Реакция Манту

Дочкинамама,не надо искать заговор там, где его нет. И все-таки надо отделять осложнения при вакцинации, произошедшие по причине низкой квалификации персонала( когда, как в Вашем случае, ребенка вакцинировали невзирая на противопоказания), и собственно вакцинацию. А квалификация персонала, особенно молодежи, в наше время - это вообще отдельная боль и отдельная тема.

omelya
Дочкинамама,не надо искать заговор там, где его нет. И все-таки надо отделять осложнения при вакцинации, произошедшие по причине низкой квалификации персонала( когда, как в Вашем случае, ребенка вакцинировали невзирая на противопоказания), и собственно вакцинацию. А квалификация персонала, особенно молодежи, в наше время - это вообще отдельная боль и отдельная тема.

Да-да... бла-бла...
При чем тут заговор? Вы сами его себе придумали. Ни о каком заговоре я вообще ниразу не заикнулась.
Мы отдаёмся в руки тех врачей, которые сейчас есть. И никакой альтернативы нам не дают, кроме как самим решать: прививаемся или нет! Мы - без всякого мед.образования должны принимать решение, которое не могут принять люди с дипломами. Я боюсь, что такие вот "специалисты" всех под одну гребенку заставят прививаться не мытьём, так катаньем. Я уже два раза верила врачам: онижеспециалисты, онижелучшезнают. Никто из поликлиники не подходит с какой-то специальной меркой к детям с отягощенным анамнезами - всех под одну гребенку.
Это не заговор. Это безразличие! к данному, к конкретному ребенку!
Есть безответственность за вынесение решения о допуске ребенка к операции на иммунной системе (вакцинация)!

Дочкинамама, хотите я Вас еще больше огорчу?!! Со следующего года на участки придет много молодых врачей. Сразу после получения диплома, без предварительной подготовки и специализации ( интернатуры, которую отменяют со след.года ). Вот это будет просто ..... Нынешнее безразличие покажется нам просто цветочками, а ягодки начнем собирать сразу со следующей осени. )) Спасибо нашему минздраву. Они заткнут дыры вчерашними студентами, обвалят зарплаты участковым, зато недостатка во врачах в первичном звене не будет. Всем хорошо и мы счастливы. Тут точно все под одну гребенку пойдем.

Вставлю свои пять копеек.
Когда просили меня подписать согласие на вакцинацию. Я попросила подписать такое же с их стороны,что мой ребёнок здоров и противопоказаний нет.
За ведущая ответила грубо и выгнала из кабинета, буркнув да пишите отказ....я вам подпишу.
Понятно что они не хотят брать на себя ответственность НО!!!! А кому нам доверять.
Про административные штрафы,да не введут их...бред...
Вакцинопрофилактика огромный бизнес...огромные деньги.

Leva 🙂, Вы подпись свою( согласие) ставите на бланке, который Вам предоставляют для прочтения и подписи на каждое вмешательство( прививку, реакцию Манту) . Под Вашей подписью в этом же бланке расписывается Ваш врач. В карточке выставляется показание к вакцинации. Полностью расписан осмотр. Выставляется диагноз :Здоров. И опять же подпись лечащего врача. В процедурном после выполнения процедуры, в карточке ставится отметка о вакцине и роспись мед. Сестры. Какую Вам ещё подпись надо?

Oxani_ya
Leva 🙂, Вы подпись свою( согласие) ставите на бланке, который Вам предоставляют для прочтения и подписи на каждое вмешательство( прививку, реакцию Манту) . Под Вашей подписью в этом же бланке расписывается Ваш врач. В карточке выставляется показание к вакцинации. Полностью расписан осмотр. Выставляется диагноз :Здоров. И опять же подпись лечащего врача. В процедурном после выполнения процедуры, в карточке ставится отметка о вакцине и роспись мед. Сестры. Какую Вам ещё подпись надо?

Запись о том, что они берут на себя полную ответственность в случае возникновения негативных последствий вакцины

У нас в поликлинике, врач лечащий не подписывает. А отправляет в кабинет, где осмотр ребенка производят.
Там даже градусник не предложат!!!!

Leva 🙂,тоже такую запись просила от заведующей поликлиники в свое время, когда нам карту в детсад не подписывали, после моих слов - подписали без разговоров.

svetofor,нам ещё предстоит подписывать))))  все впереди.
В пятницу нашему педиатру сказала, манту не буду делать, сказала сама, квант тест тогда)  я говорю ну его.
Мы как-то нашли с ней общий язык по вакцинации, теперь в этом нет у нас с ней проблем.

omelya
Дочкинамама, да бросьте. Зачем из врачей делать монстров. Врачи заинтересованы в здоровье населения, а не в его инвалидизации. Особенно когда речь идет о детях. 🙂

это мизерный процент в основном врачи заинтересованны в том, чтобы им было кого лечить, либо не заинтересованны ни в чем и действуют исключительно по инструкции.

WLAnniKa, так это и подписывает. Любая подпись врача в мед. Документации имеет юридический вес . Все карты и истории болезней пишутся для прокурора. Они и изымаются по запросу следователя или суда. Или Вам этого мало и нужно, чтобы буквально слово в слово как Вы хотите Вам бы врач написал?  Это детский сад! Есть установленные  юридические отношения  между врачом и пациентом. И  существуют установленные формы карт и бланков. Есть стандарт заполнения мед. документации. Что уж до абсурда доводить..

Leva 🙂, ну так осмотр то Вам и подписывает врач , который видит Вашего ребёнка перед вакцинацией. Если он что-то подозревает,  имеет право дать Вам отвод . Для этого не нужен участковый врач. У нас в поликлинике на Реакцию Манту выделены определённые дни и время. Они могут не совпадать с графиком нашего участкового врача. Для этого выделяют отдельно врача. Что касается термометрии, у нас с врачом договорённость, что сама измеряю дома непосредственно перед выходом в поликлинику. Вот и все!

omelya
Дочкинамама, да бросьте. Зачем из врачей делать монстров. Врачи заинтересованы в здоровье населения, а не в его инвалидизации. Особенно когда речь идет о детях. 🙂

да ладно, вы правда ещё верите во врачей и клятву гиппократа? Не, ну есть конечно такие врачи, но не в поликлиниках точно. Им всё равно что там потом с ребенком будет ( а если будет то это конечно же не от вакцины/пробы). им главное галочку поставить, план выполнить и зарплату свою получить. вот и всё.

Дочкинамама

omelya
Дочкинамама, да бросьте. Зачем из врачей делать монстров. Врачи заинтересованы в здоровье населения, а не в его инвалидизации. Особенно когда речь идет о детях. 🙂

В смысле бросьте? Что бросьте? Нечего бросать. Вы, если сами не сталкивались, так  Бога благодарите. Не пишут они в большинстве своём в мед.документах, это же надо признать свою ошибку. К тому же там целый маховик должне заработать по проверкам той же вакцины и пр., + статистика портится.
Нам не написали поствакцинальную реакцию (осложнение) ни слова, хоть в больницу загремели. Это  уже когда идёшь по консультациям к всяким КМН и пр. уважаемым товарищам: Они прямо так и говорят, что прививку вам делать нельзя было! Но и это только на словах мне говорят.
Вот так: я знаю, думающие врачи знают, а в карте нет записей.

Ниже пример тоже привили.

Дочкинамама

omelya
Дочкинамама,не надо искать заговор там, где его нет. И все-таки надо отделять осложнения при вакцинации, произошедшие по причине низкой квалификации персонала( когда, как в Вашем случае, ребенка вакцинировали невзирая на противопоказания), и собственно вакцинацию. А квалификация персонала, особенно молодежи, в наше время - это вообще отдельная боль и отдельная тема.

Да-да... бла-бла...
При чем тут заговор? Вы сами его себе придумали. Ни о каком заговоре я вообще ниразу не заикнулась.
Мы отдаёмся в руки тех врачей, которые сейчас есть. И никакой альтернативы нам не дают, кроме как самим решать: прививаемся или нет! Мы - без всякого мед.образования должны принимать решение, которое не могут принять люди с дипломами. Я боюсь, что такие вот "специалисты" всех под одну гребенку заставят прививаться не мытьём, так катаньем. Я уже два раза верила врачам: онижеспециалисты, онижелучшезнают. Никто из поликлиники не подходит с какой-то специальной меркой к детям с отягощенным анамнезами - всех под одну гребенку.
Это не заговор. Это безразличие! к данному, к конкретному ребенку!
Есть безответственность за вынесение решения о допуске ребенка к операции на иммунной системе (вакцинация)!

вот один в один моя ситуация с осложнением и принятием этого факта только на словах. И мысли все мои, как будто это я писала.

я уже давно все прививки ставлю так, как мне надо, а не все "оптом" и кучей (а зачем лишний раз ребенка колоть), и обязательно на антигистаминных (ребенок аллергик), но это я сейчас такая умная ... а когда мелкой ставили корь-краснуху, и температура 3 дня была выше 39 и никак не хотела снижаться .... причем от импортной вакцины, это было не весело((( а в карточке написано - фарингит ... в этот раз мы осенью пропили зодак, поставили манту, и корь-краснуху, не прекращая пить зодак еще 4 дня, температура поднялась 1 раз вечером 38 и все, утром было все нормально уже, и даже все это время ходили в садик ...

neAngel, вы считаете что антигистаминные препараты абсолютно безвредны?

marisabelca, я считаю, что ребенку-аллергику лучше с ними, чем без них ...

Ульянка

omelya
Дочкинамама, да бросьте. Зачем из врачей делать монстров. Врачи заинтересованы в здоровье населения, а не в его инвалидизации. Особенно когда речь идет о детях. 🙂

да ладно, вы правда ещё верите во врачей и клятву гиппократа? Не, ну есть конечно такие врачи, но не в поликлиниках точно. Им всё равно что там потом с ребенком будет ( а если будет то это конечно же не от вакцины/пробы). им главное галочку поставить, план выполнить и зарплату свою получить. вот и всё.

Что касается клятвы Гиппократа, я сама ее давала.  :coolsmiley: Сейчас вроде отменили. Что касается врачей: все люди разные, а врачи - такие же люди, как и остальные. У нас, например, в 2 поликлиниках по месту жительства были прекрасные педиатры, и сейчас пришла молодая врач, но тоже вполне грамотная и неравнодушная. А вот в роддоме( где, как понимаете, я была своя и рожала под чутким присмотром друзей-коллег) педиатр оказалась....не ее это, в общем. Так что не надо про галочки, оставьте уже штампы. Врачи разные, а хлеб у них тяжелый.  Извините за  :оффтопик:

omelya, вот знаете, если бы мне в глаза врачи и заведующая не говорили что такие как я статистику им портят и план срывают, то я бы  тут не написала ничего из того что написала .  И с тем что люди разные я не спорю, это так и есть, тут скорее наша система здравоохранения виновата.

Ульянка, к сожалению, от здравоохранения ничего не зависит. Зависит все от Фомса, который и оплачивает план, лекарства, работу врачей и т.д и т. П.

60 лет вакцинации от туберкулеза. Итоги http://www.родком72.рф/novosti/sobytiya-v-strane-i-v-mire/60-let-vaktsinatsii-ot-tuberkuleza-itogi/

Oxani_ya
Ульянка, к сожалению, от здравоохранения ничего не зависит. Зависит все от Фомса, который и оплачивает план, лекарства, работу врачей и т.д и т. П.

для меня как для обычного потребителя это организации неразделимы

Ульянка, вот пока будете все стороны жизни принимать как потребитель или получатель услуг , будут проблемы, претензии и непонимание. А у потребителей, как правило, нет желания что-то понимать, чтобы лишней информацией голову не забивать. Ваша жизнь и Вам решать как ее прожить , как обыватель или как активный участник всего,  что касается Вашей жизни)) Тем более, что медицина это не услуга, а помощь. Просто наши "верхи" почему-то вдруг решили приравнять ее к услугам, чтобы потребителям проще было.

Родствнница сегодня была с реб.у фтизиатра на комсомольском, та обещала т-спот в январе...

Zena, а год она не уточнила 😉, чиновники вон в октябре обещали и ... :coolsmiley:

"Платный тест крови на туберкулез стал доступен в Челябинске"
http://zdrav74.ru/news/2/9352
Цена вопроса 5600р.

ооо, наконец то

Урааааааааа! !!!
Дождались)))

Да, блин 5600 на 2 ребёнка и 2 раза в год
20 тысяч
Лишних вообще нет...

Татуля,
Исследование на туберкулез методом T-SPOT.TB необходимо делать ежегодно, так же, как и реакцию Манту/Диаскинтест/ обзорный снимок легких.

Для детей без бцж туб. Диагностик проводится 1 раз в 6 мес.

Татуля
Для детей без бцж туб. Диагностик проводится 1 раз в 6 мес.

это и для T-SPOT?

я каждые полгода добровольно по 5600 выкладывать не буду, только если выгонять из садика начнут

Татуля
Для детей без бцж туб. Диагностик проводится 1 раз в 6 мес.

Вот читаю я сейчас "Федеральные клинические рекомендации по диагностике и лечению латентн.туберкулезн. инфекции" 2015г., и два раза в год там предлагают обследовать детей из групп риска:
"больные сахарным диабетом, язвенной болезнью;
– больные с хроническими неспецифическими заболеваниями
бронхолегочной системы и почек;
– больные ВИЧ-инфекцией;16
– больные, длительно получающие иммуносупрессивную терапию
(цитостатики, кортикостероиды, генно-инженерные биологиче-
ские препараты (ГИБП) и др.).
Указанная категория детей нуждается в проведении иммуноди-
агностики 2 раза в год в условиях медицинских организаций общей
лечебной сети."
Для детей без БЦЖ нашла только в той части, когда для диагностики применяется р-ция Манту:
"Пробу Манту с 2 ТЕ ППД-Л проводят один раз в год всем детям
с 12 месячного возраста до 7 лет включительно (при отсутствии вак-
цинации БЦЖ (БЦЖ-М) – с 6-месячного возраста 2 раза в год до
проведения вакцинации против туберкулеза)."
http://www.diaskintest.ru/pdfs/federalnye-recomendaci.pdf

И всё! только для двух категорий:
- группы риска
- дети до 7 лет не вакцинированные БЦЖ при проведении пробы Манту.

Dashynka, почему? Вам настолько безразличны собственные дети? Тогда зачем рожали? 🙂

omelya, офигеть формулировочка! Потому что дорого больше 20 тыс/год на диагностику выкладывать. Эти деньги лучше на качественное питание и отдых потратить в целях профилактики туберкулеза.

omelya
Dashynka, почему? Вам настолько безразличны собственные дети? Тогда зачем рожали? 🙂

Зачем Вы так?
Сколько злобы!
Цыплят по осени считают!
Не боитесь, что и Вам кто-то когда-то задаст такой вопрос (а может и сами себе)?!
Побойтесь Бога! И дальше думаете, что пишите! (а лучше, начните раньше - купируйте даже мысли! - Принцип бумеранга никто не отменял)

omelya
Dashynka, почему? Вам настолько безразличны собственные дети? Тогда зачем рожали? 🙂

как по доброму все !
Вас забыли спросить ,когда рожали .

Дочкинамама, поаккуратнее на поворотах, ок? :coolsmiley:
Я, в отличие, как выясняется, от остальных, понимаю, что живу в капиталистическом мире. СССР давно нет, а равно - и всех его прелестей в части медицины. Поэтому если моему ребенку необходимо дорогостоящее обследование , которое не входит в оплату по ФОМС, - я экономлю на чем-то и это обследование оплачиваю. Мне странно слышать от мам бесконечные отговорки, почему они не могут обследовать собственных детей: одно им не хочется, другое им дорого, третье - ехать далеко и т.п. По лени, или недомыслию, но получается, что подобные мамы ставят здоровье детей ниже каких-то своих интересов. Да и 20 тысяч, если их раскидать на 12 месяцев - не такие уж и большие деньги, согласитесь. В "пятерочку" один раз не заходи - вот и сэкономила.

Ася

omelya
Dashynka, почему? Вам настолько безразличны собственные дети? Тогда зачем рожали? 🙂

как по доброму все !
Вас забыли спросить ,когда рожали .

Ася, я не за спросы, я за ответственность матери - если Вы еще не поняли. :coolsmiley: