Испугаемся вместе!Платное среднее образование.

Ко-Эль
Почему вы так думаете? Есть хоть какие-то основания?

Да простое основание - людская жадность не имеет границ. Они и сейчас не стесняются, а уж если им зеленый свет включат... Тем более в свете сегодняшней нехватки мест в садах. Мы сейчас платим 700 рублей за допзанятия, и я считаю, что это довольно много, плюс к этому 260 руб - благотворительный взнос, за питание - 1200 руб. И постоянные сборы на ремонт, на ненужные спектакли, на тетрадки. Причем мы сами покупаем карандаши, альбомы, краски. Покупали своим детям постельное белье, матрасы, подушки, одеяла. Ну и главное, первоначальный взнос - 12000.

И почему вы решили, что я идеализирую чиновников, по-моему из моего сообщения этого не видно. Я прекрасно понимаю, что все это есть и сейчас, просто ещё добавится, но никак не уменьшится.

4ертенок
Ко-Эль, http://www.zavuch.info/component/content/article/35-2009-03-16-01-40-14/1206-zavuch.html

Отличненько
По данным педагогического сайта Zavuch.info, в «нашей новой школе» бесплатными будут всего три первых обязательных академических часа, а далее директорам российских школ будет необходимо предложить родителям детей оплачивать дополнительные уроки. Официально данная информация не подтверждается, однако участники школьного сообщества уже активно обсуждают ее в блогах и форумах.
ОБС, одним словом. Кто-то удачно вбросил, остальные разнесли 🙂
А Олег Николаевич Смолин - профессиональный депутат, с 1990 года занимается законотворчеством на ниве образования - постоянно на руководящих ролях в комитете по образованию в парламенте. Т.е. то что у нас творится с образованием последние 20 лет - и его рук дело. Он, конечно, эксперт, но с существующей системой образования связан по самое нехочу.

Женевьева
Да простое основание - людская жадность не имеет границ.

Ну по себе людей не принято судить...

Ко-Эль,
Хорошо, если рассуждать в таком ключе - все сведения о вреде нововведений раздули, чтобы народные массы начали возмущаться.
Продолжим мысль. А для чего народным массам возмущаться? Чтобы все-таки этот закон митингами протеста запретить? Смысл?  :не знаю:
Если все так хорошо - так пусть расскажут в подробностях, НАСКОЛЬКО хорошо, чтобы массы не возмущались... а то какие-то бюрократические отписки...

Ко-Эль

Женевьева
Да простое основание - людская жадность не имеет границ.

Ну по себе людей не принято судить...

А я не по себе сужу, а по тем, с кем приходится общаться, и заметьте, ВЫНУЖДЕННО!

У меня вообще такое чувство, что вы не сталкивались ни с больницами нашими, ни с образовательными учереждениями лично. Вы у жены своей спросите, она, наверное, вам больше расскажет.  

Женевьева
А я не по себе сужу, а по тем, с кем приходится общаться, и заметьте, ВЫНУЖДЕННО!

У меня вообще такое чувство, что вы не сталкивались ни с больницами нашими, ни с образовательными учереждениями лично. Вы у жены своей спросите, она, наверное, вам больше расскажет.  

Приходилось общаться и с больницами, и плотно. Кроме благодарности врачам от этого общения мало что осталось. Попадались, конечно, мудлоны, но это везде так. Есть люди плохие, есть - хорошие. Мне почему-то хорошие попадаются по жизни, в основном. Может просто дело в отношении, с которым подходишь к человеку?

Скифка
Ко-Эль,
Хорошо, если рассуждать в таком ключе - все сведения о вреде нововведений раздули, чтобы народные массы начали возмущаться.
Продолжим мысль. А для чего народным массам возмущаться? Чтобы все-таки этот закон митингами протеста запретить? Смысл?  :не знаю:
Если все так хорошо - так пусть расскажут в подробностях, НАСКОЛЬКО хорошо, чтобы массы не возмущались... а то какие-то бюрократические отписки...

Так ведь рассказывают
http://mon.gov.ru/press/smi/7176/
Но у нас ведь все стопроцентно знают, что полимеры все просрали, и властям не верят, а вот анонимным интернет-пользователям - завсегда.
Почему властям не верят - это понятно, но почему при этом верят всему что вброшено непонять кем в инет - это мне непонятно. Загадка русской души 🙂

А закон хотят остановить возможно потому, что он подрывает кормовую базу чиновников от образования уровня район-город-область. Ну и "несогласные" всегда готовы раздуть любой вброс, особенно если он касается всех и есть повод прокричать бандупутенаподсуд.

Ко-Эль,Вот чем плохо обсуждать политику.....Тем,что все пересруться(извините)между собой,а ничего не поменяется.Зато поссориться просто здорово.Мы все от этого закона получим по полной и что теперь цапаться обязательно?Будте мудрее и на одной стороне.

>>Мы сейчас платим 700 рублей за допзанятия, и я считаю, что это довольно много, плюс к этому 260 руб - благотворительный взнос, за питание - 1200 руб. И постоянные сборы на ремонт, на ненужные спектакли, на тетрадки. Причем мы сами покупаем карандаши, альбомы, краски.

В нашем садике № 458 (2 категория)  кое-как благотворительный взнос дотянули до 150 руб в сентябре 2009. Было 100 руб.
За питание меньше 1000 выходит.
Доп занятия Вы можете и на стороне поискать, если Вам не нравятся те что в садике.
На спектакли Ваш ребёнок может и не ходить в садике. - ходите в театр сами.
Да и вообще родители в нашей группе очень активны и грамотны.
Нужны очень веские причины.
И доказать зав. необходимость сбора на что-то не всегда получается.

Думаю, что родители вполне сами могут выбирать какие доп услуги и занятия нужны его ребёнку.
Никто насильно не требует с меня деньги на доп. услуги.
Если я за них не плачу, то мой Ре на них и не ходит - всё просто.

Ко-Эль, спасибо за ссылки на первоисточники законов.

Ко-Эль, Я ведь не про отношения говорю, а про финансовую сторону вопроса. Не знаю, в какой вы больнице лежали, но вот та, в которой лежала я, ни одного медикамента мне лично бесплатно не предоставила. Все, абсолютно, все лекарства были куплены. Про садик я уже рассказала.
А про врачей, воспитателей - это да, мне вот тоже ни одного плохого не встретилось, за исключением медсестры из детской инфекционки. Но это не имеет никакого отношения к финансам.

NataSid, это с дошкольным образованием можно "Если я за них не плачу, то мой Ре на них и не ходит - всё просто." А как со школой быть? здесь не получится "не хочешь платить - не ходи" посещение ПЛАТНЫХ предметов (не путать с доп. секциями) будет ОБЯЗАТЕЛЬНО, потому что без них вашему ребенку аттестат не дадут. Вот над этим стоит подумать и еще не забываем что по этому закону еще и МЕДИЦИНА станет ПЛАТНОЙ. И об этой стороне "медали" в первоисточнике закона НЕ НАПИШУТ, а напишут очень красивую СКАЗКУ на которую население купится , а потом будет ВЫ САМИ ЭТОГО ХОТЕЛИ  :crazy2:. 

NataSid, Я пробовала отказаться от английского, столько выслушала :idiot2:, и как вы представляете, что ваш ребенок единственный из группы не пойдет куда-то, все дети с воспитателем ушли, а ваш один в группе останется? И как вы ему скажете, что мама не хочет платить за спектакль, пусть все идут, а он один побудет?
Вам повезло с родителями, у нас не активные вообще, у нас собрание - то по поводу выпускного только что прошло, и это первое собрание в этой группе (за два года).

4ертенок
NataSid, это с дошкольным образованием можно "Если я за них не плачу, то мой Ре на них и не ходит - всё просто." А как со школой быть? здесь не получится "не хочешь платить - не ходи" посещение ПЛАТНЫХ предметов (не путать с доп. секциями) будет ОБЯЗАТЕЛЬНО, потому что без них вашему ребенку аттестат не дадут. Вот над этим стоит подумать и еще не забываем что по этому закону еще и МЕДИЦИНА станет ПЛАТНОЙ. И об этой стороне "медали" в первоисточнике закона НЕ НАПИШУТ, а напишут очень красивую СКАЗКУ на которую население купится , а потом будет ВЫ САМИ ЭТОГО ХОТЕЛИ  :crazy2:. 

Еще раз: по какому закону обязательная школьная программа станет платной? Ссылочкой угостите, пожалуйста.
Женевьева, есть список лекарств, которые предоставляют бесплатно, его стоит знать, т.к. бывает врачи пытаются замылить то, что лежит на складах. Когда я лежал в инфекции с ребенком, покупать практически ничего не пришлось. Причем даже когда я им предложил коробку неосмектина, который купил только что, но нам он не пригодился - они от него отказались.
А с английским - странная ситуация, я в двух садиках преспокойно от него отказывался, никаких наездов по этому поводу не было.

Женевьева,
Ну не хочет мой ре ходить на ритмику и английский - САМ не хочет. Сидит с воспитательницей или нянечкой или в другой группе, рисует. Воспитательница других отвела на занятие и обратно вернулась. Никто в садике мне не выговаривает и сам Ре не жалуется. Видимо повезло.

NataSid, видите ли, дети разные, вам действительно повезло, а моя вот хочет ходить со всеми вместе, она коллективистка. Хотя я вообще толку от этих занятий не вижу никакого, особенно от хореографии. И не понимаю, вот кто решает, почему рисование должно быть бесплатным, а за хореографию надо платить.

А по поводу английского, на меня и не наезжали, просто весь мозг вынесли уговорами, причем коллективно. Это, знаете, как в анекдоте про зануду, легче дать, чем объяснить почему нет.

Ко-Эль, по какому закону обязательная школьная программа станет платной? - я не это имела в виду, я говорю о том что сейчас предметы  которые  входят в обязательную школьную программу БЕСПЛАТНЫ, но ведь этот минимум (предметов) можно изменить и то что сейчас бесплатно будет ПЛАТНЫМ. по другому упорное умалчивание и желание "протащить" все стадии рассмотрения  этого закона я расценить не могу. Закон уже прошел 3 чтения, НО ответов на ВАЖНЫЕ для нас вопросы там нет, говорят (сегодня по ТВ на официальном канале) "Будет разработан необходимый минимум предметов которые будут бесплатными", а КОГДА он будет? мы хотим УЖЕ СЕЙЧАС знать что же такое "хорошее" нам готовит государство.

4ертенок, А на каком канале говорили? Посмотреть хоть повтор.
Вот самое то, что не понятно, почему бы не объяснить, не разъяснить что и как? Зачем доводить ситуацию до абсурда, когда люди начинают впадать в панику, зачем ждать распространения безумных слухов?

4ертенок
Ко-Эль, по какому закону обязательная школьная программа станет платной? - я не это имела в виду, я говорю о том что сейчас предметы  которые  входят в обязательную школьную программу БЕСПЛАТНЫ, но ведь этот минимум (предметов) можно изменить и то что сейчас бесплатно будет ПЛАТНЫМ. по другому упорное умалчивание и желание "протащить" все стадии рассмотрения  этого закона я расценить не могу. Закон уже прошел 3 чтения, НО ответов на ВАЖНЫЕ для нас вопросы там нет, говорят (сегодня по ТВ на официальном канале) "Будет разработан необходимый минимум предметов которые будут бесплатными", а КОГДА он будет? мы хотим УЖЕ СЕЙЧАС знать что же такое "хорошее" нам готовит государство.

Ну как они вам могут сказать то, с чем еще сами не определились? 🙂
Я не утверждаю, что они делают все правильно - я не знаю, к чему все это придет. Но реформировать образование надо, это очевидно. И ничего страшного и непоправимого с принятием этого закона не произойдет - в тексте поправок ничего такого нет. Они пробуют что-то менять - надо посмотреть, к чему это приведет. Ведь уже не раз они откладывали, перерабатывали и отменяли уже принятые законы.
Поэтому не посмотрев, как оно будет работать, митинговать и протестовать имхо не имеет смысла - нет предмета протеста пока, кроме мух раздутых до размеров слона.
А то, что руководители образовательных учереждений вынуждены были заниматься незаконной предпринимательской деятельностью, принимая деньги от родителей без оформления - это форменное безобразие, и этому нужно было положить конец однозначно. Начали решать эту проблему таким образом - через создание автономных учереждений. Посмотрим, что из этого получится.

Ко-Эль,а кто вам сказал,что

Ко-Эль
А то, что руководители образовательных учереждений вынуждены были заниматься незаконной предпринимательской деятельностью, принимая деньги от родителей без оформления - это форменное безобразие, и этому нужно было положить конец однозначно.

Все доп.занятия и взносы проходят через банк официально,закон это разрешает

Туттси, у нас та же хореография в садике - просто денежки отдаем в руки

Мы все платим через банк.

Тан4ик,я имею ввиду матем,русский,логика спортивные секции у нас в другом месте И речь идет об ОБРАЗОВАНИИ,вы же не думаете всерьез заместо физики танцами заниматься?

Туттси, +100
ходим в другой садик на доп.занятия (в нашем не устраивают 🙁 )
Платим по квитанции через банк за эти занятия. В квитанции чётко указано, что садик такой-то и оплата за токое-то доп. занятие.
Эх, заведующую садика бы сюда.
И завуча школы ....
Шоб разъяснили.

Женевьева, в садике должна быть физкультура бесплатной и физ.работник в штате каждого садика есть.
Почему в нашем садике нет физкультуры зав-я так и смогла нам внятно объяснить, хотя одна из нянечек имеет физкульт образование.
Было сказано, что физкультуру должны проводить воспитатели за неимением физ. работника.

Про физкультуру очень всё мутно, а ставка видимо попилина.
Хореография выгодней получается.

По поводу _ что планируется и что будет - не пытались читать о государственных образовательных стандартах общего образования? Например,
http://standart.edu.ru/
http://www.edu.ru/db/portal/obschee/
Может, и вопросов меньше станет.

Царевна Лягушка, ничего по нашей теме не нашла, может я чего то не поняла  :не знаю:
И сегодня по ТВ сказали что еще не разработан минимум бесплатных уроков.

Женевьева
4ертенок, А на каком канале говорили? Посмотреть хоть повтор.
Вот самое то, что не понятно, почему бы не объяснить, не разъяснить что и как? Зачем доводить ситуацию до абсурда, когда люди начинают впадать в панику, зачем ждать распространения безумных слухов?

Женевьева, передача "Открытая студия" http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/504888/ по этой ссылке можете посмотреть передачу.

вот здесь тоже интересно написано http://newsland.ru/News/Detail/id/435530/

4ертенок, образовательные услуги в школах должны предоставляться в строгом соответствии с федеральным образовательным стандартом. Именно исходя из этих стандартов будет оформляться так называемый госзаказ на образовательные услуги. То есть, подушевое финансирование, которое существует сейчас - это как раз тот самый госзаказ. исходя из стандартов составляются учебные программы, планирование, а потом и программа для ЕГЭ. Где-то выше уже упомяналось слово стандарт. Вот я ссылку и дала для интересующихся.

Царевна Лягушка, в том то и дело что НОВЫЙ необходимый стандарт еще НЕ РАЗРАБОТАН, а по той ссылке я нашла существующие нормы, это не имеет ничего общего с внедрением этого закона.

А как "возрастёт" успеваемость по этим платным предметам, если даже сейчас, можно просто заплатить за оценку, то тут... А учитель как всегда останется крайним: строго спрашивать будешь- дитятке может  не понравиться, оно папе с мамой скажет, те жаловаться на него придут (каждому  ведь не угодить, но и на цырлах перед наглецами ходить не хочеться), преподовать "абы как" тоже не получиться ЕЭГ ж на горизонте, и опять у учителя "головняк" - "Что делать?" и  "Как быть?"
А то, что из наших детей хотят сделать быдло - это факт, что греха таить, качество образования постепенно уходит в минус и то, чему и как учили нас, для наших детей уже недосягаемо, да и  большинство современных школьников не хотят учиться, ведь вокруг столько "соблазнов"! А заставлять учиться у многих родителей нет ни сил, ни времени, ни желания!

Княжна Мэри,+1000000

4ертенок,там по второй ссылке сайт"новый образовательный стандарт",наверно это он.Кстати и в программе  5 канала и на этом сайте в обсуждениях говорили о том,что ЕГЭ уже не сможет работать в условиях новой системы,будет какая-то другая...

Марусия, это только предположения о другой системе экзаменов, не для того правительство так упорно ЕГЭ вводило, что бы потом его отменить, просто они сделают из этого (ЕГЭ) "стимул" для родителей оплачивать платные уроки, типа "хотите получить аттестат, а не справку платите за обучение". У нас ведь все что добровольно на поверку оказывается принудительно, сейчас еще закон про ювенальную юстицию http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=55
(прочтите и проголосуйте против) примут и начнут детей отбирать за то, что родитель не справляется со своими обязанностями (не дает образование ребенку), а то что это наше "доблестное" государство петлю на шее у родителей затянуло всем будет наплевать.

интересно - а я одна такая не сознательная,что меня эта тема не трогает? честно пофиг надо-не надо будет платить за уроки,сколько там уроков будет

научимся всему чего надо в любом случае

Natalika, кстати, здравая мысль!  :mrgreen:
Раз пошла такая пьянка волна, что за образованность и разностороннее развитие детей отвечать родителям, то можно либо денежки в репетиторов вложить, либо самим дать знания детям (уж знания уровня начальной и средней школы, думаю, не проблема).

Кстати, на приведенном сайте про федеральный стандарт действительно есть новая, 2010 года программа. И в ней все предметы на месте, а не три, как пугают...  :coolsmiley:
Чего ж волну-то погнали "народного негодования"?.. неужто, как пишет КоЭль, чиновники за сегодняшние кормушки испугались?
как-то запутано все это...
примерно как с ювеналкой - сперва тишина была, потом народное негодование поднялось, а сейчас тишь да гладь - Астахов на белом коне то ребенка из Финляндии спасает, то за поправки в закон об усыновлении ратует...
впрочем, это уже  :оффтопик:

Natalika, ну и хорошо,  если вы так уверены в своих доходах на 12 лет вперед.

Царевна Лягушка
По поводу _ что планируется и что будет - не пытались читать о государственных образовательных стандартах общего образования? Например,
http://standart.edu.ru/
http://www.edu.ru/db/portal/obschee/
Может, и вопросов меньше станет.

Вопросов меньше не стало. Новые стандарты разработаны только для начальной школы, для среднего и старшего звена еще нет,  хотя должны бы уже быть, у них по срокам стоит 2009/2010 год.    
То есть уже полтора года их разрабатывают-разрабатывают, разработать не могут.  К ноябрю они должны быть, летом у них всех каникулы, получается, как обычно, за месяц быстренько сляпаем чего-нибудь. Эх, Россия!

[quote  передача "Открытая студия" http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/504888/ по этой ссылке можете посмотреть передачу.

Спасибо, посмотрела. Грустно.

Скифка, если есть что вложить, то можно и вложить. Но думаю, не у всех есть.

А насчет кормушек, да никто не отберет у них кормушки, госзаказ-то останется. А формировать и распределять как раз они и будут.

http://www.spravedlivo-online.ru/online_corr/news/relis.php?news=7764
http://www.rusnord.ru/2010/2/29143
почитайте, кому интересно

4ертенок,интересные статьи и рассуждает Дмитриева довольно логично,и предложение здравое - референдум.Ну,а с другой стороны мы же сами выбирали ГосДуму,вот и навыбирались,что ЕдРоссия по тихому этот законопроект протаскивает,понятно,их ведь большинство. Может попробуем написать тем депутатам за которых голосовали,надавить им на совесть,пусть они и из ЕдРоссии,но не могу я поверить в то,что там не осталось людей с совестью.