выписке после стеноза написали ларингит. Хотя врач в отделении сама удивилась как это у нас через 18 часов и следа не осталось ни от стеноза ни от ларингита.  У нас  был ларингит, и не раз, и я знаю как у нас он начинается и как долго длится, я его ни с чем не перепутаю.
У аллерголога состояли на учёте, с атопическим дерматит. Благодаря  диете,  и моей и дочиной, лечению хорошему, нам удалось добиться того что все блямбы и корочки мокнущие прошли, и естественно нас с учёта сняли, Алисе  около 2х лет было.  Больше мы у аллерголога не были. Как мне теперь быть?  прийти и сказать что у нас такая история была? В карте то только наш атоп. дерматит описан, которого уже давно нет 🙁

Ульянка, как вариант, можно выложить всё это фтизиатру, я насколько поняла, она у вас вроде адекватная.

lookas,Вы в 9й поликлинике ?

lookas
Ульянка, как вариант, можно выложить всё это фтизиатру, я насколько поняла, она у вас вроде адекватная.

но никаких справок без обследования не даёт 🙁

Девочки! У меня ТТТ вроде ребенок не аллергик, но и прививки сделали только 2 в роддоме, потом отказалась от них. Просто напишу как мне свекровь рассказала про мужа. Он маленьким был аллергиком и наблюдался у аллерголога одного, но так получилось, что в один прекрасный день она ушла в отпуск и поехали они к другой, так эта ненормальная (не зная видимо ничего) сказала, что можно вам ставить прививку - ничего страшного. И потом все, понеслось - обострение сильное и уже никак не смогли остановить. Потом когда та врач из отпуска вернулась, сказала - "Вы что, Вам вообще нельзя было ставить прививку". Итог: у мужа с детства сильный нейродермит с которым он борется всю жизнь и всю жизнь мучается. Это просто кошмар - никому не посоветую такую болячку. А вот какая прививка была, свекровь уже не помнит, да и неважно мне кажется.

А что обязательно идтиза справкой к фт-ру по прописке, к платному или из другого района нельзя попасть?

У нас в садике пока молчат, но вот в этом году в школу идти и не знаю что там будут говорить.

lookas
Natavolvo, и остальные девочки.
Я уже сутки или больше общаюсь Вконтакте на эту тему. ТАм и медики и юристы и просто мамки. Началось обсуждение с того, что фельдшер, кот. работает в школе посетовала, что имела неприятную беседу с такой вот как мы мамочкой, в итоге есть приказ подписанный директором, ребенок от занятий отстранен и единственное, что её в этой ситуации напрягло - это беседа на повышенных тонах. НИкаких жалоб в прокуратуру ни школа ни медик не опасаются. И в ходе беседы я выяснила, что реакция Манту не относится ни к иммунопрофилактике, ни к противотуберкулезной помощи. Это диагностика и она неприкосновенна. И единственный нормативный акт, который определяет статус Манту - есть СанПин, тот самый, от какого-то апреля 2014г. Там черным по белому написано, что дети, не прошедшие туберкулинодиагностику допускаются в обр. учреждение только с заключением от фтизиатра. Всё.
Как бы мы не пытались притянуть за уши законы об образовании, О противотуберкулезной помощи (где я, кстати, вообще слово Манту не нашла) и проч., логика и закон все же на стороне медиков.
Надо действовать другим путем. Требовать альтернативы Манту. Только вот как и у кого - не знаю...

Все это время я не отвечала, т.к. изучала законы, ситуации в других городах, письма в Ген.прокуратуру и ответы на них.
Нашла подтверждения своим мыслям, что:

..Согласно части 5 статьи 2 Федерального закона от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 28.12.2013) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации", как туберкулин-диагностика (любыми способами), так и обследование фтизиатра являются разновидностью медицинского вмешательства, на основании статьи 1 Федерального закона от 18.06.2001 N 77-ФЗ (ред. от 28.12.2013) "О предупреждении распространения туберкулеза в Российской Федерации" они относятся к противотуберкулезной помощи, а соответственно должны оказываться только при условии получения предварительного информированного добровольного согласия на такое медицинское вмешательство....

Я нашла и этот закон и нужные строчки в нем. Цитирую дословно (Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 08.03.2015) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 31.03.2015):
"...5) медицинское вмешательство - выполняемые медицинским работником по отношению к пациенту, затрагивающие физическое или психическое состояние человека и имеющие профилактическую, исследовательскую, диагностическую, лечебную, реабилитационную направленность виды медицинских обследований и (или) медицинских манипуляций, а также искусственное прерывание беременности;..."
(http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_173470/)

Так что, диагностика в любом виде - это разновидность медицинского вмешательства. На этом все, больше мне доказательств не нужно.
Все только с моего согласия.

Прикрепляю жалобу, которую будет весьма полезно прочитать, кто настроен идти до конца и отстоять интересы своего ребенка. А я её несу завтра для ознакомления  в садик.
PS: не забудьте указать дату, фио и т.п.

Natavolvo, вложение не открывается. А ООООЧень надо...

У меня вопрос такой,сейчас дали путевку в санаторий,от прививок у нас отказ,примут ли нас в санаторий или завернут без этой Манту??? :-|

Ell@isa
Natavolvo, вложение не открывается. А ООООЧень надо...

странно, почему-то у меня тоже не открывается здесь этот файл.
попробуйте по ссылке скачать через файлообменники:
https://cloud.mail.ru/public/09439d54bb1b/zhaloba.doc наверху слева нажать "скачать"
http://www.fayloobmennik.net/4741070

Natavolvo

Ell@isa
Natavolvo, вложение не открывается. А ООООЧень надо...

странно, почему-то у меня тоже не открывается здесь этот файл. Могу на почту скинуть вам )
попробуйте по ссылке скачать через файлообменники:
https://cloud.mail.ru/public/09439d54bb1b/zhaloba.doc наверху слева нажать "скачать"
http://www.fayloobmennik.net/4741070

Спасибо большое, скачала

Ася
lookas,Вы в 9й поликлинике ?

Нет, к сожалению, уже не в ней. В 9-ке раньше была фтизя и довольно адекватная.

ДЕвочки, вот, кому не лень читать. Здесь подробно расписано, почему аналогичный иск неудовлетворен и о том, что противоречий с законом нет.
https://vk.com/album-37934894_211798260

lookas, меня не пускает

lookas, я тоже не могу по ссылке пройти.

Intraverta,Natavolvo,группа там закрытая. Нужно в нее вступить.

Северное Сияние или девочки, скиньте ссылку на группу, у меня не отображается

lookas
ДЕвочки, вот, кому не лень читать. Здесь подробно расписано, почему аналогичный иск неудовлетворен и о том, что противоречий с законом нет.
https://vk.com/album-37934894_211798260

Текст в студию!
В смысле на форум 🙂

Natavolvo,Catarina,

Комментарий истца под выше выложенными документами:

"Заключение РПН

Позиция ответчика - а мы и не отчисляли ребенка, это было рекомендательное письмо. Судья спрашивает - так вы отстранили от посещения своим письмом? - нет мы не отчисляли, мы рекомендовали идти за справкой к фтизиатру, цирк в общем. Позиция Роспотребнадзора предсказуемая, описывать не буду, все те тезисы, которыми нас пытаются долбить со всех сторон. Комитет образования - ни о чем - право на образование не нарушено, так как ребенок не отчислен, так как приказа об отчислении нет. Рекомендуют семейное/домашнее образование. Основной тезис оппонентов - "отказнику" надо иметь справку от фтизиатра об отсутствии заболевания, и делать пробу Манту 2 раза в год по п.5.2 СП. Никакой конкретикой из ФЗ не подкрепляют позицию, кроме фраз про права других на благоприятную среду и т.п.
Судья отклонила много наших вопросов, пару-тройку вопросов от наших оппонентов. Вообще вела себя некрасиво, не давала говорить нашему юристу, спешила куда-то...
Будем обжаловать."

"заведующая ДОУ пытается представить это как самопроизвольное непосещение, табель показывала суду, что нам в нем ставятся отметки что-то вроде "д/р" - домашнее что-то там... Якобы, вот видите, ребенок в саду числится, не посещает просто."

"В приказе может быть только однозначное "отчислить". У чиновников хватает юридической грамотности не издавать такие приказы, вот и выкручиваются.
Мы оспаривали сей "акт", в котором черным по белому написано - отстраняется. Это - недвусмысленное распоряжение, прекращающее предоставление услуг одной стороной договора. Никакого рекомендательного характера данный документ не содержит.
http://www.1796kotok.com/forum/viewtopic.php?f=26..
http://www.1796kotok.com/forum/download/file.php?id=562

ответчик пыталась объяснить что "отстраняется" на самом деле надо понимать как рекомендации... Судья несколько раз переспросила, но все в ответ - "рекомендуем", "это не отчисление".."

Здравствуйте.  А может ли такое быть в школе? Кто нибудь знает? А если слюна на анализ или кровь,  эти анализы будут учитываться? Спасибо.

Северное Сияние, спасибо, очень познавательно.

Классика жанра в целом. Это не окончательное решение суда, и в целом ре водить можно, хоть и сложно.

Бой не окончен 🙂

липса, в лучшем случае квантифероновыйтест, но его у нас не делают.