Коронавирус-2

Tata_R, сейчас, после Вашего поста, по 55 кругу начнется, что привитые тоже болеют, тоже умирают, а откуда вы знаете, что если бы я заболел непривитый, то болел бы тяжело, правды не найти и тд
Хотела поставить смайлики, но не смешно((
Разговаривала пару дней назад с братом, живущим в Штатах. Он, мягко, скажем удивлен происходящим у нас. У них прививаются все. Ну или почти все.
Он работает на очень крупном предприятии и когда заходит на завод - все работники в масках и перчатках. Многие фирмы на дистанте, ждут, когда будут привиты большинство работников, тогда выйдут на обычную работу. Племянник работает в Сиэтле в большой компании. Привиты 100% - разрешили выйти на работу в обычном режиме.
Брат говорит, что у них люди понимают, что прививка - это необходимость, себя спасти и снизить темпы развития эпидемии. День пребывания в стационаре у них стоит 5000-7000$, что-то покрывает страховка. Это тоже является стимулом к вакцинации.
Но у них есть большой минус: так просто не привиться, очередь достаточно большая. Первую вакцинацию мои ждали около 1,5 месяцев. И сейчас ждут ревакцинацию

Училка, представляешь, что будет в России, если скажут, что очередь на прививку 1,5 мес?
Возможные сценарии:
- бунты (в инет пространстве), что это геноцид
- спекуляция местами в очереди
- нелегальные пункты вакцинации
- перекупы вакцин и постановка на платной основе
- петиции против врачей, что они нарочно создают условия, чтобы люди болели, вместо того, чтобы ускорить вакцинацию.

Училка, а я, кстати, нигде не пишу, что вакцинация снижает заболеваемость. Увы, нет, и даже ярые сторонники прививок начинают это признавать. Опять же, этот вывод очевиден, если смотреть на статистику заболеваемости хорошо привитых стран, ту же Британию, Германию. Но смертность в этих странах снизилась значительно по сравнению с довакцинальным периодом. И не признавать это, скажем так, не умно. Да, привитые тоже умирают, особенно пожилые, но меньше, чем непривитые. Ссылки на отчеты Британского минздрава я здесь выкладывала.

Tata_R, Вы-то не пишите, но у нас же читают между строк))

Буква Ы, однозначно))
Я рассказываю брату, что мы ревакцинировались. В ответ тишина, потом говорит: как так, вы же в первый раз позднее нас прививались. Я говорю: прошло полгода, пошли и поставили. Он говорит: ясно, а у нас очередь еще не подошла.
Ревакцинация у них так-то тоже через полгода, но вот у моих уже прошло 7 месяцев. Ждут))

Буква Ы
Училка, представляешь, что будет в России, если скажут, что очередь на прививку 1,5 мес?
Возможные сценарии:
- бунты (в инет пространстве), что это геноцид
- спекуляция местами в очереди
- нелегальные пункты вакцинации
- перекупы вакцин и постановка на платной основе
- петиции против врачей, что они нарочно создают условия, чтобы люди болели, вместо того, чтобы ускорить вакцинацию.

  :2funny: Таня, ну что сделать, если мы такие))) Ну часть конечно, не все. Я точно такая, можно сказать безграмотная. Уговорила себя на лайт, а его нет нигде, сотрудники тоже вроде лайт, потом говорят, ага, пока досидим и Ви закончится) А я про себя думаю, так я же не выдержу от зависти, если все поставят вакцину, а я нет) Но это были мысли временные, но были. Темнота она такая) Это я про если создать дефицит)

Ага, создали дефицит Лайта, все его сразу захотели
Мне вот она не нужна ни на первую, ни на ревакцинацию
Прям тайное общество почитателей лайта

Буква Ы, лайт без второго компонента не работает? по идее, я же могу поставить второй компонент и будет Спутник V?

OlgaOlgaOlga
Буква Ы, лайт без второго компонента не работает? по идее, я же могу поставить второй компонент и будет Спутник V?

В первой теме было разъяснение, как работают компоненты и как посчитать, когда будет иммунитет
Найти бы   

Не видела( Мне можно поставить вторую на днях, есть возможность, вот думаю, ставить или нет.

Tata_R
Да, привитые тоже умирают, особенно пожилые, но меньше, чем непривитые. Ссылки на отчеты Британского минздрава я здесь выкладывала.

И я никак не пойму зачем в России отчёты британского минздрава? Они исследования у нас проводят? или нашей вакциной колят?

Кря-кря, в Британии широко используют аденовирусную вакцину от Астразенки, которая похожа на наш Спутник. При чем одна из доз использует одинаковый аденовирус. У другой дозы аденовирус разный. Так как данных по Спутнику в нашей стране нет от слова совсем, то почему бы не посмотреть данные другой страны?

Но если кому-то нужно просто считать, что вакцинация - зло, а Спутником - двойное зло, то никакие отчеты, конечно, не нужны.
А по побочным эффектам Спутника есть отчеты Аргентины, где его активно используют. Серьезных осложнений единицы. Но эти отчеты тоже не нужны тем, кто твердо уверен, что побочные эффекты есть у каждого второго привитого, равно как не нужна статистика смертности тем, кто считает ковид обычным гриппом.

Виллина

Вопрос по теме: почему на нашем рынке нет иностранных вакцин? Пусть платных.

1. Думаю, есть собственный внутренний интерес.
2. Если, например, те же самые американцы 1,5 месяца ждут в очереди вакцинацию, кто же нам продаст свою вакцину, если своим не хватает?

Tata_R, а вот что пишут про астразенеку на русмедсервере. Пишет это немецкий врач.
,, По астрезенеке на сегодняшний день больше всего негатива..,, (сравнивает с европейскими / американскими вакцинами).

https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?s=ae09b727df94e9deb82c4a914149895c&t=476512

ПС блин, ну зареклась же в эти вечные баталии не влезать …

Светлячок500

Виллина

Вопрос по теме: почему на нашем рынке нет иностранных вакцин? Пусть платных.

1. Думаю, есть собственный внутренний интерес.
2. Если, например, те же самые американцы 1,5 месяца ждут в очереди вакцинацию, кто же нам продаст свою вакцину, если своим не хватает?

Склоняюсь к 1 варианту. Про то что своим не хватает - ну так Индия тому пример была: в стране 3 волна + лихорадка, а вакцина не малой частью шла на экспорт.

Политики могут многое, вопрос цены и качества. Те же американцы, вспомните начало Сталина у власти, развивали союз с помощью своих инженеров за русское золото.

ПС2 ну все, я теперь как бабка у подъезда, ругающая власть.

Tata_R
Кря-кря, в Британии широко используют аденовирусную вакцину от Астразенки, которая похожа на наш Спутник. При чем одна из доз использует одинаковый аденовирус. У другой дозы аденовирус разный. Так как данных по Спутнику в нашей стране нет от слова совсем, то почему бы не посмотреть данные другой страны?
Но если вам нужно просто считать, что вакцинация - зло, а Спутником - двойное зло, то никакие отчеты, вам, конечно, не нужны.
А по побочным эффектам Спутника есть отчеты Аргентины, где его активно используют. Серьезных осложнений единицы. Но вам эти отчеты тоже не нужны, равно как не нужна статистика смертности тем, кто считает ковид обычным гриппом.

Процитируйте пожалуйста, где я пишу то, что вы надумали за меня. Может немного притормозите, несясь за красной тряпкой, которую видите даже там, где её нет!
У меня был просто вопрос. Вы же из мухи слона сделали. И это, к сожалению, не смешно(((

Кря-кря

Tata_R
Кря-кря, в Британии широко используют аденовирусную вакцину от Астразенки, которая похожа на наш Спутник. При чем одна из доз использует одинаковый аденовирус. У другой дозы аденовирус разный. Так как данных по Спутнику в нашей стране нет от слова совсем, то почему бы не посмотреть данные другой страны?
Но если вам нужно просто считать, что вакцинация - зло, а Спутником - двойное зло, то никакие отчеты, вам, конечно, не нужны.
А по побочным эффектам Спутника есть отчеты Аргентины, где его активно используют. Серьезных осложнений единицы. Но вам эти отчеты тоже не нужны, равно как не нужна статистика смертности тем, кто считает ковид обычным гриппом.

Процитируйте пожалуйста, где я пишу то, что вы надумали за меня. Может немного притормозите, несясь за красной тряпкой, которую видите даже там, где её нет!
У меня был просто вопрос. Вы же из мухи слона сделали. И это, к сожалению, не смешно(((

Приношу свои извинения. Исправлю свой пост безотносительно вас.

Tata_R, вот ни разу не написала что нового вируса не существует. Он есть. Так же прекрасно вижу избыточную смертность, но и вижу что среди избыточной смертности умерших от короновируса только четверть, а три четверти это умершие от сердечно-сосудистых, онкологии, психических расстройсв(!), проблем опорно-двигательного аппарата и тп. Так же прекрасно помню, как закрыли онкологию и разогнали пациентов по домам, когда заразившихся было 100 человек на область! Прекрасно знаю как не приезжали на инфаркт-инсульт. Прекрасно виду как «выпиливают» пенсионеров, засадив их дома, а они смотрят телевизор и реально боятся!

Katyalis, часть смертей от сердечно-сосудистых заболеваний за эти два года тоже ассоциированы с ковидом. У свекрови моей подруги основным симптомом была аритмия. Если бы не отправили на рентген, где нашли пневмонию, так бы и лечили аритмию с неизвестным исходом. Слава Богу, сумели положить свекровь в больницу, провели типичное для ковида лечения, аритмия прошла, а так могла бы пополнить статистику смертей от ССЗ.
Да, из-за перепрофилирования больниц под ковид страдают пациенты с другими диагнозами. Но какой выход? Не увеличивать койки под ковид? Тогда поднимется вой, что люди задыхаются и умирают дома, а их не лечат. В прошлом году, кстати, в Кемеровской области пожилых с ковидом госпитализировать было очень трудно - их не брали в стационар. Упомянутую выше свекровь смогли госпитализировать, только подключив все возможные связи. А вот свекровь моей золовки с обширным поражением легких в больницу не взяли - сказали, что ей уже ничто не поможет, умерла дома.

А вот про эффективность вакцинации от госпитализации в СПб. Независимое исследование.

Кратко: мы взяли данные о петербуржцах, попавших в сортировочные центры с симптомами и подтвержденным COVID-19; посмотрели, сколько из них вакцинированы, сколько из привитых госпитализированы/ лечились дома, какова степень поражения легких. Оказалось, что людей с COVID-19, привитых «Спутником V», реже госпитализируют. По нашим подсчетам, эффективность вакцинации составляет 81%, а вероятность тяжелого течения болезни снижается в 5 раз.

https://habr.com/ru/company/eusp/blog/588390/?fbclid=IwAR063YMDmWCYzjQJi8HF3vEgCdMASnEHt86nj2nXH8GpOOomLr9sejsrIA4

Судя по итоговому графику, значимая разница наблюдается для возраста 60+.

Где-то писали, что в  Челяб. Области процент вакцинированных составляет 45 %. Я не медик, но в моем понимании, чем больше вакцинированных, тем меньше заболевших. Но если посмотреть статистику заболеваемости за сегодня и год назад на сайте коронавипус74, то картина такая: год назад заболело 211 чел., умерли 7 чел. Вчера заболело 583 чел, умерли 29 чел. Почему заболеваемость только повысилась более чем в 2 раза, смертность - в 4 раза? Да, в СМИ пишут, что среди заболевших есть привитые, но их ничтожный процент. Но это не об'ясняет резкое повышение заболеваемости непривитых. Неужто вирус, обозлившись, что не может "покусать" привитых, с удвоенной силой перекинулся на непривитых. Я вот этого реально не понимаю. Власти, вместо глупых роликов каждые пять минут про "статистика это мы" с надуманными ими же самими мифами лучше бы об'ясняли  эту официальную статистику, доступно, развернуто и аргументированно. И тогда может быть у населения отпали бы вполне резонные сомнения в эффективности прививки и меньше бы зацикливались на чьей-то финансовой выгоде в вакцинации и вообще искали бы подвох во всей ситуации.
ПС. Не умею вставлять картинки, оставлю ссылку на сайт https://xn--74-6kci4ajvhatfmz.xn--p1ai/

Хрустальная, я почему-то статистике прошлого года верю меньше, чем статистике текущего года.

А вообще, да простят меня окружающие,... мне даже понравилось, что в магазинах нет столпотворения. И на парковках места есть.
Не всегда получается поехать в большой магазин с утра, когда народу мало.

Мы тут в субботу поехали днем в Леруа. Народу всё равно много было. Но так интересно... запускали по куар-коду и документу, подтверждающему личность и при этом, довольно часто, кого-то разворачивали назад проверяющие.

OlgaOlgaOlga

Рыжуша
Хрустальная, я почему-то статистике прошлого года верю меньше, чем статистике текущего года.

Верю/не верю)) Кручу/верчу

В прошлом году ведь не у всех брали тот же пцр, понят все, наверное. Поэтому в прошлогоднюю статистику не верю.

Рыжуша
Хрустальная, я почему-то статистике прошлого года верю меньше, чем статистике текущего года.

Я тоже имею большие сомнения в статистике, и за тот и за этот год. Но чтобы попытаться хоть как -то проанализировать ситуацию, надо опираться на какие-то данные. Опираюсь на то, что есть. Опираться на личные впечатления неправильно. У меня, например, в окружении нет умерших от Ковида (тьфу-тьфу-тьфу три раза и стучу по дереву), но это не значит, что от него не умирают.

Хрустальная, по моим наблюдениям год назад заболевших было больше, но у большинства было «ОРВИ». В прошлом году тестов в день делали 5-7 тысяч, сейчас 14,8 тыс, поэтому и выявляют больше. Про смертность надо будет смотреть данные Росстата. За октябрь они появятся в конце ноября -начале декабря. В прошлом году превышение смертности в ноябре к ноябрю 2019 года было 83%, при этом количество умерших от ковида по данным оперштаба и данным Росстата отличалась раз в 3. В общем, статистика у нас - это последнее на что стоит ориентироваться.
Есть такой показатель как короновирусные запросы яндекса. Независимые статистики считают, что они довольно дочно определяют динамику заболеваемости. Так вот, по ним год назад волна была гораздо выше, чем осенью этого года.

Рыжуша

OlgaOlgaOlga

Рыжуша
Хрустальная, я почему-то статистике прошлого года верю меньше, чем статистике текущего года.

Верю/не верю)) Кручу/верчу

В прошлом году ведь не у всех брали тот же пцр, понят все, наверное. Поэтому в прошлогоднюю статистику не верю.

Да, в прошлом году не брали. В этом году берут, и я уже много раз слышала, что люди болеют семьями, коллективами (вместе работали в близком соседстве), но у одного ПЦР+, а у всех остальных ПЦР -, хотя симптомы одинаковые. Так что я и в этот год не верю. Но опять же, надо от чего то отталкиваться. Поэтому беру статистику без оговорок.

Что-то новенькое есть в вопросе лечения ковида? Разработки, исследования, может новые протоколы лечения (особенно на ранней стадии заболевания)?
Или один выход только все видят?

svetofor, Мерк и Файзер зарегистрировали какие-то препараты, которые снижают вероятность госпитализации на 50 и 80%. Но, как можно предполагать, в России они если и появятся, то не скоро, и по баснословной цене. Вроде как стоимость около 500-1000 евро за курс.

Tata_R
Хрустальная, по моим наблюдениям год назад заболевших было больше, но у большинства было «ОРВИ». В прошлом году тестов в день делали 5-7 тысяч, сейчас 14,8 тыс, поэтому и выявляют больше. Про смертность надо будет смотреть данные Росстата. За октябрь они появятся в конце ноября -начале декабря. В прошлом году превышение смертности в ноябре к ноябрю 2019 года было 83%, при этом количество умерших от ковида по данным оперштаба и данным Росстата отличалась раз в 3. В общем, статистика у нас - это последнее на что стоит ориентироваться.
Есть такой показатель как короновирусные запросы яндекса. Независимые статистики считают, что они довольно дочно определяют динамику заболеваемости. Так вот, по ним год назад волна была гораздо выше, чем осенью этого года.

Во на запросы Яндекса я бы точно не ориентировалась. В прошлом году осенью  это была по моим ощущениям первая (хотя власти вроде говорили, что уже третья), но большая волна заболеваемости новым вирусом, люди впервые заболели непонятной болезнью с новыми симптомами, понятно, что кинулись гуглить инфу. К тому же к медикам было не пробиться.

svetofor
Что-то новенькое есть в вопросе лечения ковида? Разработки, исследования, может новые протоколы лечения (особенно на ранней стадии заболевания)?
Или один выход только все видят?

Я так понимаю, что на ранней стадии - это прием противовирусных: Арбидол и гриппферон. Ну если, конечно, что-то новенькое не придумали.

Хрустальная, методика отслеживания динамики короновирусных запросов была предложена в прошлом году независимыми аналитиками-статистиками. Они анализировали запросы, рост заболеваемости и избыточную смертность. В общем, данные оказались взаимосвязанными. Если хотите, погуглите «Драган, Овчинников, короновирусные запросы».

Хрустальная

svetofor
Что-то новенькое есть в вопросе лечения ковида? Разработки, исследования, может новые протоколы лечения (особенно на ранней стадии заболевания)?
Или один выход только все видят?

Я так понимаю, что на ранней стадии - это прием противовирусных: Арбидол и гриппферон. Ну если, конечно, что-то новенькое не придумали.

Придумали, но не у нас

https://www.vesti.ru/article/2635520

Американская компания Pfizer рассказала о новом исследуемом препарате от коронавируса. Называется он Paxlovid и выполнен в форме таблеток.
Промежуточный анализ, утверждают в фармацевтической компании, показал, что лекарство снижает риск госпитализации или смерти от COVID-19 на 89 процентов по сравнению с плацебо.
Pfizer планирует предоставить данные исследования в управление по контролю за продуктами и лекарствами США. Это нужно для получения разрешения на экстренное применение лекарства.
Ранее сообщалось о Великобритании, которая первой в мире одобрила для лечения коронавируса препарат молнупиравир. Его производством занимается компания Merck & Co. Лекарство также выполнено в форме таблеток.

О ФЛУВОКСАМИНЕ
Это рецептурный антидепрессант (Феварин, СИОЗС), который побочным образом оказался эффективен при ковиде и постковиде. Насколько? Похоже, что весьма прилично.
Он есть в аптеках, просите рецепт у невролога или психиатра, всё равно путь держать куда-то туда, ведь самые тяжелые ковидные\постковидные симптомы – неврологические и психоневрологические.

Если есть постковидная хроническая усталость, когнитивное снижение, панические атаки, нейропатии, устойчивая потеря обоняния и прочее. Понятно, что ни в каких официальных протоколах флувоксамина пока нет,  в первом комменте ссылка на сайт Альянса FLCCC и обзор протокола I-RECOVER, где он применяется.

В Ланцете было опубликовано плацебо-контролируемое рандомизированное исследование со следующей трактовкой: «Лечение флувоксамином (100 мг два раза в день в течение 10 дней) среди амбулаторных пациентов из группы высокого риска с ранним диагнозом COVID-19 уменьшило потребность в госпитализации, определяемой как удержание в условиях неотложной помощи или перевод в стационар третичного уровня.» (Все ссылки в первом комменте)

Исследование большое, интересное, с плацебо сопоставлялись и-мектин (можно ли его писать безнаказанно в фб, не знаю), гидроксихлорохин, метформин и ещё парочка.
Слетел наш и-мектин и прочие, остался флувоксамин, и исследование было остановлено – внимание – из-за очевидности положительного результата и за неимением резона дальше что-то доказывать.
Ещё одно двойное слепое рандомизированное исследование среди амбулаторных пациентов с такими результатами: «В этом рандомизированном исследовании, в которое вошли 152 взрослых амбулаторных пациента с подтвержденным COVID-19 и появлением симптомов в течение 7 дней, клиническое ухудшение произошло у 0 пациентов, получавших флувоксамин, по сравнению с 6 (8,3%) пациентами, получавшими плацебо в течение 15 дней, статистическая разница существенна.»
--------------

Принцип действия флувоксамина отличается от других антидепрессантов, заменить его нельзя. Действие сильное противовоспалительное в отношении этого вируса, подавляет те же цитохромы печени,  что и глюкокортикостероиды, без их побочек, и содействует синтезу собственного мелатонина (а он как раз в протоколах).
Там много чего ещё исследовать, разумеется. Во всяком случае, это вот достаточно безопасные таблетки, инструкцию читать обязательно.https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2088815774608060&id=100004389726893

Плацебо-контролируемое рандомизированное исследование, опубликованное в «The Lancet» https://www.thelancet.com/journals/langlo/article/PIIS2214-109X(21)00448-4/fulltext
Двойное слепое рандомизированное исследование среди амбулаторных пациентов https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2773108
Альянс FLCCC https://covid19criticalcare.com/covid-19-protocols/i-recover-protocol/
Обзор протоколов  I-RECOVER и др. в pdf (англ) https://covid19criticalcare.com/wp-content/uploads/2020/12/FLCCC-Protocols-%E2%80%93-A-Guide-to-the-Management-of-COVID-19.pdf

О да, у нас так много форумчанок, читающих в принципе на английском. 😆
Я не про возможность чтения (этому в школе научили все же), а читающих статьи с целью познания чего либо (или хотя бы книги). А среди этих людей ещё меньше читающих мед литературу = узкая специализация со своими терминами. Чем специфичнее языковая область = тем хуже ее переводит автопереводчик. Вкупе это даёт ценность англоссылок - портянок …. ->0.

Рыжуша
А вообще, да простят меня окружающие,... мне даже понравилось, что в магазинах нет столпотворения. И на парковках места есть.
Не всегда получается поехать в большой магазин с утра, когда народу мало.

Мы тут в субботу поехали днем в Леруа. Народу всё равно много было. Но так интересно... запускали по куар-коду и документу, подтверждающему личность и при этом, довольно часто, кого-то разворачивали назад проверяющие.

Народу меньше? Я не заметила... В пятницу в районе 14:00-14:30 была в космосе. Парковка практически полностью забита. В ашане очень много людей, мне кажется раньше и то в будни меньше было. В субботу у фиесты еле нашли место, всё забито, даже в проезде машины стоят. Вчера у фокуса конечно машин поменьше, но и мы были утром, около обеда уже машин существенно прибавилось на парковке.
По ТРК много народа ходит, зоны фуд-корта практически все столы заняты.
В космосе очень быстро проверяют qr, распечатанные листы даже не проверяют. В фиесте и фокусе аналогично. Документы нигде не смотрят.

natalia2003
О да, у нас так много форумчанок, читающих в принципе на английском. 😆
Я не про возможность чтения (этому в школе научили все же), а читающих статьи с целью познания чего либо (или хотя бы книги). А среди этих людей ещё меньше читающих мед литературу = узкая специализация со своими терминами. Чем специфичнее языковая область = тем хуже ее переводит автопереводчик. Вкупе это даёт ценность англоссылок - портянок …. ->0.

если вам этого не надо, не значит что никому не пригодится, тем более фаворин есть в аптеках с инструкцией по рецепту.

Asi, я не про лекарство, а про статьи.

Лечиться ли лекарствами с форума и доверять ли статистике Яндекса как первоочередной - личное дело каждого.

K@ti, я в прииске была на днях и в алмазе. Народу реально меньше. Документы смотрели везде.

Соглашусь с высказанным ранее. Отсутствие очередей - это иллюзорное ,,хорошее,, и рано или поздно это скажется на всех, в той или иной степени. Общемировые тенденции и прогнозы не внушают ничего хорошего пока что. ☹

K@ti

Рыжуша
А вообще, да простят меня окружающие,... мне даже понравилось, что в магазинах нет столпотворения. И на парковках места есть.
Не всегда получается поехать в большой магазин с утра, когда народу мало.

Мы тут в субботу поехали днем в Леруа. Народу всё равно много было. Но так интересно... запускали по куар-коду и документу, подтверждающему личность и при этом, довольно часто, кого-то разворачивали назад проверяющие.

Народу меньше? Я не заметила... В пятницу в районе 14:00-14:30 была в космосе. Парковка практически полностью забита. В ашане очень много людей, мне кажется раньше и то в будни меньше было. В субботу у фиесты еле нашли место, всё забито, даже в проезде машины стоят. Вчера у фокуса конечно машин поменьше, но и мы были утром, около обеда уже машин существенно прибавилось на парковке.
По ТРК много народа ходит, зоны фуд-корта практически все столы заняты.
В космосе очень быстро проверяют qr, распечатанные листы даже не проверяют. В фиесте и фокусе аналогично. Документы нигде не смотрят.

Видимо в этом и секрет - люди знают, где документы не смотрят, туда и идут

+