Испугаемся вместе!Платное среднее образование.

отмечусь, тема очень грустная...

Девочки, считаю эту тему очень актуальной, хотелось бы сказать что мало обсуждать ее на различных форумах, мы должны как-то действовать ведь именно от наших действий зависит судьба наших детей, долго думала и хотела предложить обратиться с открытым письмом на сайт Президента РФ, но увидела такую темку и подписи уже собирают, я отметилась и призываю всех присоединиться к этому обращенению. Нам все больше и больше закрючивают гайки и все молчат, почему бы не выйти всем на митинг с протестом. Учитывая что таких сайтов как наш существует во многих городах и данные сайты позиционирут себя как сообщества родителей котрых интересуют не только совместные закупки но и более серьезные темы, почему бы не скоординировать наши действия и не организовать митинги по всей стране. Почему автомобилисты могут это сделать а мы нет.

Тимочка, я вот что-то сильно сомниваюсь в действенности таких сборов подписей.. Это надо скоре письмо президенту писать, а по инету это будет незамеченным

Я проголосовала... поглядим, что наши голоса сделают!

Нам может помочь только ГЛАСНОСТЬ, потому что в передаче (я о ней писала выше) депутат от партии Справ. Россия сказал, что есть внегласное "поручение" ПРИНЯТЬ закон ТИХО, БЕЗ ЛИШНЕЙ ОГЛАСКИ, именно по этой причине они (единоросы) хотели за 2 недели провести этот закон через все 3 чтения. Это как с транспортным налогом, хотели повысить тариф втихушку и только НАРОДНОЕ "НЕДОВОЛЬСТВО" не позволило это сделать по-полной (как это предполагалось изначально)

может правда митинги , у меня тетка работает в школе у них про это вообще никто ничего не знает

Ася, про это власти вообще "не любят" говорить. Когда учителя приехали в Москву на повышение квалификации, им "объяснили" что бы они УЖЕ СЕЙЧАС готовили прайсы для родителей, эти учителя в дальнейшем и "донесли" это до нас с вами ( я имею в виду информацию в инете). Сегодня привели цифры на образование школьника в год гос-во платит (из наших налогов/денег) в год 26 т.р., а на МАЛОЛЕТНЕГО ЗАКЛЮЧЕННОГО аж 40 т.р. ( тоже из наших налогов) и где здесь справедливость, кто из них больше пользы гос-ву принесет?

грустно как-то

жалко что нет вождей новых, а так я бы пошла на митинг...а грустить бестолку действовать надо.

Девочки, а кто нибудь знает порядок подачи исков в Страсбургский суд по правам человека? Мне кажется что нам туда т.к. государство услышать своих граждан не желает.

4ертенок
Девочки, а кто нибудь знает порядок подачи исков в Страсбургский суд по правам человека? Мне кажется что нам туда т.к. государство услышать своих граждан не желает.

Типа хотим другое правительство?

Туттси, нет я не это имела в виду (но ваш вариант мне тоже нравится  🙂), просто у нас сейчас реальное нарушение конституции, наше право на бесплатное образование и медицину собираются выбросить в унитаз. Россия ведь стремится быть "хорошей" перед другими странами, поэтому правительство 100 раз бы подумало прежде чем творить такое, вот я и подумала что это бы помогло. Но сейчас прочитала что сначала надо суд в нашей стране проиграть, а это возможно только после принятого закона.

Девочки  сегодня  наткнулась  на  такую  заметку:
"После того как общественность услышала об этом законе, во всех блогах и форумах самой горячей темой стало обязательное платное среднее образование
Некоторые депутаты Госдумы выразили предположение, что теперь бесплатными останутся только базовые курсы по основным предметам, а вот за иностранные языки, музыку, пение и всякие другие развивающие уроки придется платить. Причем эксперты подсчитали, что в месяц за широкий кругозор чада придется выкладывать от 4 до 6 тысяч рублей.
"Такого не будет никогда, - поясняет директор Института развития образования ВШЭ Ирина Абанкина, одна из разработчиков закона о бюджетных организациях. - По новым стандартам образования, которые вступают в силу в 2011 году, идет не сокращение обязательной программы, а ее расширение на 10 часов внеурочной работы в день. И все это входит в основную образовательную программу, которая будет оплачиваться из федерального бюджета. Количество часов по обязательным предметам будет сохранено прежним. А кружки, репетиторство, спортивные секции будут платными".
Может  быть  мы зря  паникуем?  Толком еще не  чего  не  ясно. :idiot2:

Елена.,так мы и хотим чтобы стало гласно и ясно. У нас ведь всегда реформы хотим чтобы было лучше а получается как всегда ...

Елена., вы ошибаетсь , цель программы вывести школу и садики на самоокупаемость ,что то сомневаюсь что увеличив в школе внешкольную нагрузку она станет самоокупаемой.

Елена.
По новым стандартам образования, которые вступают в силу в 2011 году, идет не сокращение обязательной программы, а ее расширение на 10 часов внеурочной работы в день. И все это входит в основную образовательную программу, которая будет оплачиваться из федерального бюджета. Количество часов по обязательным предметам будет сохранено прежним. А кружки, репетиторство, спортивные секции будут платными".

что-то не очень в это верится... - доп. кружки и секции давно уже платные

4ертенок
Сегодня привели цифры на образование школьника в год гос-во платит (из наших налогов/денег) в год 26 т.р., а на МАЛОЛЕТНЕГО ЗАКЛЮЧЕННОГО аж 40 т.р. ( тоже из наших налогов) и где здесь справедливость, кто из них больше пользы гос-ву принесет?

Можно узнать источник, из которого взяты цифры? Хочется своими глазами посмотреть...

Lena-pena
Девочки, вот есть темы со сбором подписей...отметьтесь
http://w***ww.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=54

http://ww***w.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=52

проголосовала.

Скифка

4ертенок
Сегодня привели цифры на образование школьника в год гос-во платит (из наших налогов/денег) в год 26 т.р., а на МАЛОЛЕТНЕГО ЗАКЛЮЧЕННОГО аж 40 т.р. ( тоже из наших налогов) и где здесь справедливость, кто из них больше пользы гос-ву принесет?

Можно узнать источник, из которого взяты цифры? Хочется своими глазами посмотреть...

Скифка, в программе "Открытая студия" эти цифры приводил депутат партии Справедливая Россия.

Елена.
Девочки  сегодня  наткнулась  на  такую  заметку:
"После того как общественность услышала об этом законе, во всех блогах и форумах самой горячей темой стало обязательное платное среднее образование
Некоторые депутаты Госдумы выразили предположение, что теперь бесплатными останутся только базовые курсы по основным предметам, а вот за иностранные языки, музыку, пение и всякие другие развивающие уроки придется платить. Причем эксперты подсчитали, что в месяц за широкий кругозор чада придется выкладывать от 4 до 6 тысяч рублей.
"Такого не будет никогда, - поясняет директор Института развития образования ВШЭ Ирина Абанкина, одна из разработчиков закона о бюджетных организациях. - По новым стандартам образования, которые вступают в силу в 2011 году, идет не сокращение обязательной программы, а ее расширение на 10 часов внеурочной работы в день. И все это входит в основную образовательную программу, которая будет оплачиваться из федерального бюджета. Количество часов по обязательным предметам будет сохранено прежним. А кружки, репетиторство, спортивные секции будут платными".
Может  быть  мы зря  паникуем?  Толком еще не  чего  не  ясно. :idiot2:

Елена., этот закон разработан что бы ЭКОНОМИТЬ бюджет, а по ее словам получается так, что правительство решило "расщедрится" еще больше.

Сегодня в "Утро" на 2 канале сказали, что закон уже ПРИНЯЛИ В 3 ЧТЕНИИ.

а еще из передачи я поняла что не изучаешь предметы, нет ЕГЭ- а если человек не сдал экзамены то и получается аттестата нет...

Ася
Елена., вы ошибаетсь , цель программы вывести школу и садики на самоокупаемость ,что то сомневаюсь что увеличив в школе внешкольную нагрузку она станет самоокупаемой.

Кто вам об этом сказал? Вот текст поправок, вы их читали хоть?
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=308243-5&02
Ничего я там не нашел про платное среднее, там в основном о делении бюджетных организаций на казенные, бюджетные и автономные.
Как нам сказала наша зав. д/с, их переводят на автономность, причем никакого неудовольствия по этому поводу не высказала, и об увеличении платы речи не была. Сказала что автономность позволит им официально брать деньги за доп услуги, за которые они и сейчас берут, но фактически незаконно. И будет у них возможность эти деньги тратить на нужды садика довольно свободно.
В результате руководители станут гораздо более независимы от всяческих управлений образования, и их не так просто будет зацепить - все можно будет делать по закону и официально. Что естественно уменьшит кормовую базу чиновников от образования.
Этой причиной, на мой взгляд, и вызвана такая шумиха в прэссе...

Кстати, в 2010 году планируют закончить подготовку Единого закона об образовании, вот его текст действительно интересно будет почитать - там могут быть большие перемены...
http://mon.gov.ru/dok/proj/

Ко-Эль, сказал об этом Фурсенко в выступлении по ящику

Письмо Бормана Розенбергу относительно политики на оккупированных территориях
Совершенно секретно! Государственной важности! Лично!
Многоуважаемый партайгеноссе Розенберг!
По поручению фюрера я довожу до Вашего сведения его пожелание, чтобы Вы соблюдали и проводили в жизнь в политике на оккупированных восточных территориях следующие принципы.
,4. Ни в коем случае не следует давать местному населению более высокое образование
Если мы совершим эту оплошность, мы сами породим в будущем сопротивление против нас. Поэтому, по мнению фюрера, вполне достаточно обучать местное население, в том числе так называемых украинцев, только чтению и письму.
"Военно-исторический журнал", 1965, № 1, стр. 82-83.



много чего еще сказано по этому поводу http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/504888/

Ася
Ко-Эль, сказал об этом Фурсенко в выступлении по ящику

Может просто не так поняли? Есть стенограмма выступления?
Вот тут он ничего подобного не говорит, а как раз практически повторяет то что нам зав садиком сказала:
http://mon.gov.ru/press/smi/7176/
"Мы должны создать возможности, когда школы имели бы право абсолютно легально получать деньги за дополнительные услуги", - считает Фурсенко.

      Он пояснил, что в ряде школ сегодня существуют спортивные секции, где школьники занимаются дополнительно после уроков. По его словам, необходимо легализовать подобную практику, чтобы директорам школ не приходилось создавать какие-то специальные фонды.

4ертенок,все эти письма не совсем актуальны, в инете есть практически все...кто хочет тот найдет и прочитает и для этого не оябзательно ходить в библиотеки и т.д.

Ко-Эль, деньги брать теперь будут ЗА ВСЕ, а самое страшное, что  это НИКТО контролировать не будет. По этому закону директор/заведующая смогут брать КОММЕРЧЕСКИЙ кредит в банке под ЗАЛОГ ИМУЩЕСТВА (само здание в том числе), а не у государства как раньше безвозмездно, и тратить их НА СВОЕ усмотрение (и никто не будет контролировать КУДА потрачены эти деньги), а мы ведь знаем какое "ЧЕСТНОЕ" руководство у нас бывает зачастую. Если директор не сможет вернуть кредит (а наши руководители не ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ с экономич. образованием) банк в праве  ЗАБРАТЬ здание в счет уплаты долга. Водишь так ребенка в садик/школу, а его потом банк заберет за долги и скажет " извините дорогие, поищите себе другое место", а государство будет пенять на руководство, но ПОСТРАДАЕМ ПРИ ЭТОМ МЫ

4ертенок
Здесь повторена древняя политическая мудрость. Суть - …Если человек имеет образование выше, чем нужно для его профессии, он становится политически опасен. Т. е. нельзя допустить, чтобы человек даже задумывался о том, что происходит с ним, с теми, кто рядом, вообще в стране и в мире.

На западе такое называется Overqualification, и с таким диагнозом практически наверняка не получить ту работу, на собеседование по которой пришли 🙂

4ертенок
Вот именно поэтому, в помещениях муниципальных библиотек, читальных залов, кинотеатров ПеДросовские чиновники РАЗРЕШИЛИ ОТКРЫВАТЬ КАЗИНО, ИГОРННЫЕ ЗАЛЫ, ПИВБАРЫ, ЗАКРЫВ ЭТИ БИБЛИОТЕКИ и т.д., КАК ИСТОЧНИКИ ЗНАНИЙ, И ПРЕВРАТИВ ЭТИ МУНИЦИПАЛЬНЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ В ИСТОЧНИК ПОПОЛНЕНИЯ СВОИХ КАРМАНОВ ОТ ВЛАДЕЛЬЦЕВ КАЗИНО, ЛИЦЕНЗИИ КОТОРЫМ ВЫПИСЫВАЛ ФЕТИСОВ, (бывш. хоккеист), как Председ. Спорткомитета, а сейчас- "сенатор" в конторе у Миронова!

А это уже чистый наброс на вентилятор. Процесс этот начался задолго до создания ЕдРа, в начале 90-х. И библиотеки отдавали под казино, и пивом и водкой у школ разрешали торговать. Сейчас есть тенденция к ужесточению правил продаж, даже пару раз видел как с молодых людей паспорт требовали при продаже пива, что трудно было представить в 90-х. Игровые залы вон запрещают с переменным успехом...
А сейчас об этом кричат громче всех как раз те, кто эту кашу заварил в 90-е...

DZV, актуальна эта фраза, с небольшими изменениями
,4. Ни в коем случае не следует давать местному населению более высокое образование
Если мы совершим эту оплошность, мы сами породим в будущем сопротивление против нас. Поэтому, по мнению фюрера (ПРАВИТЕЛЬСТВА), вполне достаточно обучать местное население, в том числе так называемых украинцев (РОССИЯН), только чтению и письму.

Ко-Эль,ну все дураки и все не так поняли , весь инет законы читать не умеет .

Видный идеолог «Единой России», основатель официозного телеканала russia.ru Юрий Гусаков, высказался о путинском электорате следующим образом:
«Страну населяет звероподобный сброд, которому просто нельзя давать возможность свободно выбирать. Этот сброд должен мычать в стойле, а не ломиться грязными копытами в мой уютный кондиционированный офис. Для этого и придуманы «Наши», «Молодогварейцы» и прочий быдлоюгенд. Разве не понятно, что при свободных выборах и равном доступе к СМИ победят как минимум ДПНИ и прочие коричневые? Валить из страны надо не сейчас, когда «Наши» и прочие суверенные долбо…бы строем ходят. Валить отсюда надо именно когда всезвероподобной массе, когда этим животным позволят избрать себе достойную их власть. Вот тогда я первый в американское посольство ломанусь. А сейчас всё прекрасно - бабки зарабатывать можно, в ЖЖ лаять на Кремль можно, летать куда угодно можно. И не надо ребенку еврейскую фамилию на русскую менять, чтоб он в МГУ поступил. Сейчас полная свобода. Просто не надо принимать пропаганду на свой счёт. Ей не нас дурят, ей нас защищают от агрессивной-тупой-нищей массы, которая всё пожрёт, только дай ей волю. Слава России!»
http://moskprf.ru/content/view/2695/1/

Кто вам об этом сказал? Вот текст поправок, вы их читали хоть?
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=308243-5&02
Ничего я там не нашел про платное среднее, там в основном о делении бюджетных организаций на казенные, бюджетные и автономные.
Как нам сказала наша зав. д/с, их переводят на автономность, причем никакого неудовольствия по этому поводу не высказала, и об увеличении платы речи не была. Сказала что автономность позволит им официально брать деньги за доп услуги, за которые они и сейчас берут, но фактически незаконно. И будет у них возможность эти деньги тратить на нужды садика довольно свободно.
В результате руководители станут гораздо более независимы от всяческих управлений образования, и их не так просто будет зацепить - все можно будет делать по закону и официально. Что естественно уменьшит кормовую базу чиновников от образования.
Этой причиной, на мой взгляд, и вызвана такая шумиха в прэссе...

А вы уверены, что цены на дополнительные услуги останутся на прежнем уровне? Я вот думаю, нет, вырастут раза в три в лучшем случае.

А откатов станет больше, это точно. Представьте, заведующей разрешат самой выбирать у какой фирмы закупаться...
А чиновники будут решать, какому садику или школе какой госзаказ сделать - вот простор для коррупции. Так что для местной власти чиновничей этот закон не только не уменьшит кормовую базу, он ее увеличит в разы.
А сдик или школа, которые не получат заказ? Они как выживать должны?

4ертенок
Ко-Эль, деньги брать теперь будут ЗА ВСЕ, а самое страшное, что  это НИКТО контролировать не будет. По этому закону директор/заведующая смогут брать КОММЕРЧЕСКИЙ кредит в банке под ЗАЛОГ ИМУЩЕСТВА (само здание в том числе), а не у государства как раньше безвозмездно, и тратить их НА СВОЕ усмотрение (и никто не будет контролировать КУДА потрачены эти деньги), а мы ведь знаем какое "ЧЕСТНОЕ" руководство у нас бывает зачастую. Если директор не сможет вернуть кредит (а наши руководители не ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ с экономич. образованием) банк в праве  ЗАБРАТЬ здание в счет уплаты долга. Водишь так ребенка в садик/школу, а его потом банк заберет за долги и скажет " извините дорогие, поищите себе другое место", а государство будет пенять на руководство, но ПОСТРАДАЕМ ПРИ ЭТОМ МЫ

Это вы с чего взяли, текст поправок почитали? А про взять садику деньги у государства - это лол 🙂
Читаем ст.3:
Финансовое обеспечение образовательной деятельности  федеральных государственных казенных учреждений и финансовое обеспечение выполнения государственного задания государственными бюджетными и автономными образовательными учреждениями осуществляются на основе федеральных нормативов финансового обеспечения образовательной деятельности, образовательной деятельности государственных образовательных учреждений, находящихся в ведении субъектов Российской Федерации, и муниципальных образовательных учреждений - на основе региональных нормативов финансового обеспечения образовательной деятельности.
Касательно "просраливсеполимеры" по поводу залога садика. Читаем первоисточники, статья 298:
Автономное учреждение без согласия собственника не вправе распоряжаться недвижимым имуществом и особо ценным движимым имуществом, закрепленными за ним собственником или приобретенными автономным учреждением за счет средств, выделенных ему собственником на приобретение такого имущества.
Собственник при этом - государство. Соответственно здание зав садиком заложить не сможет

Лучше всё-таки первоисточники по законам читать.

Жёлтая пресса на то и нужна, чтобы перегибать настрой масс в нужную сторону.

Ко-Эль, а откуда всё-таки инфа взялась про бесплатные 2 часа в неделю русского и математики? Откуда ноги растут?

Женевьева
А вы уверены, что цены на дополнительные услуги останутся на прежнем уровне? Я вот думаю, нет, вырастут раза в три в лучшем случае.

Почему вы так думаете? Есть хоть какие-то основания?

Женевьева
А откатов станет больше, это точно. Представьте, заведующей разрешат самой выбирать у какой фирмы закупаться...

Очень смешно, юмор оценил. А те кто до сих пор размещал госзаказы в теплых кабинетах минобра - были конечно намного честнее заведующей, и намного лучше знали потребности садика 🙂
Конечно, раньше зав садиком эти деньги получала чисто наликом, поэтому купить с откатом никак не могла 😀.
Вы тендер на снабжение садиков города продуктами вспомните, который Акцепт выиграл...

Женевьева
А чиновники будут решать, какому садику или школе какой госзаказ сделать - вот простор для коррупции. Так что для местной власти чиновничей этот закон не только не уменьшит кормовую базу, он ее увеличит в разы.
А сдик или школа, которые не получат заказ? Они как выживать должны?

А сейчас, надо полагать, чиновники ничего не решают? И школы в сельской местности по инициативе местных жителей закрываются? Не идеализируйте чиновников 🙂

Ко-Эль, про то о чем я писала выше говорят ВСЕ депутаты (кроме единоросов естественно). И ни один не видит в этом законе чего то хорошего для 45% населения живущих за официальной чертой бедности. Государство собирается "развивать" (т.е. вваливать бюджетные деньги) в элитное образование (частные школы), бедные не тянут они детей своих, помощь от государства им потребовалась  :tickedoff:

NataSid
Ко-Эль, а откуда всё-таки инфа взялась про бесплатные 2 часа в неделю русского и математики? Откуда ноги растут?

Понятия не имею, кто-то что-то не так сказал, кто-то что-то неправильно понял, несогласные возбудились, подхватили и понеслось дерьмо по трубам.
Это как со сроком службы 2.8 лет. Ввели только для лейтенантов после ВУЗа, а испугались - все 🙂

4ертенок
Ко-Эль, про то о чем я писала выше говорят ВСЕ депутаты (кроме единоросов естественно). И ни один не видит в этом законе чего то хорошего для 45% населения живущих за официальной чертой бедности. Государство собирается "развивать" (т.е. вваливать бюджетные деньги) в элитное образование (частные школы), бедные не тянут они детей своих, помощь от государства им потребовалась  :tickedoff:

Давайте будем все-же аккуратнее в словах и обобщениях. Все депутаты одно и то же говорить не могли. Давайте смотреть кто конкретно сказал, что конкретно сказал (нужна прямая речь а не вольный пересказ журналистов), и каких целей он этим добивался. Такая простейшая проверка открывает обычно много интересного, и затрудняет манипулирование...

Ко-Эль

NataSid
Ко-Эль, а откуда всё-таки инфа взялась про бесплатные 2 часа в неделю русского и математики? Откуда ноги растут?

Понятия не имею, кто-то что-то не так сказал, кто-то что-то неправильно понял, несогасные возбудились и понеслось дерьмо по трубам.
Это как со сроком службы 2.8 лет. Ввели только для лейтенантов после ВУЗа, а испугались - все 🙂

Ко-Эль, депутат из Справедливой России (к сожалению фамилию не помню, но это не суть) присутствовавший на чтениях этого закона сказал что еще НЕ ИЗВЕСТНО какие предметы войдут в бесплатный перечень, но предполагается что это будут математика, русский и духовное развитие (третье нам особенно "пригодится" особенно на ЕГЭ)

Ко-Эль

4ертенок
Ко-Эль, про то о чем я писала выше говорят ВСЕ депутаты (кроме единоросов естественно). И ни один не видит в этом законе чего то хорошего для 45% населения живущих за официальной чертой бедности. Государство собирается "развивать" (т.е. вваливать бюджетные деньги) в элитное образование (частные школы), бедные не тянут они детей своих, помощь от государства им потребовалась  :tickedoff:

Давайте будем все-же аккуратнее в словах и обобщениях. Все депутаты одно и то же говорить не могли. Давайте смотреть кто конкретно сказал, что конкретно сказал (нужна прямая речь а не вольный пересказ журналистов), и каких целей он этим добивался. Такая простейшая проверка открывает обычно много интересного, и затрудняет манипулирование...

Ко-Эль, http://www.zavuch.info/component/content/article/35-2009-03-16-01-40-14/1206-zavuch.html