Детский Челябинск. Дети74 - активный форум родителей о детях!

В последнее время все чаще сталкиваюсь с такими ситуациями, о которых даже не могла раньше подумать....Подруга, или родственники, знакомые....вдруг (или не совсем вдруг) становятся более успешными, богатыми и т.п. Казалось бы - живи и радуйся, но! почему то люди становятся злее, что ли... Забывают, откуда вылезли и начинают творить....

Недавно вышел казус с одной моей очень хорошей знакомой. Я всегда считала, что деньги ее не испортили, и защищала перед другими - мол, показалось вам.. Пока она меня не подставила с одним договором.... Хорошо, что все хорошо кончается!


А муж мне сказал: "Деньги не меняют человека, они лишь проявляют его истинную суч*ность"

Ну неужели столько лет общаясь с людьми эту самую сучность сущность не видишь?

Афина,Все  зависит от человека наверное, но пожалуй .....да...меняют(

Афина, деньги даются для проверки человека на "вшивость". сначала вроде все хорошо, а потом, при неадекватном соотношении расходов энергии по добыче денег и их поступлении, появляется либо привычка человека жить нахаляву, либо ощущение безысходности (в зависимости от того, легко или тяжело даются нам деньги). впрочем, есть ещё третий вариант, адекватное соотношение затраченного труда и поступления денег, и, как правило, он означает, что денег человеку ни много и не мало, а достаточно. и, если человек живет счастливо в обозначенных финансовых рамках, строит счастливую жизнь себе и окружающим, делится благами с другими - то ему и не надо никаких "финансовых" проверок.
разовью мысль про проверки.
1.человек необоснованно богатеет: он отдал часть своей души за сделку с "золотым тельцом", и, пока не хватит мозгов снова начать жить по совести, будет затрачивать ресурсы своей души на непонятно что.... впрочем, раплаты ещё никто не избегал
2.человека "кидают на деньги": ему предлагается вариант выдержать испытания, не начав обманывать других, соблазняют "неожиданно подвернувшейся халявой"- его ставят перед выбором, и тут уже ему самому решать, уходить в первый вариант или четко, идеалистически идти по жизни честно......
т.е. не столько проявляют сущность, сколько предоставляют сущности выбор....

Весна, видать, про меня всем все понятно :) больших денег не было никогда :)

Тан4ик, ну, мы-то с вами незнакомы))))) но рада за вас)))) меня больше волнует первая категория людей - как им-то жить.... 

Увы, да... тоже в последнее время все чаще это замечаю... :(
А еще в последнее время меня знакомые достают вопросами на тему "И как это вам хватает денег на жизнь?  :shock: " И я прям не знаю, как объяснить, что деньги для меня не стоят на 1 месте...  :не знаю: Хватает - значит, хватает. Значит, запросы у нашей семьи такие... подходящие под наши доходы... Вот, понадобилось жилплощадь увеличить - появились деньги на квартиру. Не надо было бы - не появились бы...  :roll:

А мне  больше кажется что отсутствие денег меняет людей в плохую сторону...

понравился твой пост.. я тоже так думаю..

а это смотря какой они выбор сделали, в сторону поиска материальных благ (тогда становятся злые, бьются на пустом месте, вампирят других людей жалостью, или в сторону духовных

Меняются те кто "из грязи в князи"Лично мое мнение

нашу семью тоже затрагивает эта темка, раньше много друзей было, сейчас "два с половиной землекопа" осталось. Кто-то разбогател и боиться с нами якшаться, авось попросим чего, а кто наоборот, так недовольны, если что-то покупаем или куда-то ходим. Хотя для нас деньги тоже не на первом месте. Главное, чтобы человек хороший был. :)

вот-вот. необоснованное увеличение дохода

Весна,согласна.

А мне недавно сосед 60 лет с которым в одном доме 26 лет прожили,просто здоровались и всё,пацарапал машину гводём и сказал,нефиг такой сопле,на такой машине ездить.Не пойму кто из нас изменился. Вот типичный пример,как отбезденежья меняются люди.

По моему не деньги меняют людей, а окружение в котором находится человек. К примеру если поменял  работу на высокооплачиваемую, а там коллектив говенный - вот и изменишься, хочешь ты или не хочешь в худшую сторону, а если коллектив душевный - то и сам только лучше будешь, да плюсом еще и с деньгами.
К счастью в моем окружении никто не изменился, хотя конечно друзей меньше стало, но совсем по другим причинам.

geleusea ,мне кажется это уже "чёрная зависть")))
У меня "подруга" жила в Челябинске,жили достаточно хорошо...Она задалась целью вышла замуж за москвича (всеми правдами и неправдами)...
 Как она там живёт никто не знает? Со всеми знакомили и зрузьями из Челябинска переругалась и высказалась "Кто живёт в Челябинске,это люди низшего сорта"...У самой между прочим родители живут даже не в Челябинске сейчас,а в области))))
самое интересное когда её друзья спросили "по какому адресу она живёт?" (один хотел к ней в гости зайти)...Оказалось что по этому адресу находится завод по расфасовке чайной продукции))))

Мама Николя,неплохо видать подруга устроилась, один понт похоже

ага, вот прям как у нас....

а мне кажется, это от пропасти между доходами населения.... кто-то нормально живет, кто-то очень хорошо, а кто-то за чертой бедности.... вот только процент первых, вторых и третьих какой???

да уж... тут не принципиален процент богатых и бедных, тут скорее важно соотношение довольных своей жизнью и недовольных. так, сколько бы много денег не было у человека денег, у него всегда есть потенциальная причина для зависти, т.е. человек, у которого денег больше......

Весна, ну быть довольным жизнью с деньгами проще, чем быть быть ею довольным БЕЗ денег, когда знаешь, что многого не можешь себе позволить, да не то, что многого - элементарного.... отсюда ноги у зависти растут ....

Напишу в своём репертуаре: львов (по знаку зодиака) нереально меняют. У меня есть подруга львица, устроилась секретарём в нефтяную компанию. Сама из полной нищеты из Кронштадта. В течении месяца преобразилась. Была очень душевной и доброй, а тут начала на нас фыркать и говорить фу... все нищие вокруг. Мы были удивлены и не стали с ней общаться. Через год пишет мне на мейл душевное письмо, как ей меня не хватает. Я сначала обрадовалась, но меня быстро остудила подруга-дева сказав, что она наверное уволилась оттуда. Так и оказалось. Не просто уволилась, а всё начальство сидит, а их в качестве свидетелей по судам затаскали.
Второй лев-человек на которого свалилось наследство. Там вообще крышу снесло. И злой стал и жестокий... вообще мало вменяемый :(
Ещё у козерогов такое есть, но по-другому. Они чем больше начинают зарабатывать, тем черствее становится, но это процесс постепенный. Остальные знаки в каких-то резких переменах замечены пока не были   :смеется:

Мама Николя, да в Питере-Москве у многих такое отношение к провинции. Как у знают, что из Челябинска, сразу какой-нибудь Карагандой называть начинают. И у меня есть подруги, ктороые уехав туда, начинают попу морщить на Челябинск  :D

Nadenьka,да не попу они морщат, а понт дешевый включают))))) А им то никто не говорит: "Вычто с УРАЛА"? :shock: :2funny:

Вот это реально жесть. Это уже отдельная темка про зависть человеческую. Кстати последние полгода пыталась понять что это такое и зачем завидовать  :tickedoff:

возможно.... я уже больше года не работаю, ничего  :) , хватает

Nadenьka, удивлена... при чем тут гороскопы..... тут зависит от человека, ему просто дается выбор стать марионеткой под властью денег, включив в себе функцию "дайте ещё" или установить себе меру между необходимым и достаточным  :)

Весна, при чем здесь " марионетка"? Вопрос в том, кто каким способом пришел к деньгам. И что вообще считать деньгами? то есть суммой, достаточной для... "Выйду утром на балкон, гляну на народ, и икра не лезет в глотку, и вино не льется в рот..."  А у кого то ( причем вполне конкретного) в торчке в офисе! люстра за 700 тыр висит и что?

Весна, я же написала, что я пишу "в своём репертуаре" именно этой системой я познаю и анализирую жизнь.

Наличие или отсутствие оных, меняет людей всегда!

Helga,не не меняет,т.е. не всех меняет
 

если вы не работаете, значит вас муж обеспечивает?
я говорю про ситуацию БЕЗ денег, это когда в буквальном смысле считаешь копейки и думаешь, что купить - килограмм картошки или пачку макарон? И постоянно ищещь, где купить подешевле... Когда человек не может себе позволить не думать о том, что приготовить на ужин (потому что продуктов просто НЕТ и купить их не на что), то тут сложно вести разговор в русле, "мне всего хватает и я сделал выбор в пользу духовного развития...." ну сделал ты свой выбор, малацца! Вот и не жри ничего и пухни с голоду, фиг с тобой, но дети твои тоже должны что-то кушать, и ходить в детсад/в школу и выглядеть (быть одетым) ну уж никак не беднее других....

Думаю что все же не всех деньги портят, но в моей жизни люди которые столкнулись с деньгами испортились оооочень сильно , а очень жаль.

Agent_Scully, нет, не было у меня мужа))))) я так поняла, что если совсем нет денег, можно хотя бы попытаться найти работу, и, смею заверить, если нет чувства зависти - работа точно найдется)))), читайте психологов

А можно спросить - на что вы живете???????????? Я вот хотела бы узнать секрет - как можно не работая, жить так чтобы хватало ;-)

так и я говорю, либо честно либо нечестно

хз))))) приходят, то по мелочи работу предлагают, то долги отдают, по всякому

Насчет того, что дети должны кушать, посещать детские учреждения и быть одеты по погоде - согласна. Но вот насчет того, что они должны быть одеты НЕ БЕДНЕЕ окружающих - извините, оспорю.
Конечно, дети должны быть опрятны, без заплаток, так сказать... но вот если вы имели в виду брендовость одежды - это уже потреблятство. "Ах, почему мой сын одет не с бутика, а с рынка, ах я щас умру! Мне срочно нужно 3 тыщи на новые джинсы для моего лялиса, потому что все детки в садике в таких джинсах!"
По моему мнению - главное, чтоб мама и ребенок были САМИ довольны внешним видом, а не смотрели, как это оценивают окружающие. Тогда стремление побольше заработать, чтобы потратить на внешний брендовый вид, не будет портить человека.
Весна, вот и я про то же - как появляется нужда в деньгах, превышающих наш обычный доход, - деньги ВСЕГДА приходят. То родственники подкинут, то мужу подработка подвернется, то мне какой бонус на работе дадут...
А деньги как самоцель никогда не ставим...
Богатых (ну, по уровню доходов) друзей оцениваю с точки зрения "приносят ли эти деньги им счастье"... увы, не всем...

Ой, мама дорогая!!!!!!!!!!!! ну кто о чем ))))) Разъебясните мне пожалуйста - что такое - нужда в деньгах, превышающих обычный доход??????? Вот если у нас обычный доход, то нужды в деньгах его превышающих у меня лично нет! Ну не могу я себе позволить Бентли - так у меня и потребности такой нет.
Так значит работа все-таки есть????? А в долг как можно дать, если доходов нет?????? Или я туплю, или вы не договариваете ;-)

Деньги меняют людей..однозначно.... Просто у всех это по разному проходит. У моих родителей было пару друзей,с которым дружили по 10-20 лет. Как только эти семьи зажили лучше моих родителей,им сразу показалось,что,видимо, они им не ровня,и перестали общаться. Лет 10 не общались,потом они сами начали искать общения с родителями,и сейчас также "дружат",но у мамы с папой осадок остался. :knuppel2:
Впринципе,далекоходить не надо-мой муж))) :) Мы поженились, денег особо не было, а через пару месяцев совсем не стало,и целый год мы жили чисто на мою зарплату(он только за ипотеку платил), беременность и роды тоже все за мой счет. Он конечно дома не сидел,и таксовал по ночам, но фирма его на бобах сидела. Как родила-пошли деньги,начал зарабатывать. Купил машину, потом другую,и вскоре от всех этих возможностей ему сорвало крышу так,как мне и в страшном сне не могло присниться. У него началась патологическая ревность, я тут даже тему создавала, о том,что он мне вытворял и предъявлял(спасибо всем за ту поддержку). Его загон был полностью на мне сконцентрирован. Длилось это с месяц(мы даже раздельно жили изза этого). Причем настолько мозг снесло,что его даже маленький ребенок не смущал(хотя он ее любит безумно). Хотел развода. Через месяц конечно пришел,домой позвал. Сейчас если вспоминаю это,тупит глаза в пол,говорит,что вспоминать даже не хочет... стыдно... "погнал чуток"!!! У меня от этого "погнал чуток" на память клок седых волос остался.
Так что деньги на всех по разному действуют. Кстати говоря, никаких других проявлений "звездной болезни" у него больше не было,ттт.)))

нет, я раньше много зарабатывала))))) просто потом выяснилось, что не в деньгах счастье, вот я и бросила это заятие. поначалу психовала, хотелось больше, но потом само собой пришло, чо как только что-то нужно было - деньги сами приходили. ко сему прочему я плачу ипотеку 30 тыр и долг брата, но и затраты многие поуходили)))), так что лишнего тратить не нужно)))))

по-моему, люди в принципе меняются с течением времени, глупо ждать от них, что они застынут такими, какими были сто лет назад в день нашего знакомства. а деньги тут не при чем.

единственное, что деньги отчасти меняют темы для разговоров - я вот с удовольствием обсуждаю свои и чужие покупки, когда деньги есть. а когда денег нет - сразу появляется масса тем и занятий поинтереснее, на которые деньги не нужны, а нужно время. а времени обычно нет у тех, кто зарабатывает деньги... так что часто интереснее общаться с тем, у кого пропорция деньги/время близка к твоей.

Обычные доходы тратятся на обычные нужды - квартплата, еда, развлечения по мелочи, некрупная одежда. А если появляется необходимость что-то купить крупное (вы ж не ежедневно, например, новую шубу покупаете или холодильник или на курорт ездите), на что ТОЛЬКО зарплаты хватит, если ее копить, то обязательно появляется доп.доход, который позволяет не копить - а купить сразу.
Вот это я имела в виду.
А про потребности - тоже подумайте. У вас НЕТ потребности, поэтому НЕТ денег на эту вещь. Если б появилась потребность, вы бы начали что-то предпринимать (как минимум), чтобы эту вещь получить, вы бы позволили деньгам на эту вещь войти в вашу жизнь. Я не говорю, что это случилось бы одномоментно и мгновенно.
Вот я, например, еще с прошлого года о новой квартире мечтала. И сегодня у меня появилась возможность ее купить. Хотя, повторюсь, если б меня устраивала жизнь в полуторке вчетвером, то я бы НИКОГДА не заимела денег на новое жилье, как бы ни вкалывала. И сейчас те деньги, что пришли, думаю в большинстве своем уйдут на жилье и его обустройство (а денег ни много, ни мало - миллион). Такая была их "программа", если хотите.

А портят людей деньги, когда люди эти самые деньги тратят на то, чтобы похвастаться перед другими. "Вот, смотрите, я теперь могу ежедневно черную икру кушать, на майбахе разъезжать, не то что вы, быдло!"

И еще добавлю. Портит людей отсутствие денег тоже в этом же случае: когда главная цель - похвастаться своим благосостоянием. А хвастаться нечем. И это злит. И человек меняется в худшую сторону.

Меняют думаю, но не всех.У нас много друзей и ситуация с деньгами у многих улучилась со временем, но мы общаемся и дружим по -прежнему.
Но у  нас были   друзья, жили очень скромно мы общались душа в душу. Потом муж у подруги нашел шикарную работу и дружба кончилась, при том это было так.Они пригласили нас на  базу где отдыхали, мы приехали всей семьей.Потом подруга отводит меня в сторону и говорит, сейчас начальство мужа приедет, не могли бы вы уехать нафиг, а то люди приличные богатые подъедут а тут вы.....многодетные. Я аж опешила...мы конечно не богачи, но и не бедные....вообщем после того случая мы не разговариваем.

Скифка, по вашему получается что ездить на майбахе должно быть стыдно. Вроде как не социализм - не уравниловка. И очень часто у нас люди живут по правилу : седня хорошо, завтра должно быть еще лучше. А те люди, которые пришли к деньгам, чаще живут по принципу : седня плохо, завтра будет хорошо.  Редко же на кого то деньги валятся просто так, люди тратят и время, и собственное здоровье, часто рискуют, вообще многое из своей жизни приносят в жертву.

Vendett@, почему же стыдно? Просто если вы купили майбах, потому что эта машина более быстрая, более безопасная и т.п., т.е. она отвечает вашим запросам по жизненным показателям - ездите да радуйтесь. А если вы купили майбах просто потому, что вы МОЖЕТЕ, а так вам он нафиг не сдался, зато все окружающие на вас завистливо оглядываются, а вы смотрите на них свысока и вам это приносит удовольствие - вот это уже хвастовство и "испорченность деньгами". По моему мнению.
То же самое относится к сумочкам, туфелькам и проч., и проч. Если вещь действительно качественная и нужная - замечательно. А если ее покупают только из-за бренда... или из-за "в этом сезоне голубое не модно, модно розовое"...  то есть для окружающих покупают, не для себя - чтоб вокруг все обзавидовались... даже если новые туфельки дорогущие и жмут - зато коллеги на работе кипятком писают: у них на такое денег нет... :не знаю:

Если у вас отношение к деньгам "без вкалывания - ни рубля не будет", так оно и будет.
Мысли материальны.
Была же тема про трансерфинг или как-то там - я конкретно про него не читала, но суть уловила, подобное у других авторов было. Ну, хоть фильм "Секрет" возьмите, из боль-мень известного на эту тему.

+100000000000000000 вот так мне больше к душе, чем мечтайте и вам воздастся ;-)

разовьем мысль? что именно и кму в жертву приносят? у кого какие мысли по этому поводу

Скифка, Лена, развивай мысли, подробнее, тебе это самой полезно

То есть одеваться по моде - это не хорошо? Так что ли? А кто сказал, что модное и дорогое не может быть качественным и удобным? И почему туфли обязательно должны жать - если они брендовые?

одеваться красиво - это хорошо
а вот кидаться из крайности в крйность, в зависимости от моды, тратить свои ресурсы на непонятно кем декларируемую красоту (моду), поступать не по зову своей души, а в угоду социуму..... ну нет же хуже горя, а...... чем жить чужим умом

а у меня подруга уехала в Лондон и искренне считает, что мы тут в Челябиснке лучше живем, чем она в Лондоне
хотя вопрос это спорный конечный

Ну все - меня понесло )))))))))))))) Можно я тут поразвиваю мысли? )))))) Лично я считаю, если у вас есть возможность купить очередные розовые туфли и прочие атрибуты. то почему бы их не пойти и не купить? У каждой из вас будет так же когда появится возможность для этого!!!!!!
А по-поводу что люди меняются когда у них деньги появляются - то я лично считаю, что меняется именно отношение окружающих, которые не  могут в силу определенных черт характера, отсутствия смекалки и образованности их зарабатывать ) Когда человек начинает приумножать свои доходы, у него появляется множество возможностей для улучшений комфорта своей жизни. И некоторым судя по-всему это спать мешает. Вот хоть режьте меня - но подумать что кому-то могут прийти мысль в голову что в офисе все завидуют туфлям - для меня вообще шок ))))))))))))))))) Ужас какой-то )))))
Что такое - кидаться в крайности????? Если вы можете себе позволить одеваться по моде и как вам удобно - да здорово это!!!!!! Хотя при любом доходе можно это сделать - купить туфли не за 20000, а за 2000 - будут выглядеть почти одинаково - думаю все знают что это сделать реально!!!!!

Мартышка.79, ну есть же здравые мысли.....
Лично я считаю, если у вас есть возможность купить очередные розовые туфли и прочие атрибуты. то почему бы их не пойти и не купить?
вот тут поподробнее. человек делает выбор - пойти и купить себе, или поделиться с ближними, кому реально что-то нужно..... каким качеством характера определится его выбор?
блин, меня тоже понесло  :)

По-поводу подруг-друзей-товарищей - может мне просто повезло в жизни - но таких что попу как вы говорите морщат я не встречала ))))) Слава Богу ;-)
Одна моя подруга, учась на втором курсе института, вышла замуж за одно очень известного и преуспевающего бизнесмена в нашем городе. Нисколько не изменилась она. Изменилось ее окружение и возможности жизненные. Мы как общались, так и общаемся. Правда гораздо реже стали встречаться, НО не потому что она стала такая вся из себя богатая и надменная, а потому что я будучи женой студента не могла ходить в дорогие рестораны и клубы так часто как моя подруга ;-) и меня это нисколько не обижала и не тревожила. Мы отлично могли встретиться раз в месяц, а по телефону проговорить хоть каждый день. И до сих пор отлично так общаемся - хотя встречаться можем чаще )))) Вторая моя подруга - девочка из области. Вышла замуж за обычного парня, но с такой головой - что честь и хвала его родителям. которые смогли дать ему возможность развивать свои таланты. Тут были такие среднестатистические молодые люди. Уехали в Москву. придумали свой бизнес. Поженились. все отлично у них. Бизнес развивается. В гости к гним каждые полгода ездим - можем и по отдельности ( вот муж ездил по делам, застрял в силу определенных причин в Москве на два дня) - да с такой радостью его приняли, еще и все дела помогли решить. Я постоянно к ней езжу. Никогда не видела нос задранный к верху или какой-то снобизм!!!! Наоборот - всегда безумно рады, водителя дают, кормят-поют и никогда ни в чем не отказывают ;-) Так что дело не в деньгах, а вашем личном отношение к вашим друзьям ;-)

Ну - мы сейчас далеко так уйдем ))))))))))))))) Давайте тогда темку переименуем - кто способен на меценатство и благотворительность????? Люди с деньгами или просто сочувствующие?????
С чего вы взяли. что возможность купить розовые очередные 101 туфли должна как-то пересекаться с потребностью и возможностью делиться с ближним????? Это не черта характера - это внутренняя потребность!!!!!!!

По -поводу жертв - люди, которые зарабатывают большие деньги жертвуют многим - всоим временем свободным в первую очередь. Возможностью тупо поваляться перед телевизором дома после работы - так как рабочий день у них не нормирован и иногда (читать почти всегда) прийти домой в 19.00 и провести весь вечер с семьей за увлекательной игрой какой-нибудь или просто ужином. Это печально, но это жизненная ситуация. Жертвуют своими нервами, здоровьем, вниманием к близким, так как негокда бывает даже друзьям позвонит. Ну и прочее - думаю мы понимаем друг друга ;-)
Другое дело - что кому-то комфортно так жить, а другому нет. кто-то способен зарабатывать состояние ( и способен делиться ;-) как вы настаиваете) , а кто-то лежит на диване и мечтает, мечтает и тем самым привлекает нужные денежные средства на поставленные цели. ) По мне так это смешно! Без труда как говориться не выловишь и рыбку из пруда!

Я думаю, что надо разделить. Деньги заработанные трудом и свалившиеся практически с неба. Как в тех примерах, что приводила я.

Мартышка.79, я об этом вот тут писала)))))

Ну а почему не может быть такого, что одеваться по последнему писку - это зов души у данного индивидуума? ;)
Потребности то у всех разные. И уж лучше пусть тратит деньги на вещи, чем на наркотики и выпивку.


То есть - если ты сам заработал деньги - а потом пошел и купил на эти деньги что-то для СЕБЯ , это считается испроченностью характера? Надо обязательно пойти и этими деньгами поделиться с тем, кто в данный момент лежит на диване и мечтает о них? Тогда будешь хорошим?
Между прочим, где-то уже это обсуждалось, что помощь ближнему - это прежде всего не помощь конкретному человеку, а потребность человека облагородиться, что вот я помог, я хороший.

vishnya, см.пост 59

я его уже смотрела и даже, представьте себе, прочитала, аж два раза - так он был написан ранее.

кстати, тут тоже есть один прелюбопытнейший момент..... если помощь от человека идет ради раздувания его гордости, как думаете, выдадут ему индульгенцию за ТАКУЮ помощь людям?

Я только не пойму сути - давайте тогда переименуем тему - как предлагала Юля. А то все Ваши рассуждения сводятся к одному - если у человека есть деньги, то он ОБЯЗАН поделиться ими с ближним.

и мне подруга иногда дает своего водителя на крутейшей машине,  иногда даже неудобно, когда он предлагает около садика подождать и домой нас еще отвезти
Но это водитель молодчина- ему говорят - отвези в садик, а он еще заодно и домой нас подкидывает

Весна, согласно пункту 59 )))))))))) мне всегда в жизни встречаются люди с третьим вариантом жизненной позиции по вашей классификации ))))) какое счастье )

в том  то и дело, что НЕ ОБЯЗАН, он сам делает свой выбор))))

Вы своими словами лишний раз подтверждаете, что помогая ближнему, человек ЖДЕТ, ЧТО ЕМУ ЗА ЭТО ВОЗДАСТСЯ.

Ну это так можно до бесконечности рассуждать, переливая из пустого в порожнее.
Я пытаюсь добиться от Вас вот чего - почему, если человек не делится - он плохой и испорченный?

Так - а давайте уточним - что вы Весна, имеете в виду под выражением - делиться с ближним?????? Каждый может по-разному понимает - Уточните свое виденье )

Ну это так можно до бесконечности рассуждать, переливая из пустого в порожнее.
Я пытаюсь добиться от Вас вот чего - почему, если человек не делится - он плохой и испорченный?
[/quote]
а где я говорила, что человек - плохой и испорченный? давайте следовать по тексту, а не по домыслам.... хотя вы можете постараться развить мысль о том, почему вы решили, что если человек растрачивает по пустякам ресурсы своей души, то он у вас ассоциируется с плохим и испорченным)))))))

Кстати - мне тоже как-то по жизни везет - те друзья или родственники, которые, условно скажем, богатые (так как для каждого разное понимания уровня богатства) - всегда рады меня видеть, и наши отношения не поменялись в связи наличием/отсутствием денег.

хороший вопрос. Это если вы видите, что у человека есть потребность в чем-то, а у вас есть возможность её реализовать без ущерба для своего текущего положения дел...... независимо от суммы

и, кстати, ближним я считаю абсолютно любого человека, попавшего в область видимости

ну вот - так стало все понятно ) Думаю что каждый из нас именно так и поступает в своей жизни !!!! Ну по-крайней мере я в это верю. Что люди меня окружающие так и поступают всегда.

Ну коли просили по тексту, так вот Вам и текст  :coolsmiley:
А теперь поясните - какие именно качества характера имеются ввиду? Можно по пункатам - если человек делиться, то он ...
если не делится, то он...

Кстати - видимая потребность не всегда может быть оценена адекватно. Ну и про "реализовать без ущерба для своего текущего положения дел" - спорный вопрос. Если на момент, когда я захочу помочь - у меня в кошельке будет десть копеек - и я их отдам нуждающемуся - да меня этот нуждающийся обругает на чем свет стоит. Были такие преценденты :)

а вот насчет помогать
первым делом конечно удовлетворяются свои определенные потребности
была у меня потребность нянчить младенцев (ну прям жизненно необходимая- почти как дышать) и я ходила нянчила отказников- получая от этого думаю даже больше, чем сами эти малыши
хотя брат мне тогда объяснял- ты лучше это время на работу потрать- а деньги дай на оплату низкоквалифицированного труда няни- не оптимально это, чтобы тебе самой свое время тратить на мытье поп брошенных малышей
но я былатогда в корне не согласна
т.е. это была моя потребность в бОльшей степени, чем малышей
Зато , например, такая ситуация- потребность покрасить стены в больнице или санатории для инвалидов
Преклоняюсь перед девчонками, которые едут и сами это делают
При этом кстати говоря не являясь малярами-штукатурами, а являясь представителями оень интеллектуальных профессий
Но я вот сразу признюсь- не пойду красить стены- тут буду рассуждать как мой брат- я лучше поработаю и дам денег на оплату труда штукатура маляра
а причина в чем- да просто покраска стен- никакого удовольсвтия мне не приносит, а вот уход за малышами приносит
т.е. эгоистка я и все тут
на сегодняшний день- при случае я спонсирую деньгами нуждающихся, но чаще и охотнее я спонсирую не деньгами, а одеждой
а все почему- да, потому, что выбор и покупка одежды приносят мне удовольсвие, а моему ребенка не надо столько одежды- сколько у меня потребности в ее покупке, поэтому я и одеваю пару десятков детишек, просто ради своего удовольствия
так что тут каждый развлекается как может
кому-то удовольсвтвие приносит- поход в ночной клуб, а кому-то- поход в детский магазин
каждому свое

Весна, и всем помогаете?
мы с мужем существа цинические, и я отнюдь не всех считаю близкими, но и то довольно часто возникают ситуации, когда хочется помочь - а возможности особо нет. это правда не о деньгах сапсем.

Иногда помочь словом добрым намного значимо чем денежной суммой ;-)

ну я говорю, что тут не о деньгах речь - бездомным котятам нужен дом, друзьям поддержка и т.д. не всегда есть возможность это дать в том объеме, в котором нужно и хочется.
но у меня альтруистические желания не так часто приходят - мне далеко не всем хочется помогать. поэтому и удивляюсь.

Кстати - по теме. Вспомнилась серия про Хауса - в которой заболел сын миллионера. Там как обычно Хаус с помощниками принимали и отвергали кучу диагнозов. А папа сына сказал - это все из-за моих денег, если у меня не будет денег, мне вернут сына. Накупил на все свои деньги акций, которые должны были по его подсчетам прогореть. И в итоге остался ни с чем.
А сыну поставили наконец-то правильный диагноз и вылечили.

vishnya, Алина мою мысль хорошо развила, так что я перепечатывать не буду
Yozhik, нет((((( на всех меня не хватит. но теперь у меня четко обозначилась промежуточная цель на пути к моему личному счастью - помочь людям определиться сделать выбор (ну, тут по контексту)

дочитала)))))
а если не я, не здесь и не сейчас, то тогда кто? где? и когда?

Весна, как раз таки наоборот. Алина развила мою мысль о том, что человек помогает прежде всего не потому, что кому-то требуется помощь, а потому, что ему самому так охота.
Вы же налегали на денежный аспект.

vishnya, тут просто тема про деньги. я вообще не считаю, что помощь может быть только финансовая, но по сути - деньги - тот же ресурс, на который человек тратит определенную часть своей души (в виде времени, отрыва от чего-то близкого сердцу и т.д.)

Ой по моему мы опять возвращаемся к вопросу об удочке и рыбке. (это я про помощь людям).
А по теме денег. Тем кто вкалывает и получает что то чаще всего не меняется, а те кого о благоденствовали, почему то меняется и не в лучшую сторону.

есть у меня в родственниках очень известный и богатый человек, который всего добился сам, заработал головой. Детьми не обзавелись, т.к. были проблемы со здоровьем и для их решения нужно было ехать заграницу, выложить приличные деньги на лечение, но 100% гарантии не давали. Решение было такое: гарантии нет - заморачиваться и тратить деньги не будем... так и живут в одиночестве (уже по 50 им почти), брак распадается...
до какого-то времени сидели на деньгах как кощей над златом, потом прорвало: поездки, машины, бриллианты, шубы, дорогие игрушки... а счастья нет... не так давно пришло понимание, что деньги можно тратить во благо и на помощь - начал помогать церкви, но сомневаюсь, что это все от души, больше показное, что вот я какой молодец... деньги меняют... очень.

Проясню пару своих мыслей.
Почему-то промелькнул образ "лежать на диване и мечтать, что деньги свалятся с неба". Не это имелось в виду. Имелось в виду, что если появляется реальная потребность в чем-либо, то вы начинаете предпринимать по этому поводу какие-то действия, чтобы эту потребность реализовать (копите деньги, ищите подработку, продаете что-то - вариантов масса). Про лежание на диване и речи нет. Другой вопрос - приведут ли эти действия к желаемому результату. Вот тут и нужны соответствующие "мечты" - вот я сейчас сделаю то-то и то-то, у меня появится нужная сумма - и я смогу реализовать свою потребность (читай - купить то, что надо). А вот исключить надо мысли "ой, щас придется вкалывать с утра до ночи, и неизвестно, хватит денег или нет" и "а может, и не надо оно мне?".

По поводу моды.
Я продолжаю утверждать, что мода - та же уравниловка и потреблятство.
Пример. Мама купила мне жилет. Объяснила это не тем, что он мне подойдет к цвету глаз, не тем, что он теплый и удобный, не тем, что он известной марки, а (внимание!) - "Сейчас все так носят - блузочку и жилет".
Вот она - мода! "Сейчас ВСЕ так носят" - розовые стринги или черные помпоны - уравниловка по признаку "дань моде".

Про то, что купить новые, сто первые туфли - это и есть потребность личности - это я вообще не понимаю...
Фильм "Шопоголик" для меня был как репортаж о психически ненормальной женщине, если честно...  :crazy2:

И еще по теме (да-да, я помню про заглавную тему).
Изменится ли человек от большого количества денег зависит, на мой взгляд, и от того, для чего ему много денег. Вот будь у вас средств, как у пресловутого Абрамовича или Рокфеллера, - на что бы вы потратили? Новый дом, новая машина, новый гардероб, личный самолет, бриллиантовое колье, образование детей, здоровье свое и родных, ежедневные тусы в клубах, пластическая операция, благотворительность, игра на бирже - вариантов масса.
Просто траты на внешнюю атрибутику говорят как раз о желании произвести впечатление на других, а не о реализации своих настоящих потребностей или о серьезном планировании будущего.

Сугубо мое мнение, прошу не обижаться.  :coolsmiley:

Почему-то вспомнила еще, как часто в фильмах показывают неожиданно разбогатевших людей - как правило, им башню сносит... И они не знают, куда деть это богатство, тратятся как раз на внешние признаки благополучия.
Вот, из не слишком старого - фильм "На игре". Подростки получили денег и - правильно! - забухали в дорогом ресторане и сняли шлюх продажных женщин.
Блеск.  :crazy2:

очень хорошая мысль  :mrgreen:

Скифка, спрошу вас как женщину: "Неужели вам неприятно производить впечатление на других? Выглядеть прекрасно в качественной модной одежде, благоухать хорошим парфюмом? Ехать в дорогом комфортном автомобиле?" :)
Одно другому ведь не мешает: купите себе сто первые туфли и сто первую упаковку памперсов отказничкам ;)

а при чем тут гороскоп?
неужто всех под одну гребенку???

портят людей деньги, обратного примера я ни одного не знаю, к сожалению

так дело-то не в деньгах... тут же решающим фактором остается ваше отношение к людям - как к тем, у кого деньги в избытке, так и к тем, у кого недостаток денег....
если про первых вам кажется, что люди загордились, а во втором случае кажется, что вам завидуют - значит, вы сам к людям не совсем чисто относитесь и прежде всего нужно пересмотреть свое отношение к людям. вот так как-то

  Напишу на своем опыте..
 Меняют ли деньги людей?.......
  Я скажу, да меняют и большинство, особенно в моем бывшем окружении.
   Мой первый муж, моя первая и большая любовь, был наверное самым , самым..Не только для меня, но и для друзей, родных, близких..
   Он был обычным зубным техником, познакомились кстати и на празднике, для медиков..
Ну так вот, работал, зарабатывал ну не плохо, ездили только на юга, это 1995-1996 гг..
    Потом 1998 гг и после начался " бизнес "  :lol:
 Девочки, ну это просто стал другой человек, не сразу конечно..Мы расстались, когда сыну было 6 мес..Но мы в хороших отношениях, он очень хорошо помогает сыну, ему уже 12 лет..Хотя кстати, знаете, начал помогать когда сам оказался на больничной
койке, инсульт в 37 лет, кстати, я ухаживала за ним в институте..Ну это уже другая тема..
   так я это к тому, девочки...Взять 2 фото, тех времен..Милый добрый взгляд, а сейчас..жесткость, снобизм за края..А как он разговаривает и ведет себя в некоторых местах, о боже..мне даже стыдно как то было...Ведь это все видит мой сын..
   Но одно НО..Благодаря нашему ПАПЕ))) сына мы лечим за границей, и это не малые деньгии...
   И поэтому нашему папе..желаю здоровья :)
  пысы..Недавное как то сказала, а помнишь как мы были счастливы, у нас на столе была банка кильки и хлеб...А он сказал в ответ, не было в моей жизни такого... :-D :-D :-D
  а с друзьями тоже не общается, ну так только с высока..сняв немного очки, а зрение у него хорошее.. :2funny: :2funny: :2funny:

В нашей семье есть на этот счёт фраза "мы бы в баракЕ не жилИ". С ударением на Е и И. Это моя бабушка гуляла со своей подругой и её сыном и показывали в каком бараке они раньше жили. И он так заявил. Но с этим убеждением он какой-то шишкой стал и живёт сейчас в центре в престижном доме.

Девочки,мне порой кажется,что многие люди сами заработавщие своё какое-то состояние,ни столько меняются,сколько окружающие так думают.

Ну вот такой я человек... немодный... в современном понимании, наверное, и неженственный...  :не знаю: мне удовольствие доставляет, когда мой внутренний мир находится в гармонии, когда мое душевное состояние находится в равновесии, когда я живу в ладу со своей совестью, со своим мироощущением. (может, слегка вычурно написала, но не знаю, как по-другому выразиться)
А модная дорогая одежда и автомобили - ну вот никак на моем душевном равновесии не сказываются.
Впечатление я хочу производить только на тех, кто мне важен и дорог - на мужа, например.  :смеется:
Или от того, что я буду одета в меха и золото, я вдруг стану более хорошим человеком, чем одетая в джинсы и футболку?  :roll:
 :рай:

нормального человека деньги ни в коем разе не испортят

Скифка,позвольте вам не поверить,каждый хочет,что бы ему и его детям,близким было комфортно,удобно и безопасно,тепло,уютно и т.д. и это всё достигается прямопропорционально с увеличением дохода.А кто вам сказал,что человек в золоте и мехах-кака или тот,что в футболке и джинсах бедный.

вот и я сегодня днем о том же толковала ;-)

А кто вам такое сказал?  :shock:
Цитирую себя:
Где тут сказано, что в мехах плохой или хороший? Тут вроде как речь о том, что внутренняя суть человека от его одежды не зависит.  :)

Скифка,хорошо,от денег не зависит внутреняя суть человека,но когда они есть в достаточном количестве,душевное равновесие как само собой разумеющиеся.

Вот и я почему-то склоняюсь именно к этой точке зрения.


И почему человек, ставший на капельку счастливее от того, что обеспечил себя и своих родных желаемым комфортом и безопасностью, должен стать хуже? С какой стати?

У меня бывший муж нисколько не изменился, когда его бизнес пошёл в гору. Вот ни капельки! Каким был, таким и остался. И в моей жизни нет примеров, когда люди загордились от того, что стали богаче. Наоборот те друзья, что "выбились в люди" стали помогать советом и делом.

Так что всё от людей зависит. Деньги - отсутствие их или наличие - лишь могут сильнее выпятить то, что ВСЕГДА пряталось в душе.

а что имеется в виду под "достаточным количеством"?   :) а то закрадывается подозрение, что вы со Скифкой об одном и том же говорите  :)

.

NatElla,
+10000000000000000000

Весна,достаточное количество для каждого своё,у кого какие запросы и возможности,сначала хотела написать большое,потом подумала,это для меня большое,а для кого-то ничто.То количество,когда хватает на все твои желания.Вот и уменя желания меньше,чем финансовые возможности,вот что я имела ввиду.

У меня тоже. Только, слава Богу, не бывший муж, а настоящий))) И жареную картошку с килькой по-прежнему любит))

А по теме: может, повторяю чьи-то слова, но - конечно, деньги меняют людей. Не ПОРТЯТ, а МЕНЯЮТ. Так же, как рождение ребенка, переход на новую работу, и куча других менее значительных событий, которые происходят с нами каждый день - какой-то разговор, прочитанная книга и т.д. и т.п. Мы ж не мамонты закостенелые какие-нибудь.

А касаемо - в лучшую или в худшую сторону - это уже вкусовщина. То есть чисто субъективный взгляд другого человека на того, у кого мат. положение стало улучшаться (или ухудшаться). Вот абстрактный дядя Коля всю жизнь пропивал денежки, а потом взял и бросил пить. Зарабатывать стал, жену одел-обул, в отпуск повез. Жена дяди Коли не нарадуется: он так изменился - добрый, внимательный. Совсем другим человеком стал. А бывший собутыльник дяди Коли говорит: дааа.. изменился ты, друг.... ни выпить с тобой, ни поговорить... Совсем другим человеком стал. И у той, и у другого - своя правда.

Sova,
плюс тыща!!!!!!!!

Sova, золотые слова)

А еще может быть не по теме , но я заметила среди знакомых такую тенденцию , чем богаче тем жаднее и прежде всего к себе и своим детям.Например у знакомой на работе ребенок болеет почти постоянно (то сопли месяцами не проходящие ,то аллергия),но к платному врачу не за что не пойдем, будем до последнего лечиться в бесплатной районной поликлинике и не будем покупать ДОРОГУЩУЮ изофру за 126р, ДОРОГО при з/пл в 30тыс., другая при нехилых доходах выбрала самый дешевый и как следствие убогий садик возле дома ,ЗАТО без поборов , ребенка одевать в секонде и рожать бесплатно ,при собственной з/пл в 100тыс это жлобство чистой воды .Вот такая тенденция однако  :-|

вы так категорично заявляете, как будто точно знаете сколько в их кошельке..

Ольгуша,я говорю о близких знакомых и каков доход примерно знаю , и отдых за границей и дорогие машины не на последние деньги покупаются , ведь не о соседях же.

Ася, просто есть у меня знакомые такие же, но с кучей кредитов, и там уж не до ребенка и его здоровье, хватило бы на очередной платеж в банке... Но отдых строго за границу, хоть и на последние..

Это вы серьезно????

приоритеты у людей разные , про меня как про дуру говорили , что я с ре к платному врачу хожу при з/пл мужа в 7тыс.

очень даже...

ха-ха, я счас искала пульмонолога, нашла платного но за 650 руб. теперь сижу и думаю, где деньги взять?

я говорила ,не о том , а о том , что отдых за границей важней чем здоровье ребенка  :coolsmiley:

Заметила за собой тенденцию - чем больше денег зарабатываю, тем больше на них зацикливаюсь. В последнее время только о них и думаю:((

как будто у нас платные врачи и платные садики априори лучше бесплатных.
просто бесплатные и хорошие - геморройнее. но если захотеть - можно и бесплатно у хороших врачей наблюдаться и в хорошие садики ходить, у нас на форуме много примеров.
по мне, так выкидывать кучу денег на детскую одежду и игрушки - блажня, тогда уж лучше ребенка на море свозить.
на самом деле, забота о ребенке (о маленьком ребенке, со школы уже на детские панты надо тратиться, да) требует не столько денег, сколько сил и времени.

мне кажется, что резкое увеличение дохода, что резкое его уменьшение влияют на человека. заставляют его пересмотреть свои взгляды и, естественно, измениться (уж не знаю, в какую сторону)

мы же все себя держим в каких-то рамках. в рамках своих принципов, например. или в рамках общественных принципов. да, наверное, и в тех и в других.
иногда эти рамки совпадают, например:
"не убий, не укради" - у большинства, не так ли?
"не обмани" - уже у всех по-разному воспринимаются, потому у всех своя грань между утаиванием инфы и обманом.
иногда люди некоторые общественные принципы (нормы) выполняют только потому, что они караются законом или ещё чем/кем-нибудь (родителями?), а на самом деле не придерживаются внутри себя этого принципа.

ну вот и получается, что с деньгами, либо с их полным отсутствием, человек пересматривает внешние, общественные принципы и иногда их просто перестает соблюдать, выходя за рамки ранее недозволенного. а мы ведь привыкли к тому, что человек с ними считался и именно поэтому общались и доверяли в этих моментах ему.
а тут узнаем, что человек изменился, причем если замечаем это при общении, то ещё цветочки, а когда в каких-то важных ситуациях, то это конечно тяжело и дико неприятно.

хотя не только ведь деньги людей меняют...
жизнь "бьет" человека, он меняется. и не обязательно в плохую сторону. да и это всё очень субъективно: понимание "хорошо" и "плохо" у каждого своё!

А в чем собственно жлобство? По моему осуждать вот так людей, тем более как я поняла близких вам - вот это жлобство :-|

мне это очень знакомо..)))
в моем  окружении есть 2 такие знакомые..
  насчет врачей, да это точно..
а вот и еще, себе куплю в Гостинке пару вещиц, а вот девочкам дочкам, уже на рынке купила...
  Я честно этого не понимаю... :не знаю:

Бина , вы что это же нормально , вон и Семицветик и остальные так считают , видимо поступают так же .

Насчёт вещей не знаю, но например стричь в парикмахерскую не поведу. И сама прекрасно справлюсь, хотя сама стригусь в парикмахерской. Жлобство?
А здоровье это совсем другое, тут никаких денег не пожалею, даже если их нет.

Nadenьka,

  да нет конечно, раз вы сами справляетесь... ;)

Nadenьka,а про парикмахерскую никто и не говорил , речь шла именно о здоровье  ;)

Ася, Странно вы как-то судите, если чужое мнение не совпадает с вашим - то получается что тот человек жлоб  :не знаю:

Ася, э нет. У меня много знакомых считают, что нужно стричь в парикмахерской. Там совсем по-другому!. При этом на еду денег может не хватать. А чего там стричь? Три волосинки... Девочке чёлочку подравнять и сзади. Мальчика машинкой можно и тоже потом оформить по краю. Но у всех свои представления...

   Я уже писала пример моего первого мужа..
я осталась одна с малышом 6 мес, причем с больным, я тогда жила в области, с нашим диагнозом, это были клиники только Москвы..
   Он ушел, и не хотел принимать участия , особенно больниц...
Я всеми правдами и не правдами поехала в Бакулевскую больницу, легли мы туда, даже без направления, и когда сын после операции был в реанимации, я плакала и он позвонил, он заорал, ...Чего ноешь??? ))) и я при этом озвучила сумму, чтобы отдать доктору..Он сказал, неа нету...
   А он как раз собирался на отдых, на лыжах кататься на вцыходные за границу...
   Так вот, ВСЕ изменилось, только тогда, КОГДА он сам оказался на больничной койке...
  

Бина,вот видишь все возвращается .

Бина, ужасно это всё, но самое главное, что прозрел. Некоторых горбатых и больничной койкой не исправишь...

Есть Бог на свете!!!

Ну, сама больничная койка тоже не вери гуд..

возможно ... сейчас в таком положении.. ооочень сложно перестроится и начать жить по другому.. я уже привыкла к одному уровню доходов, а сейчас совсем другой уровень.. я не привыкла считать копейки в поисках дешевой картошки.. раньше покупала за 10руб, теперь ищу за 8руб.. раньше покупала печеньки за 60-100руб, теперь за 30-60 и т.д. реально ооочень тяжело именно перестроится.. человек такое существо что к всему привыкает, но момент когда резко меняется мат.положение не все способны пережить- многие ломаются(( пока внешне и внутренне я еще не сломалась, но вот на днях гуляя с ре упала и порвала свои джинсы.. пришлось ехать обратно в таком виде- носки черные, кенгуру спортивного вида, спортивная сумка, кроссовки и юбка классическая мамина (другого на мой размер у неё ничего не оказалось, чтобы до дома доехать) :2funny: вся маршрутка на меня смотрела)) ну чтож надо теперь привыкать к другому уровню..

Есть близкие люди, но не по духу, а по местоположению, так сказать...

Ну как им кости не помыть? Святое дело! :смеется:

Все этим занимаются, чего греха таить....

syclon, не переживай! Прорветесь!!!!

Афина,+100 по местоположению .Потому никогда не пойму  почему не водить ре в приличный садик с хорошими площадками ,адекватными воспитками из за того что там ежемесячные добровольные взносы 300р.

Ася, я понимаю. только это не жлоб, а просто будущий плюшкин будет.
у меня тетя так - вот как Вы описываете, а потом прогрессировало, прогрессировало. сейчас просто полный пипец(((
100% плюшкин

Афина, Ну было бы за дело помыть))
Никто же не знает мотивов и приоритетов этих людей? Возможно мамочка у которой ребенок в соплях знает, что сопли от аллергии, тогда нафига ей ИЗОФРА. За себя скажу, что у меня стоит в шкафчике она, а то еще скажут что я жлоб))))
А 100 тыщ - это не такое уж великое богатство, особенно если есть ипотека и парочка кредитов. Ну а также не считаю, что все платное априори хорошее.
А вот тут я дааа подкачала - беременность наблюдала бесплатно (причем оба раза), рожала бесплатно (тоже оба раза), наблюдаемся в бесплатной поликлинике и ходим в муниципальный детский сад, ну если честно не вижу я в этом проблемы и каких-то своих косяков, ну и уж подавно своего жлобства. Понятно, что когда случается несчастье не дай бог какое, то готов отдать любые деньги, любым светилам мира, чтобы только все вылечили и было хорошо. Но когда и так все хорошо, к чему выпрыгивать из шкуры и за все платить  :не знаю:

Семицветик,передергивать не надо мои слова

syclon, сочувствую!!!!!!!
главное не сломаться))) надо верить, что черная полоса скоро кончится)))

Неее ну хорошие платные садики далеко не 300 рублей в месяц стоят.

У нас отличный детский сад 1 категории с ортопедическим уклоном, детям делают массажи бесплатно и занимаются ЛФК, а также с хорошими площадками и адекватными воспитателями, да еще и недалеко от дома, но денег они не берут. Что делать? Искать платный прикажете, дабы не считаться плохими родителями.

Я не передергиваю, сами же говорите, что люди близки вам только территориально, следовательно вы не можете знать их мотивов поступать вот так, а не иначе.

тут у нас то же 2 садика ,один страшный даже снаружи с пустыми площадками и поприличней ,но по 300р. доплачивать надо ,а это дорого , дороже чем отдых за границей .

Семицветик, у нас висит парочка кредитов, довольно существенные по ежемесячным суммам....Изофра, правда, тоже есть на всякий пожарный... :смеется:

Но и у меня есть такие "близкие люди", о которых многое знаешь, и сопли там точно не от аллергии!!!

А поликлинику и врачей я предпочитаю или платных, или знакомых, т.к. мне бесплатные врачи пару раз чуть дитев не угробили(((Да и меня тоже((((

Хотя я бы тоже с большим удовольствием отложила бы эти деньги на отдых на море, но, се ли ви - приоритет - ДЕТИ!

А иначе зачем их рожать, чтобы на них экономить???

Нет, все таки бывают люди  :uglystupid2:...мне непонятные, так скажем((((

вот еще последний прикол , звонит знакомая не может ли мой муж их встретить в Екате отдыхали в Чехии , а такси из ЕКата дорого ,автобус неудобно , а то что мужу после работы переть в Екат ,а потом ночью обратно рейс в 2 ночи ,а утром к 8 на работу ,это конечно ничего ,зато они деньги сэкономят на такси .
: Афина и я про тоже , семицветик тут пытаеться опровергнуть каждое мое слово , а сопли у ре диагноз поставить не могут ,а-зы нужны а они платные .

мне бесплатные врачи у старшего ре стоили 7 дней в реанимации  :-|

мне кажется, что слово "территориально" (т.е. по местоположению) понято не совсем так, как я имела ввиду...

Щас пример приведу...У меня есть родственники, ОЧЕНЬ близкие...Общаться приходится довольно часто и довольно много, поэтому и о их жизни знаешь тоже достаточно много, и многое видишь своими глазами...
НО!!!У меня язык не поворачивается назвать их родными, т.к. мы совершенно разные и у нас разные приоритеты!

А фин.положение примерно одинаковое...

А я чуть не догулялась до отека легкого, т.к. мне местные бесплатные светила ставили не тот диагноз и лечили о него, а у меня оказалась астма(((((Выяснили на платном приеме((((

Добавлю.

То есть мы достаточно близки, но отнюдь не по духу! А исключительно по местоположению...Карта так легла...

А вообще Семицветик я рада , что вам не приходилось искать хороших врачей и платить им , мне наблюдение в бесплатной ЖК , стоило преждевременных родов в 33-34недели , и со второй бер, когда поняла ,что бесплатного хор.гинеколога я не найду , наблюдалась платно ,и рожала платно ,хоть и з/пл у меня не большая ,ре дороже. Вот такая транжирка  :)

К счастью мне с врачами везло, хотя необходимость в платных была пару раз, но ничего нового они не сказали, все тоже самое что и бесплатные))

Ася, Да я не опровергаю и не передергиваю, просто немного зацепило скажем так, потому что по вашему я жлоб, а я не люблю резких и необоснованных суждений. Может конечно я чего-то не понимаю, но будем списывать на мой недавнобеременный мозг.

А для детей я всегда хочу лучшего, но чтож поделать, это лучшее у нас оказалось совсем не платным, поэтому не стоит быть категоричными.

хорошо ,что вам повезло , просто там в ситуациях , явно требовалось потратиться , что бы решить проблемы , и особенно остро я отношусь к здоровью детей .

Это я о чем, что обсуждая других не всегда ведь известны их мотивы поступать так или иначе.

А если по теме, то некоторых деньги все же меняют, делая их высокомерными по отношению к другим.

да наверное , когда с таким сталкиваешься просто шок , особенно если это родня.

Ася,вот неужели вы считаете, что если врач работает в платной поликлинике он просто супер-пупер специалист???  В садиках с доплатой в 300 р тоже воспитатели очень очень классные??? Да и во всем остальном также...
Платность услуг ни в коей мере не говорит о том, что качество этих услуг будет адекватно стоимости (про облизвание клиента мы тут не говорим, про очереди тоже)
Мы наблюдаемся, наблюдались в обычной детской поликлинике. нормальные адекватные врачи, если у меня какие то сомнения - схожу еще на пару консультаций к другим врачам и по всему остальному тоже придерживаюсь того же мнения -платно-не значит качественно.
А осуждать какого-либо человека за то, что он водит своего ребенка не в тот садик, не к тому врачу по меньшей мере некрасиво. Каждый сам выбирает как ему жить и как воспитывать ребенка.

они хоть бензин предложили оплатить?

А по теме ...
видела и знаю людей, которых деньги очень изменили, но в друзьях товарищах таких не держу...только в знакомых.
Конкретно меня и мою семью деньги никак не изменили, потому как они зарабатывались и зарабатываются ох как нелегко..

Честно говоря, меняется не только человек, но и отношение к нему окружающих. У меня была приятельница, работали вместе, имели примерно одинаковый доход... Потом я ушла на более оплачиваемую работу..и начались заявления, мол, вы теперь богатые, мы вам не ровня. Хотя с нашей стороны никогда никаких заявлений не было. А вот приятельница считала абсолютно нормальным, чтобы именно мы платили за совместные посиделки, типа, мы буржуи, а они бедная честная интеллигенция... А мы сразу ворами и дармоедами стали...Вот так.

Ася, Согласна. Надеюсь и вы согласитесь, что деньги надо тратить тогда когда этого требует ситуация (ваш пример), а не тогда когда хочется перед другими повыеживаться, типа я крут у нас за все оплачено.

Семицветик ,рада что вы поняли меня  :ура:

   Девочки. есди поднимать тему платной и бесплатной медицины, это нам уже не здесь наверное обсуждать, но мое мнение...Я за все 12 лет, это столько моему сыну, еще НИ РАЗУ не встретила компетентной помощи бесплатно ..честно вам говорю...И это ведь очень страшно...
  Ведь есть те люди, кто просто не моугт себе позволить сходить платно в центр, или сдать анализы..Так поэтому у нас много запущенных заболеваний и смертности..
  Сейчас я сама столкнулась, с младшим...
заболели, и конечно же я за первой помощью в поликл..
и что, нас чем только не лечили, что только не выписывали, причем дорогие препараты...И что вы думаете, в итоге...Я путем звонков, советов, вышла на хорошего платного доктора, а до этого уже успела позвонить в Москву, на консультацию...
   И в итоге я была просто в ужасе, что в поликл я просто больше не обращусь...
   нет слов в этой ситуации, пишу уже спокойно, время прошло..
я сама медик, поэтому была на стороже, а если кто в этом ничего не понимает, так и идут за первой помощью на свой участок...

Бина,и я про то же , со старшим хапнула , с младшим и пробовать даже не хочу страшно .

Ася имела ввиду совсем не то, что платные спецы априори лучше! Здесь как раз говорилось о том, что, к сожалению, на ее дороге они не встречались....

А вообще, читая ваш пост, создалось ощущение, что вы никогда никого ни за что не осуждали! Ни за что не поверю!

Кто без греха - пусть первый кинет в меня камень!

Ася, у меня со старшим нет выбора, только Германия, или Франция..Редкое заболевание...
  И поэтому ТОЛЬКО надежда на нашего папу))) и дай Бог ему здоровья  ;) и чтобы он всегда был добрым  :смеется: и не менялся..еще в худшую сторону от избытка средств  :смеется:

по темке.. у нас друг семьи есть, так он рисковый и энергичный человечек.. он и бомжевал, и директором был, потом снова житье на съемной, потом стабилизировалось, сейчас у него хороший бизнес, но со здоровьем проблемы(( так он какой был в студенческие годы, такой сейчас и остался т.е. его деньги не меняют он их зарабатывает а порой и теряет, но остается человеком :smitten:
в моем окружении нет таких кто стал свысока смотреть, но они все заработали свои кровные, миллионы на их головы не падали :смеется:

Бина, Ася, А вы в какой районе живете? Я в Курчатовском и все узкие спецы вполне в адеквате у нас. Про педиатров молчу, т.к. с ними везде сложно, даже платно)))

А еще по теме...

Есть знакомая девушка. Всегда жили очень хорошо, но ведет она себя всегда высокомерно и по хамски, хотя, зная ее родителей, воспитывали ее совершенно не так....

Еще одна знакомая, тоже достаточно обеспеченная с детства...Со временем денег становилось больше, и характер в геометрической прогрессии менялся в худшую сторону, без конца слышу "Да я...", "Да у меня..." и все в таком духе имени себя...

По ушам режет - ппц...

Бина, офф)) Если не секрет, что за заболевание? Сорри, если не хотите об этом....

Афина, офф))) вот темка...
  http://deti74.ru/forum/index.php/topic,26858.msg726081.html#msg726081

Афина,по крайней мере за то что кто-то кого-то не туда водит однозначно нет...мы же про это речь ведем.
Никогда не считала и не считаю себя истиной в последней инстанции

Бина, и снова офф)))А тему помощи не создавали?Ну, чтобы финансово помогли?

Окса, а я осуждаю...

Если у человека есть деньги - вкладывай их в ребенка! Если есть лучший садик, и есть фин.возможность туда ре водить, чтобы он 1)был здоровее 2)был развитой 3)нормально питался 4) хорошо спал 5)и вообще был в целости и сохранности...

А если хочешь экономить - не рожай....

У нас были проблемы с садиком - я не перевела Ре в частный...Я просто ее потом в садик не водила и сидела с ней дома...

Хотя тоже не считаю себя истиной в последней инстанции....

И я осуждаю ,Афина уже объяснила все

Афина,да ради бога..делайте вы что хотите))))
Только пример с садиком не очень удачный))). ... От садика нужно только хорошее отношение к ребенку и безопасность...остальное на совести родителей, все развивашки должны родители детям давать, а не надеятся на продвинутый садик.
Судя по вашей болезненной реакции...я даю своему ре всё))), нормальный садик - бесплатный, но хороший, нормальное медицинское обслуживание, потому как не поленилась врачей поискать и теперь уже хорошая школа)))

Дальнейшие споры на эту тему с вами продолжать не собираюсь, потому как незачем...и дело это неблагодарное.
Не судите, да не судимы будете...так ведь вроде))

И у кого после этого болезненная реакция?

ой, ну хватит... пожалуйста :)

Афина, мы раньше жили в другом городе, там да..помогали , и за что мы им очень благодарны..там нас уже знали
  Лечение в Германии, это очень дорого...Помогает папа..
Носим компрессионную одежду каждый день, она дорогая тоже...Полностью почти на все тело...
    Насчет темки...Я думаю есть такие, кому более остро нужна помощь..
  Хотелось бы получить помощь от соцзащиты, но это уже другая темка))))

Повергают в недоумение молодые люди,которые с детства были завалены деньгами,а достигнув подросткового и более старшего возраста начинают:"да,я...","да,у меня..." и самомнения выше крыше.Так и хочется сказать: да не ты,а твои родители,а ты сам ну ничего еще не сделал,хочется сказать,но говорить не буду.

Бина, ответила, но уже в вашей теме)))

Марусия, вот кстати да!

В голову людям не приходит, где и кем бы они были, если бы не мама с папой....

Жаль, что на меня мульен сверху не упал, поэтому про себя сказать не могу))).

Что касается жлобства/не жлобства.
У меня подруга, имея сына, требующего лечения и фин.вложений в это лечение естественно, считала, что я буржуй, что 10 тыс. выложила за автокурсы, при этом всегда выглядела и одевалась, как и полагается красивой женщине. На лечение не хватало порой.Но правда, лечение было дороже чем плащ или сапоги))))
Я ее осуждала.
Мы год назад попали в очень тяжелое финансовое положение. Еще не вышли из него.
Т.е. понятно, пришлось на чем то экономить.
Но я наблюдалась в платной клинике, дочь сейчас бывает вожу к платным врачам. Но это не от гиперответсвенности. Это скорей эгоизм, т.к. мне удобней и комфортней пройти процедуры быстро, в доброжелательной обстановке и не выносить вечером мозги мужу, из за того, что устала в очереди за талоном или потому, что мне нагрубили в регистратуре.
Меня некоторые осуждают, мол можно было и не тратиться.

А вообще в моей жизни кажется, нет примеров чтоб кто то разбогател и это стало бы причиной изменения отношений..

ответила, что не меняются люди, просто некоторые их качества начинают ярче проявляться. Те, которые раньше они считали нужным скрывать.

У меня много приятельниц более обеспеченных (так уж сложилось), кто-то "мужняя жена", кто-то сама денюжку зарабатывает, кто-то "папина дочка" - но все абсолютно нормальные и адекватные. И с изменением их финансовой ситуации в лучшую сторону - хуже не стали.

я вот тоже долго жалела денег, зная, что вылесу очередное обострение синусита сама
а тут решилась
пойти- отдать 700 руб. и послушать, что скажет настоящий врач, даже на кандидата наук нарвалась, хотя не намеренно, в нужное мне время принимал именно кандидат)
и что я увидела?
тетенька пожилая
никаких новейших методов не принимает
говорит на них еще нет ссылок в официальных документах (я пыталась толкнуть идею о бактериофагах)
выписала мне огромную кучу лекартсв, дорогих кстати говоря, по инету проверила
Но дело не в этом
с огромной кучей побочек и противопоказаний
сижу в раздумьях
признать, что зря выкинула 700 руб. и не пить эту кучу таблеток или все-таки пить
ясен пень, что после таких сильнодействующих препаратов синусит пройдет, как пройдет он и без них
но что будет в целом со мной после таких мощных лечений, врача, что платного, что беплатного особо не интересует

так что я не согласна, что отсуствие походов к платному врачу- признак жлобства
мы в младенчестве возили ребенка в платную клинику
А сейчас я поняла, что подтвердить диагноз ОРВИ, который налицо, прекрасно может и бесплатный участковый врач

Честно говоря, я вообще не поднимаю рассуждений о жлобстве/не жлобстве относительно нашего здравоохранения. Главное, чтобы специалист, обслуживающий вас или вашего ребенка был профессионалом. Скажем честно, и среди государственных, так сказать, бесплатных врачей есть много потрясающих людей. В тоже время, среди людей, обслуживающих лишь на коммерческой основе, имеется много уникальных индивидуумов, которых назвать врачами язык не поворачивается. Так какой смысл спорить? Не повезло с государственным врачом, ищешь для себя вариант получше, и это необязательно только платный специалист. Не устраивает платный, ты так же ищешь другого. Нельзя категорично судить о том, что все платное априори лучше, так же, как то, что все бесплатное хуже. В данном вопросе категория материальной обеспеченности семьи вовсе не выдвигается на первый план. Мол, если мы можем себе позволить платного специалиста, то мы его позволим...
Так что, по теме, на мой взгляд, люди, простите за выражение, подчеркивающие оказание именно платных услуг членам их семьи, как раз стараются подчеркнуть свой статус.
Абсолютно не важно, сколько заплачено (или не заплачено) за ваше здоровье и здоровье вашего малыша. Главное, что все хорошо! А уж когда эти подсчеты ведутся, да еще и афишируются, извините, это просто понты. ИМХО

rinan, действительно, в стандартных ситуациях
и стандартных болячках, типа ОРВИ, синусит, ларингит, - смысл платного врача только в том, что не надо сидеть в очереди
приходишь и тебя сразу принимают
Хотя было дело и в платных клиниках сидели по полчаса
но это скорее исключение
по отношению врача- тоже различий я не заметила
Внимание и доброжелательность ко мне проявляли одинаково и платные и бесплатные врачи
так что просто сами решает- готовы мы заплатить за несидение в очереди и нестояние в регистратуре, если да- то платим
Про платный садик- мы перешли из частного садика в муниципальный
В приниципе мы способны оплачивать частный садик, но решили сэкономить
да-да именно на ребенке сэкономить
вот такие жлобы
разницу между частным и муниципальным садиком в нашем случае, я вижу только в кол-ве человек в группе
в частном было -8
в муниципальном- 30
Я решила, что платить 12 тыс. за то, что у ребенка будет в 3 раза меньше одногруппников я не готова

Иногда люди так цепляются к одному слову, выдергивая его из контекста, что не слышно всех слов в целом...

Если теперь тема зашла про садики, то Ре однозначно будет лучше там, где за ним следят и пр.

Сделать это может только хороший воспитатель, который может работать как в частном, так и в муниципальном саду. Кому-то повезло, кому-то нет (например, мне). Я в частный тоже не перевела (я повторяюсь), мы остались дома. Что, теперь меня жлобом назвать?

И обвинять кого-то в жлобстве или понтах, когда не знаешь всей ситуации, тоже жлобство, хотя и об этом тут уже говорилось...

Вот у нас НЕТ нормальной детской поликлиники, наша поликлиника - это вообще отдельная песня...Я туда Ре вожу только на прививки, или на дом врача вызываю, хотя параллельно при этом практически всегда вызываю платного, и дело не в понтах, а во враче, который мне чуть не угробил ребенка, сказав, что температура 40 у ребенка в течение недели - это реакция на зубы  :uglystupid2: И тогда нас практически с того света вытащила платная врач. Я ей доверяю, и опять же дело не в понтах! И я этого врача афиширую и рекомендую друзьям, потому как вижу его квалификацию! А того, кто нас чуть в гроб не вогнал, тоже вспоминаю, но другими словами...

Про платные услуги мнение - см. выше!

Достаточно эмоционально написала, просто не нужно слова из контекста выдергивать, и намекать на то, что те, кто пользуется платными услугами - жлобы и понтоделы....

Здесь таких много...

Девчат, но все врачи, практически все, работают в платных клиниках по совместительству, основное их место работы самые муниципальные бесплатные поликлиники.
Афина Вам просто не повезло и Вам попалась врач не "высшей категории" можно так сказать, и поставила Вам не точный диагноз к сожалению(((

Letnya, я про то и и говорю...

И понятия понты или жлобство здесь неуместны....

Мое мнение - меняют в лучшую сторону. Просто человек уже не думает где что сэкономить и как жить завтра , а нормально живет.

Я накануне попыталась представить некоторых людей из своего окружения, у которых вдруг или не вдруг улучшилось фин.положение.

И с горечью поняла, что есть таки среди них парочка тех, кто "испортиться"...К большому сожалению, это люди, которых я очень люблю, и без которых мне будет реально плохо...

А если человек изначально нормален, то тогда да, уходят бытовые проблемы, где подешевле хлеба купить, и начинают думать о чем-то более глобальном....

Афина, у меня тоже на примете есть такой близкий человек, которого деньги только портят. Они то появляются, то пропадают. А человек резко меняется, то в лучшую, то в худшую сторону.
Но! У меня есть и другие близкие люди, которые при достаточном количестве денег меняются в лучшую сторону. И таких большинство. Уж не знаю, как так вышло. Но в целом и общем моя жизнь складывается так, что я согласна с мненнием marinik. И я вижу по себе и своему окружению, что основная масса трудностей возникает от нехватки денег, а не от переизбытка. Когда же наступает момент благополучия, все такими добрыми и щедрыми становятся.  :смеется: Зато когда денег нет, нервные, озлобленные и раздражительные.  :-|

NatElla, конечно, я бы тоже нервничала, если бы у меня денег на хлеб не было...

У меня, кстати, есть в характере такой момент: чем больше получаю (денег, в смысле), тем больше трачу на близких и всяческие подарки без повода....

Мне мама говорит, что я так богатой не буду... :смеется:

а мне в кайф приятное делать, я себя от этого лучше чувствую...

И мечтаю - вот было бы у меня еще больше денег, я бы маме (сестре, племяшке, подруге....) купила бы еще то-то и то-то.... :roll:

Кстати, офф))))Очень мне нравятся украшения, которые делает Наташа...Давно на них смотрю....Но не покупаю...Не потому, что денег жалко, а потому, что в ушах я ношу только золото...Понт? Не-а! У меня уши от других материалов просто пухнут сразу и гноятся, даже от серебра....

Может, просто браслетик прикупить, а?

NatElla, у меня такой пример был: этой зимой попали мы в очень неприятную ситуацию, в общем денег не было совсем. Нервничали и переживали, но на друзьях и близких никак это не вымещали, просто делились и все, помощи не просили, не завидовали и т.д.. :)

На НГ и ДР (у меня зимой) очень захотелось мне новый наряд. Вспомнила я свои подвиги 5-летней давности, взялась за машинку и из кусочка атласа и кусочка кружева (оставшегося от отделки другого наряда) сшила себе симпатичное платье. Надо сказать, что себестоимость наряда составила 100р (т.к. ткани все были, пришлось потратиться только на фурнитуру).

Приходит к нам в гости друг с женой. Та, увидев меня в новом платье, выдает: "Хм, говорите, что денег нет, а платье вон новое себе прикупила"
Так противно стало.  :-| У них как раз дела в гору шли и мы искренне за них радовались. :)

Хотя хорошие примеры тоже есть :mrgreen:

Неприятно....

Вообще, не люблю, когда начинают считать мои деньги и чуть ли не диктовать на чем мне сэкономить, и куда лучше потратить.... :crazy2:

Ну не обязательно на хлеб, а например на погашение кредита или на покупку новых ботинок, потому что у старых уже подошва "квакает". Вроде и не хлеб, и прожить без этого кое-как можно. Но в том и дело, что когда денег хватает только на хлеб, то жизнь такая сопровождается кучей забот, от которых может портиться настроение. Другие дело, когда тебе на всё хватает и живешь ты в удовольствие и в радость. Вот например можешь позволить себе одаривать любимых людей всякими хорошими штучками. :)

Дело не только в хлебе. В наше время очень много других "обязательных" нужд. Например взят кредит намашину. Это вроде и не предмет острой необходимости, не воздух и не хлеб с водой, но в то же время если нет денег её хотя бы выкупить, сразу начинаются проблемы. А отсуда нервы и плохое настроние.

Или те же ботинки... Ходить в рваных (или штопанных) неудобно. Да и вокруг много модниц. А ты молодая и симпатичная, тебе тоже хочется покрасоваться и понаслаждаться своей молодостью. Но у тебя нет денег эти красивости и удобства. Разве ты не станешь более счастливой, обретя желаемое?

Да, без денег-то прожить можно, но, боюсь, лишь единицы могут в нищете наслаждаться такой жизнью и филосовски на всё смотреть.  :roll:

Афина, ну мои украшения тоже не из дешевых, я бы сказала. Поэтому понтом можно назвать и тех, кто их покупает. При желании понтовщиком можно назвать кого угодно. ))

p.s. спасибо за комплимент.

Oli, ну зато платье заметили и не отличили от дорогого магазинного (раз наезды про деньги начали). делайте из лимонов лимонад :)

Согласна на все 100%. Сама врач, и также работаю и в государственном учреждении и в частной клинике.

Насчет денег, согласна с большинством, деньги очень меняют людей и, как правило, не в лучшую сторону!

у меня вот тоже аллергия на все металлы кроме золота. От серебра вообще подальше держусь :) А причем здесь "понт"? Не поняла :не знаю:

Oli, в общем-то я писала про своих родителей. Когда они жили в достатке и могли себе позволить баловать нас и наших детей разными подарками, они выглядели куда более счастливыми нежели сейчас, когда на шее висит большой кредит, а работа даёт сбои. Я вижу задерганых, уставших и сильно постаревших моих любимым маму и папу. Они мало улыбаются, всё больше  вздыхают, мало общаются со своими друзьями потому что им стыдно за то, в каком положении они оказались. От этих печалей еще и болезни стали сыпаться. А ведь будь у меня или у них сейчас деньги в достаточном количестве, всё бы решилось вмиг, и они бы снова стали радостными.

Я говорила не о том, что они жалуются, а о том, что без денег жить очень трудно. Когда это явление кратковременное, это  можно пережить. Но когда это явление носит долгосрочный характер, то это совсем другое дело.


Отвечу за Афину.
Думаю, понт в том, что "я типа такая крутая и всякую бижутерию не ношу. Я ношу только золото и бриллианты. Вот настоящие драгоценности. Остальное - фигня". Как-то так. :)

Абсолютно верно!

NatElla, но, кстати, я и не говорила, что эти украшения "из дешевых"...

Сама "хендмейдщица", и знаю, что как правило качественные вещи ручной работы копейки как раз не стоят! У них будет адекватная цена=качество+материалы+работа+уникальность!

Yozhik, неприятно и смешно было, хотя честно скажу, от нее ожидаемо. Человек такой :crazy2:

NatElla, в личку написала.

Считаю, что человека деньги меняют и чаще всего не в лучшую сторону. Есть среди знакомых и друзей такие, кто "испортился".
До сих пор помню случай из детства: папа сделал чертеж какого-то оборудования, сидел чертил ночами, несколько недель. Заказал ему этот чертеж близкий друг, как тогда думал мой папа. А получилось так, что этот самый чертеж друг продал за большие деньги, со временем стал богатым, и прошло уже прилично много времени, а до сих пор не звонит, при встрече отворачивается...

так ты представь, каким несчастным он стал из-за своего обмана! как его совесть мучает......

Весна, Марин, ты правда думаешь, что он стал несчастным и его мучает совесть?
 сильно сомневаюсь ))))
ему не стыдно, ему просто не комфортно, и всё.(может он даже не понимает причину)  А так как он всячески избегает общения, то ему уже нормально....

tana33, солнышко, понимаешь, угрызения совести ещё никто не отменял, просто человек их задавливает в себе, потом чувствует себя ущербно, развиваются комплексы)))))))) тут ещё много чего можно дописать, но подумай сама над постановкой вопроса - обманул друга. как ни крутись вокруг - самое прямое и понятное решение - совесть мучает